史玉柱：實(shí)際上我在第一次創(chuàng)業(yè)時(shí)，1997年之前的我，我上班都穿西服，平時(shí)到什么地方去也穿，即使下班我都穿西服。后來巨人最困難的時(shí)候，就是巨人大廈危機(jī)時(shí)，整個(gè)人突然特別放松，也很少外出，就開始不穿西服，穿運(yùn)動(dòng)服感覺特別舒服。從那兒以后我再也不穿西服，我穿運(yùn)動(dòng)裝。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：有人說紅色和白色是你最喜歡的顏色。

　　史玉柱：其實(shí)我最喜歡藍(lán)色，我們公司標(biāo)準(zhǔn)色是藍(lán)色。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：現(xiàn)在這個(gè)形象從什么時(shí)候開始的？

　　史玉柱：就是這十年吧。我每次理發(fā)都是光頭。我理發(fā)全是自己理，我不到理發(fā)店，尤其是“非典”之后，理發(fā)店門我都沒進(jìn)過。理光頭，我感覺人舒服。你的頭發(fā)很長(zhǎng)，很好看，但是自己很難受。剃過光頭的人，決不愿意留長(zhǎng)發(fā)，因?yàn)樘娣?。我?jīng)常跟他們開玩笑，我說你留頭發(fā)，到底是給別人看，還是留著自己用。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你當(dāng)初去玩游戲是出于什么目的或者想法？

　　史玉柱：純粹是玩，因?yàn)槲沂擒浖こ處煶錾?，早期軟件工程師幾乎都有這個(gè)習(xí)慣，編程序累了，休息，玩游戲，然后接著編。很多人都養(yǎng)成這個(gè)習(xí)慣，我也是當(dāng)程序員期間養(yǎng)成的這種習(xí)慣，那時(shí)候就喜歡玩游戲。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：剛才你提到，1997年開始再創(chuàng)業(yè)的時(shí)候追求生存和自由，現(xiàn)在的目標(biāo)呢？

　　史玉柱：我沒有什么遠(yuǎn)大的理想，我也不是想要賺多少錢。這次地震，讓我感覺到一個(gè)人平平安安的生活，就是最大的幸福。我覺得一個(gè)企業(yè)就像一個(gè)人一樣，對(duì)一個(gè)企業(yè)來說，它能安安定定地發(fā)展，別出什么事，這就是最大的幸福。我絕對(duì)沒有想過去追求高速增長(zhǎng)，我沒有那種想法。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：人們普遍反映你是一個(gè)不懂生活的人……

　　史玉柱：對(duì)。還是說企業(yè)，一個(gè)企業(yè)負(fù)債率不高，沒什么債務(wù)壓力，能一年比一年好，員工的收入也很多，大家的生活又很安定，工作積極性也還在，所有人都過著小康生活，還能為公司發(fā)展作貢獻(xiàn)，我覺得現(xiàn)在這種局面非常好。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：這就是你的好公司的標(biāo)準(zhǔn)吧？

　　史玉柱：這是很重要的因素。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你認(rèn)為一個(gè)好的企業(yè)家的標(biāo)準(zhǔn)是什么呢？

　　史玉柱：第一，這個(gè)人必須充滿愛心，對(duì)社會(huì)有愛心，對(duì)自己?jiǎn)T工有愛心；第二，他要為國家納稅，盡企業(yè)的基本責(zé)任；第三，周圍的骨干和員工能開心，工作上開心、生活上開心。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你覺得你自己符合這些標(biāo)準(zhǔn)嗎？

　　史玉柱：我不符合。我沒有努力去做，我是憑著自己的感覺去做。我沒有刻意去制定一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，然后按照這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)去做。我沒有想要在這方面刻意地去怎樣。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你開始創(chuàng)業(yè)的時(shí)候也沒有嗎？

　　史玉柱：提起創(chuàng)業(yè)，那時(shí)候我經(jīng)常會(huì)提一些口號(hào)和目標(biāo)，那時(shí)我覺得做一個(gè)企業(yè)，就應(yīng)該把它做得很大，做中國的IBM，做世界五百強(qiáng)，我講了一堆很空的東西。現(xiàn)在沒有那么大的雄心壯志。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：這個(gè)變化很大。

　　史玉柱：是，我以前確實(shí)有雄心壯志，但那些雄心壯志確實(shí)不符合現(xiàn)實(shí)。

　　后來我開始做腦白金的時(shí)候，我就沒有給公司定目標(biāo)，一定要今年完成多少。我們各級(jí)公司的銷售，我們從來都不定目標(biāo)，是他們自己定目標(biāo)。而且一般不定一年的銷售目標(biāo)，只是定一個(gè)季度，進(jìn)度可能把握準(zhǔn)一點(diǎn)。他說多少就是多少，根據(jù)他們報(bào)出的銷售額，我們可以分配費(fèi)用。我對(duì)一些具體的事情有要求，比如我們終端工作做得怎么樣，售后服務(wù)做得怎么樣，我們的廣告片拍得好不好，我們廣告播放成本是不是最低的，這些指標(biāo)會(huì)咬得很緊，抓住不放，但至于結(jié)果怎么樣不管。我的管理一直是這樣。包括現(xiàn)在做征途、做巨人游戲也是這樣，我首先關(guān)心的是游戲好不好玩，玩家喜不喜歡玩，至于銷售額是多少，我不關(guān)心。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你是怎么保持你周圍有一個(gè)特別穩(wěn)定的團(tuán)隊(duì)，十幾年一直跟著你做事情的？

　　史玉柱：最關(guān)鍵的是你內(nèi)心深處一定要把他看成是和你平等的人。有的老板會(huì)覺得你比我低一等，我是老板，你是我的雇員。如果你真有這種想法，你的言行必然會(huì)表現(xiàn)出來。這樣你周圍的人不會(huì)跟你一條心。人是對(duì)等的，你一旦對(duì)他們尊重，他們會(huì)更加尊重你。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：難道你在公司里表現(xiàn)出的是一個(gè)特別體貼的人嗎？

　　史玉柱：具體到某項(xiàng)工作，我該批還是照批，批得很厲害，但這只限于工作方面，你內(nèi)心里一定是尊重他的。下了班你要尊重。

　　再一個(gè)公司一旦有利益的時(shí)候，你不能忘了他們，他們沒有股份，但他們?cè)谶@個(gè)過程中是做過拼搏和奮斗的。他做出多少貢獻(xiàn)，你給他的回報(bào)，應(yīng)該超出他們中間絕大多數(shù)人的預(yù)期。當(dāng)然也不可能滿足每個(gè)人，因?yàn)閭€(gè)別人會(huì)有一些偏差，他對(duì)自己能力和貢獻(xiàn)的認(rèn)識(shí)會(huì)有偏差。但是多數(shù)人會(huì)感覺滿意。有好事的時(shí)候別忘了他們，他們遇到困難的時(shí)候，你要想到幫助他們解決。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你有自己一貫的原則嗎？

　　史玉柱：一定要尊重部下。因?yàn)槟阒灰@樣做，他如果換個(gè)單位，可能就不會(huì)再碰到一個(gè)這么尊重他的老板和上級(jí)，所以在困難的時(shí)候，他也不會(huì)走。在困難的時(shí)候，我們這個(gè)團(tuán)隊(duì)還都在。當(dāng)時(shí)盡管那么困難，但我們大家都有戰(zhàn)斗力，三百人在一塊開會(huì)，三百人工資都發(fā)不出，但是三百人戰(zhàn)斗力都還在。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你自己覺得自己這十年的變化是什么？

　　史玉柱：跟十年前比我覺得變化很大。以前經(jīng)常有很多的口號(hào)，要做多大，世界五百強(qiáng)，那時(shí)候有很多激動(dòng)人心的東西，現(xiàn)在都沒有，現(xiàn)在都很平淡，不追求發(fā)展速度，不追求賺多少錢，這方面看得很淡，這可能是我改變最大的。

　　第二，開始注意細(xì)節(jié)。我以前做事都是搞大方向，大方向一定自己就不管了。我的習(xí)慣帶著我們的核心團(tuán)隊(duì)，他們都跟我一樣，這樣做事，成功率很低。

　　第三，我發(fā)現(xiàn)做事越少越好，沒事最好。一個(gè)企業(yè)不是事越多越好，要學(xué)會(huì)做減法，能少一個(gè)事就少一個(gè)事。我們十年做三件事，我自己都覺得多了一件，但是一件都砍不掉。不過，盡管我覺得多了一點(diǎn)，但要和我的企業(yè)家朋友們比，我比他們少一個(gè)數(shù)量級(jí)。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你個(gè)人性格上有變化嗎？比如脾氣。

　　史玉柱：有人說我變了一些，但是我自己沒感覺到。

　　下轉(zhuǎn)35版

　　上接33版

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你的社交圈是怎樣的？

　　史玉柱：主要是兩個(gè)俱樂部成員之間的交際。一個(gè)是泰山會(huì)這個(gè)圈子，有柳傳志這些人，我們還經(jīng)常見面。后來我參加了一個(gè)金鼎俱樂部，是海南航空(5.29,-0.20,-3.64%,吧)公司的陳峰牽頭做的。第一個(gè)俱樂部里更多是傳統(tǒng)企業(yè)，第二個(gè)更多是新興的企業(yè)，包括像馬云這些人。我的朋友圈主要在這兩個(gè)圈子里。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：很多人很好奇，你和段永基、柳傳志的關(guān)系是什么樣的？

　　史玉柱：是好朋友，十五年以上的朋友，泰山會(huì)成立也十五年了。我參加泰山會(huì)是1991年，大家在這十多年里頻繁見面，應(yīng)該已經(jīng)是很好的朋友了。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你從他們那兒得到過商業(yè)上的建議嗎？

　　史玉柱：應(yīng)該主要是做朋友吧。當(dāng)然自己肯定會(huì)和他們交流，他們會(huì)幫忙出出主意，這肯定會(huì)的。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：對(duì)媒體和輿論，你的觀點(diǎn)是什么樣的？

　　史玉柱：我覺得是這樣，主流媒體相對(duì)來說，他們還是不錯(cuò)。有一些非主流媒體還是有點(diǎn)討厭，關(guān)鍵是瞎編那些東西。任何行業(yè)競(jìng)爭(zhēng)都會(huì)很激烈，有時(shí)候一個(gè)企業(yè)會(huì)利用非主流媒體，對(duì)另外一家企業(yè)進(jìn)行攻擊。所以媒體要分開看。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你會(huì)有被傷害感嗎？

　　史玉柱：有啊。首先，我覺得是兩方面的原因：一個(gè)是中國的傳統(tǒng)文化，對(duì)失敗者或者是曾經(jīng)失敗的人，他內(nèi)心里面還是不認(rèn)可，因?yàn)橹袊鴤鹘y(tǒng)文化是成者王、敗者寇。硅谷的文化就非常好，誰創(chuàng)業(yè)失敗過后，如果能認(rèn)真吸取失敗教訓(xùn)，這個(gè)人最后還是能拿到投資。但在中國，如果你失敗了，大家恨不得每人踏你一腳；如果你曾經(jīng)失敗過，就對(duì)你一直保持著不贊賞。這也不是說誰不好，這是文化的限制。我們困難的時(shí)候，有人統(tǒng)計(jì)中國有三千多篇文章在分析我們失敗的原因。當(dāng)然那時(shí)候老百姓有資格知道我們失敗的原因，任何一個(gè)記者、任何一個(gè)人都有資格知道。但是他們最后得出來的結(jié)論是，沒有一個(gè)人認(rèn)為我們會(huì)再做起來。后來我們突然起來了，實(shí)際上他們內(nèi)心感覺不舒服。因?yàn)槟銢]按他給你設(shè)計(jì)的結(jié)局走。

　　第二是同行競(jìng)爭(zhēng)，（競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手的一些攻擊）被少數(shù)媒體當(dāng)做輿論。尤其進(jìn)入網(wǎng)絡(luò)這個(gè)行業(yè)，網(wǎng)絡(luò)同行競(jìng)爭(zhēng)很多在網(wǎng)上。比如說網(wǎng)上罵人公司，現(xiàn)在非常發(fā)達(dá)。中國有幾千家罵人公司，專門替人家罵人，招一批人，分布在幾個(gè)網(wǎng)吧里面，就在那罵人?，F(xiàn)在的記者寫文章，他要想寫一個(gè)人的時(shí)候，先在網(wǎng)上搜索素材，就會(huì)搜索到這些內(nèi)容。所以很多假的東西，在多數(shù)人心目當(dāng)中被認(rèn)為是真的。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：成王敗寇，但是你現(xiàn)在已經(jīng)成了……

　　史玉柱：他不認(rèn)為你成。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你覺得自己是一個(gè)比較自我的人嗎？

　　史玉柱：我說不清楚吧。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：這不是貶義詞。

　　史玉柱：這個(gè)我說不清楚，但是我有一個(gè)特點(diǎn)，我不太關(guān)心外面的事，我的社交活動(dòng)非常少，我從來不參加社交活動(dòng)，除非有特別好的朋友拉我去。我很少參加論壇，另外我很少請(qǐng)領(lǐng)導(dǎo)吃飯、請(qǐng)人吃飯，我只請(qǐng)自己的員工吃飯，我不太對(duì)外。開會(huì)我會(huì)跟大家聊聊，平時(shí)遇到什么事我給他們打電話，我也不用手機(jī)，我對(duì)外相對(duì)比較閉塞。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：現(xiàn)在做互聯(lián)網(wǎng)，包括做網(wǎng)游的很多人非常年輕，跟你相比要小十歲左右，或者更多。你跟他們有交流障礙嗎？

　　史玉柱：還沒有。因?yàn)槲冶緛硪彩荌T行業(yè)的，我覺得在一個(gè)行業(yè)里面，應(yīng)該不存在這個(gè)問題。而且我們年輕人也多，我跟他們溝通也比較多。雖然我有過大的挫折，他們一般沒有大的挫折。但是在具體話題上，思維上應(yīng)該差別不大。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：那你覺得自己跟那些年輕的企業(yè)家，包括你剛收購其公司股份的龐升東，差別大嗎？

　　史玉柱：我沒比較過。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：按照你現(xiàn)在的生意和生活，你是一個(gè)有成就感和滿足感的人嗎？

　　史玉柱：我覺得如果是以前的我，處在現(xiàn)在的狀態(tài)，應(yīng)該是有成就感的，但是現(xiàn)在我沒有。過去摔的一跤刻骨銘心，做成一件事之后，第一感覺并不高興，第一感覺是我會(huì)不會(huì)再摔一跤，會(huì)不會(huì)重蹈覆轍，這是條件反射。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：我沒想到這種陰影會(huì)這么強(qiáng)大。

　　史玉柱：但這樣也好，剛才我說的我膽子很小，要少做事，同這都有關(guān)。包括公司的低負(fù)債，現(xiàn)在我們負(fù)債率是2%。我絕對(duì)不會(huì)讓公司負(fù)債率到10%，只要到10%，業(yè)務(wù)發(fā)展不可能一帆風(fēng)順，肯定是從高速增長(zhǎng)回落，一般都是這樣。即使在谷底的時(shí)候，只要公司還在，你還是有時(shí)間去整頓去發(fā)展。所以這樣公司就是安全的。以前在珠海的時(shí)候，我們負(fù)債很高，負(fù)債率超過70%。那一跤摔得很嚴(yán)重。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：開發(fā)布會(huì)那天，整個(gè)會(huì)議上一直在講，51.com要做一家偉大的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)。我不知道你怎么看待這種說法。

　　史玉柱：我覺得是這一代年輕互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)普遍的想法，大家特別喜歡用這個(gè)詞，“偉大的”，“受人尊敬的”，這種詞我從來不用。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你知道媒體上議論的你是什么樣的嗎？

　　史玉柱：我不太知道，反正我感覺不是太好。但我不是特別關(guān)心這個(gè)事情，當(dāng)然也不是一點(diǎn)不了解。我不是特別在乎這些事。只要對(duì)得起自己的良心，只要自己認(rèn)為做得對(duì)就行。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你的自我認(rèn)知是什么樣的？如果你要寫自傳，你要怎樣描述自己?

　　史玉柱：我還真沒想過這個(gè)事。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你會(huì)寫自傳嗎？

　　史玉柱：現(xiàn)在不會(huì)。我最困難的時(shí)候，曾經(jīng)想寫過。一個(gè)原因是當(dāng)時(shí)太刻骨銘心了。第二，我做腦白金的時(shí)候，沒有錢，我想寫一本書，看能不能賺一兩百萬，兩三百萬。但是后來借到了，我也就沒寫，本來頭都開了，寫了好幾千字。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：有很多人認(rèn)為你總能發(fā)現(xiàn)很巨大但奇怪的市場(chǎng)需求，從保健品到網(wǎng)游，你是怎么做到的？

　　史玉柱：我不這樣認(rèn)為啊。我們進(jìn)入保健品市場(chǎng)很晚，是后來者。比如做腦白金的時(shí)候，人家公司已經(jīng)一個(gè)月銷售額三四百萬，甚至有公司的銷售額曾經(jīng)達(dá)到80億，這個(gè)市場(chǎng)非常大。任何一個(gè)人都知道這是很大的市場(chǎng)。網(wǎng)絡(luò)游戲也是一樣，我開始玩游戲，但還沒做游戲的時(shí)候，納斯達(dá)克已經(jīng)上市三家網(wǎng)游公司了。這個(gè)市場(chǎng)大，誰都看得見。我不是第一個(gè)去吃螃蟹的，所有的行業(yè)我都是后來者。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：但你做的東西都很獨(dú)特。

　　史玉柱：做的時(shí)候就要全力以赴，做的時(shí)候，我會(huì)分析什么是我的核心競(jìng)爭(zhēng)力。要有核心競(jìng)爭(zhēng)力，否則后來者很難生存。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：無論做保健品還是做網(wǎng)游，普遍的看法是史玉柱是個(gè)非常了解人性、同時(shí)會(huì)利用人性的商人，你自己覺得呢？

　　史玉柱：我覺得我了解消費(fèi)者，我很注重消費(fèi)者。至于了解人性，這是別人從負(fù)面角度去解釋。我做腦白金，我首先自己先做消費(fèi)者，我每天都在吃腦白金，然后讓我的團(tuán)隊(duì)去吃、去感受，我也經(jīng)常到消費(fèi)者中間去了解他們。對(duì)于網(wǎng)游也是，我自己就是玩家。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：比如說網(wǎng)游，有人會(huì)指責(zé)你在利用人性里面爭(zhēng)強(qiáng)好勝、統(tǒng)治欲等等這些東西。

　　史玉柱：具體到爭(zhēng)強(qiáng)斗勝，我覺得是這樣，玩家有這種心理是很正常的，他追求得沒錯(cuò)。有的人喜歡做領(lǐng)袖，游戲里面就要有領(lǐng)袖，我覺得這是對(duì)的，任何一款游戲都能做。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你覺得你自己是一個(gè)好的領(lǐng)導(dǎo)者嗎？

　　史玉柱：我覺得我不是好的領(lǐng)導(dǎo)者。因?yàn)槲以诠竟艿氖潞苌?，領(lǐng)導(dǎo)者大事要自己管，我大事都不管。我們公司現(xiàn)在有60億現(xiàn)金，現(xiàn)在放在哪我都不知道，使用現(xiàn)金我也不簽字，這些事我都不管，我只管我感興趣的事，所以我做領(lǐng)導(dǎo)不合適。但是好在我有很強(qiáng)的團(tuán)隊(duì)，像劉偉，她就在做全面工作，她就在全面地管理公司。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你覺得自己是一個(gè)有魅力的人嗎？

　　史玉柱：在我的核心團(tuán)隊(duì)里還行，接觸比較多的人里我應(yīng)該還是。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你覺得自己是一個(gè)很悶的人嗎？

　　史玉柱：我跟我的骨干在一起不悶，我經(jīng)常跟他們喝酒、斗酒。一喝酒可能就打通關(guān)，這是經(jīng)常干的。但是對(duì)外我很悶。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：酒量好嗎？

　　史玉柱：不好，但是他們對(duì)我的評(píng)價(jià)是酒品很好。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你遇到過中年危機(jī)嗎？

　　史玉柱：中年危機(jī)是什么？

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你除了商業(yè)領(lǐng)域之外，還有碰到過大的危機(jī)或者非常懷疑自己的時(shí)刻嗎？

　　史玉柱：沒有。因?yàn)槲页斯ぷ骶褪峭嬗螒?，所以我碰到的事很少。我不出門，碰到的事非常少。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你自己是一個(gè)沉迷游戲的人嗎？

　　史玉柱：對(duì)。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你是怎么理解商業(yè)的？很多人評(píng)價(jià)你在商業(yè)上是很有天才的一個(gè)人。

　　史玉柱：其實(shí)我真的不這么認(rèn)為，我不是謙虛。要論智商我智商不高，但也不低，我覺得我的智商是中等偏上。至于天才，那肯定不成立。但我有一個(gè)好處，做事做得少，這樣在最關(guān)鍵的問題上、決定公司發(fā)展命運(yùn)的某一個(gè)領(lǐng)域里面，我會(huì)很專一，投入時(shí)間很多。笨鳥先飛，別人想一個(gè)小時(shí)，我可以想五個(gè)小時(shí)，甚至想幾天。

　　第二，我干什么事實(shí)際上很少自己去干，我?guī)ьI(lǐng)團(tuán)隊(duì)去做，我能讓我的團(tuán)隊(duì)開動(dòng)腦筋。我們公司成功的幾個(gè)關(guān)鍵要素，最原始的東西很少是我想出來的，是團(tuán)隊(duì)想出來，然后我拍板做了決定。“今年過節(jié)不收禮，收禮就收腦白金”，這廣告語不是我想的，是我們當(dāng)時(shí)的一個(gè)干部，現(xiàn)在在征途，是他想出來的，大家都覺得好，就用了。同樣我們的網(wǎng)絡(luò)游戲，不管外面評(píng)價(jià)好不好，最關(guān)鍵的幾點(diǎn)，實(shí)際也不是我想的，但都是我拍板的。所以談不上我怎么樣，我還是用這個(gè)團(tuán)隊(duì)用得好，如果讓我一個(gè)人去做，肯定一事無成。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你在這個(gè)團(tuán)隊(duì)里扮演的角色是？

　　史玉柱：拍板，第一，我激勵(lì)他們海闊天空地去想，想出一個(gè)點(diǎn)子很簡(jiǎn)單，想出幾百個(gè)點(diǎn)子，就變得很復(fù)雜，然后從中挑一個(gè)最好的東西出來，再把它簡(jiǎn)化，從簡(jiǎn)單到復(fù)雜，再回到簡(jiǎn)單，我就干這個(gè)活。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：開會(huì)的時(shí)候，你是什么狀態(tài)，你是話特多的人嗎？

　　史玉柱：開會(huì)，我會(huì)和他們爭(zhēng)論。多數(shù)人反對(duì)的事情我一般不做。我們對(duì)外做的事，實(shí)際上大部分都是內(nèi)部討論通過，幾乎全部都贊成的。個(gè)別不贊成我會(huì)說服他，直到說服成功為止。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你說服人的能力很強(qiáng)嗎？

　　史玉柱：感覺還行。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：可能因?yàn)槟闶抢习濉?

　　史玉柱：不光是這個(gè)，可能有一些，但還是要講理。好在我跟他們接觸時(shí)間長(zhǎng)，他們還是很愿意爭(zhēng)一下，我們叫學(xué)術(shù)性的問題，公司管理的問題。學(xué)術(shù)問題大家還是能敞開去看，容許有不同的觀點(diǎn)。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你發(fā)脾氣的時(shí)候什么樣子？

　　史玉柱：一個(gè)人工作沒做好，我喜歡挖苦人，我會(huì)挖苦他，不像以前拍桌子。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你會(huì)怎么挖苦？

　　史玉柱：這要具體到某個(gè)事。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你覺得你做的公司像你嗎？

　　史玉柱：我覺得有我的影子，但是我的成分并不是特別大。實(shí)際上這個(gè)公司我一直不參與，我覺得我團(tuán)隊(duì)的影子更強(qiáng)。我的影子有，最大的影子還是以我為首的管理層。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你外語好嗎？

　　史玉柱：不好。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你有商業(yè)上的導(dǎo)師嗎？

　　史玉柱：建議會(huì)有，但是沒有系統(tǒng)的老師。關(guān)于企業(yè)文化，我過去的企業(yè)文化是要做大，都是又大又空的東西，后來困難的時(shí)候，我感覺這個(gè)文化有問題。所以我就琢磨這個(gè)事，我琢磨不透，我就找柳傳志。聯(lián)想文化做得很好，我就向他請(qǐng)教，他給我分析。我跟他談了幾個(gè)小時(shí)，我就把自己的企業(yè)文化，幾個(gè)口號(hào)拿出來，很土、掉渣，但是很實(shí)用。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：聯(lián)想表現(xiàn)出它是一家很正面、很有進(jìn)取心的公司。你有沒有想過要做這樣的公司？

　　史玉柱：我覺得我們是在按照我們的標(biāo)準(zhǔn)做，無論結(jié)果怎么樣。我覺得外面對(duì)我們的誤解非常多，這個(gè)東西是無法扭轉(zhuǎn)的。假話說了一萬遍，永遠(yuǎn)是假的，但現(xiàn)在是真話也傳不出去了。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：正常來說，所有人都渴望受人尊敬，你有嗎？

　　史玉柱：我想每個(gè)人都有，但是我不強(qiáng)烈。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：一開始就不強(qiáng)烈，還是后來？

　　史玉柱：其實(shí)之后也就不在乎這些了，那些都是虛的，實(shí)的還是把企業(yè)做好，員工開心，員工富裕了，這才是實(shí)的。

　　我在摔跤之前，按照現(xiàn)在的觀點(diǎn)，是很受人尊敬的。國家領(lǐng)導(dǎo)人頻繁地來，多風(fēng)光啊。但從人上人掉入了十八層地獄，也就是一瞬間的事，連過渡都沒有。所以我覺得人情冷暖，名，這些東西是虛的，別在乎它。虛的東西可能一下子就沒了。但是實(shí)的不一樣，企業(yè)做得好，我明天還能做得好，員工富裕，今天住上大房子，明天還是這個(gè)大房子，這才是實(shí)的。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：現(xiàn)在為止有什么特別得意的事？

　　史玉柱：好像沒有。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：那心跳一直很正常。

　　史玉柱：經(jīng)歷過滄桑，喜也喜不起來，悲也悲不起來，沒什么悲也沒什么喜。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：那豈不是沒有快感？

　　史玉柱：每個(gè)人的觀點(diǎn)不一樣。什么叫幸福，很多人問我什么叫幸福，很多人的觀點(diǎn)不一樣了，每個(gè)人的標(biāo)準(zhǔn)不一樣。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：那你的標(biāo)準(zhǔn)是什么？

　　史玉柱：我就平平淡淡地做事，然后安定就很好，最好的狀態(tài)。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：這是巨大的反差，別人都認(rèn)為你是風(fēng)云人物，其實(shí)你生活很平淡。

　　史玉柱：對(duì)，其實(shí)外面的評(píng)論是錯(cuò)的。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你有沒有想過要糾正別人的看法？

　　史玉柱：實(shí)際上內(nèi)心里面我也想糾正，但根據(jù)我過去的經(jīng)驗(yàn)，是不可能的，改變一個(gè)人的想法，那比登天還難。既然不可能的事，你又不在乎這個(gè)虛名，你何必干這個(gè)活？

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你真的不在乎，還是因?yàn)楦淖儾涣怂圆辉诤酰?

　　史玉柱：你說我一點(diǎn)不在乎也不可能。但是實(shí)際上應(yīng)該無所謂。如果通過開一場(chǎng)發(fā)布會(huì)，兩個(gè)小時(shí)能把這個(gè)翻過來，那還可以做，但我覺得這是不可能的事，不可能的事別去做。努力看淡一點(diǎn)就行了。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：洛克菲勒到晚年的時(shí)候請(qǐng)了公關(guān)顧問，做了一系列的工作，來扭轉(zhuǎn)他過去的形象。你會(huì)做這個(gè)嗎？

　　史玉柱：我會(huì)像蓋茨那樣，去做慈善，我不會(huì)去搞個(gè)公關(guān)顧問把自己形象翻過來，因?yàn)橥诵萘?，也無所謂?，F(xiàn)在無所謂，退休不干事更無所謂。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你會(huì)有歷史感嗎？會(huì)在意后人會(huì)怎么講你嗎？

　　史玉柱：也會(huì)有一些在意，但是不是太在乎。我在這一代人里的位置未來可以看到，因?yàn)槭妨系臇|西在那兒。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：所有這些的原因都是因?yàn)槟惚容^滄桑？

　　史玉柱：對(duì)。都死過一回了，那些評(píng)論比現(xiàn)在差多了，這樣一想就滿足了。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：有很多資料顯示，說史玉柱根本沒有登上珠峰。

　　史玉柱：我沒有說過我登上珠峰。我是這么說的，我從登山大本營往上走，從中午走到傍晚又回來了，就是體驗(yàn)一下這個(gè)過程，如果登到峰頂我已經(jīng)早死了。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你會(huì)把那次珠峰之旅作為一個(gè)新的起點(diǎn)嗎？還是這個(gè)起點(diǎn)是外界強(qiáng)加給你的？

　　史玉柱：我在爬珠峰的時(shí)候，正趕上一個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)，那時(shí)救巨人沒救活，然后開始決定做腦白金。那時(shí)候處在什么階段呢，就是產(chǎn)品正在報(bào)批，等批文的時(shí)候。沒事，我就去玩。等我一回來批文下來了，然后就開始做腦白金。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：現(xiàn)在如果有人老跟你打聽之前的事情，你會(huì)覺得很煩嗎？

　　史玉柱：我倒不會(huì)。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你對(duì)過去的態(tài)度是什么？

　　史玉柱：我本身有這個(gè)習(xí)慣，我不太想過去的事，過去總結(jié)的有教育作用的東西，我可能會(huì)時(shí)不時(shí)地提一下，作為教訓(xùn)。但是過去的事，也就是一個(gè)過程。有的人很喜歡拍照，給自己留影，這種人往往比較喜歡過去。我不大喜歡，我感覺拍的也不是我，感覺我是另外一個(gè)人，不太喜歡過去的這種感覺，我以前就是這樣。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你現(xiàn)在生活習(xí)慣是什么樣子？

　　史玉柱：天亮睡覺，中午起床，現(xiàn)在是這樣。下午需要就來公司一下，如果沒事公司都不來。剩下時(shí)間就是在家玩游戲，我上班時(shí)間不到三分之一。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：這是你理想的生活狀態(tài)嗎？

　　史玉柱：對(duì)，沒人給我壓力。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你想過要把巨人做成什么樣的公司嗎？

　　史玉柱：現(xiàn)在公司已經(jīng)在脫離我了，我現(xiàn)在的角色更像是一個(gè)游戲評(píng)測(cè)師。在管理上巨人已經(jīng)脫離了我，哪一天如果游戲評(píng)測(cè)也脫離了我，這個(gè)公司就可以社會(huì)化了。盡管上市了，我還在里面是大股東，我希望這家公司靠一些職業(yè)經(jīng)理人打理，股東對(duì)它沒什么影響，我希望巨人成為這樣的公司，這樣我心里更踏實(shí)一些，而且這樣才能成為百年老店。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：但你仍然控股。

　　史玉柱：對(duì)，我現(xiàn)在正在說服劉偉接替我做CEO。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你怎么說服她呢？

　　史玉柱：她現(xiàn)在是事實(shí)上的CEO。我對(duì)她說了好幾次，她不干。但我相信我能做到，每個(gè)月做一次工作，總能做通。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你覺得你后來能夠做成的原因是什么？

　　史玉柱：專一。十一年我做了三件事，我平均三年才做一件事，而且同一個(gè)時(shí)間我只做一件事。比起別人三個(gè)月做一件事，我更能聚焦，所以相對(duì)來說我的成功率會(huì)比別人高一些。我集中精力做一件事，失敗我再接著做，就這么做，總能做成。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你從什么時(shí)候開始認(rèn)識(shí)到專一的重要性？

　　史玉柱：97年反思的時(shí)候，得到這樣的結(jié)論。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你反思了多久？

　　史玉柱：幾個(gè)月吧。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：我看到媒體描述你那一段的生活都很神秘，比如住在南京的一段時(shí)間，深居簡(jiǎn)出。

　　史玉柱：住在南京的時(shí)候，已經(jīng)出山了，已經(jīng)在做腦白金了。那時(shí)候很休閑，因?yàn)橐?guī)模不大，下班的時(shí)候，還要去看看書，禮拜天跑到中山陵樹林里面看一天書。那時(shí)候經(jīng)常這樣，現(xiàn)在不行了，那時(shí)候規(guī)模很小，只有一百多人。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你會(huì)從讀書里學(xué)到很多東西？

　　史玉柱：對(duì)。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：但是這種學(xué)習(xí)方式現(xiàn)在沒有了？

　　史玉柱：我覺得也不是完全沒有，只是不像過去那么多了，因?yàn)榭磿鴷r(shí)間少了。但是我自我感覺還行，我學(xué)習(xí)的欲望還是很強(qiáng)的。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你還通過什么方式學(xué)習(xí)？

　　史玉柱：比如我從網(wǎng)絡(luò)上面也會(huì)獲取一些知識(shí)，看到這些東西我也會(huì)認(rèn)真去想，也會(huì)去總結(jié)。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你做保健品、做網(wǎng)絡(luò)游戲，這種成功可以復(fù)制嗎？

　　史玉柱：不可以。任何情況都是特定的，有特定的環(huán)境和特定的人群。換一個(gè)公司就不一定成功。這跟團(tuán)隊(duì)特性有關(guān)，還包括市場(chǎng)的特性，共性方面，稍微會(huì)有一些。比如我參加《贏在中國》點(diǎn)評(píng)的時(shí)候，從共性角度談過一些，但真正談到很細(xì)的東西，實(shí)際上沒有可參考性，具體做法方面沒有。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：很多人認(rèn)為你是典型的東方商人。有所謂的中國的生意經(jīng)嗎？

　　史玉柱：可能有吧。我沒考慮過這個(gè)問題。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：那你會(huì)看胡雪巖的傳記嗎？

　　史玉柱：看過。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你現(xiàn)在閱讀主要集中在哪些？

　　史玉柱：歷史，我比較喜歡看歷史。范文瀾的中國通史我讀完了，差不多用了兩年時(shí)間。像唐、明，都是我喜歡看的，我會(huì)經(jīng)?？纯础，F(xiàn)在我讀書時(shí)間少，但是這些書我還是放在身邊。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你對(duì)毛澤東特別有感情？

　　史玉柱：對(duì)。因?yàn)槊珴蓶|的成功和共產(chǎn)黨的成功，肯定是有科學(xué)性的，研究他是我個(gè)人的興趣。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你對(duì)大勢(shì)的判斷是什么，馬云說，又來了一個(gè)冬天。

　　史玉柱：冬天已經(jīng)來了，這個(gè)觀點(diǎn)我和馬云也溝通過，我贊成馬云的觀點(diǎn)，現(xiàn)在已經(jīng)開始了，到底冬天有多長(zhǎng)，會(huì)不會(huì)下半年就春天了，我覺得不會(huì)。馬云說我們要準(zhǔn)備糧草過冬，巨人早就準(zhǔn)備了，人才，還有資金，我們準(zhǔn)備還是比較充裕。但這是從短期來看，長(zhǎng)期內(nèi)我是看好中國的?，F(xiàn)在有通貨膨脹問題，治療通貨膨脹難度很大，會(huì)影響中國經(jīng)濟(jì)。但這十年來有幾次我特別替國家領(lǐng)導(dǎo)人緊張的事情——比如銀行呆壞賬問題，那時(shí)候看跟現(xiàn)在看也是一樣，非常棘手——但這些問題一個(gè)個(gè)被化解了。過去十年，最起碼有十件類似的事，我都為領(lǐng)導(dǎo)人捏了一把汗，但最后都給化解了。所以我對(duì)未來非?？春谩?

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你覺得自己是一個(gè)知識(shí)分子嗎？

　　史玉柱：是知識(shí)分子啊，好賴我也讀過研究生。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你對(duì)知識(shí)分子怎么定義的？

　　史玉柱：知識(shí)分子就是知識(shí)多的人。知識(shí)分子肯定還是占優(yōu)勢(shì)，知識(shí)多的人，肯定比知識(shí)少的人占有優(yōu)勢(shì)。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：在很多中國人眼里，知識(shí)分子跟士是可以劃等號(hào)的，士則是一個(gè)憂國憂民的形象。

　　史玉柱：我沒那么高覺悟。我考慮的問題一定是要跟我們有關(guān)的事，跟我沒有關(guān)的事兒，我不會(huì)太考慮。除非像這次地震，跟自己沒有任何關(guān)系，但太震撼了，這種時(shí)候會(huì)花點(diǎn)心思去考慮。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你年輕時(shí)候的理想是什么？

　　史玉柱：在高中和大學(xué)的前兩年，我的理想是成為陳景潤(rùn)。后來當(dāng)機(jī)關(guān)干部，分到統(tǒng)計(jì)局，那時(shí)候的理想是能當(dāng)官，因?yàn)槭窃谀欠N環(huán)境下。但是這種理想很短，也就一兩年，然后理想就是下海，能做一個(gè)成功的企業(yè)家。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：我聽到一個(gè)說法，史玉柱一直憤憤不平，憑什么他們說馬云是個(gè)企業(yè)家，我就是個(gè)商人。

　　史玉柱：我覺得他的公關(guān)做得好。我和馬云有什么區(qū)別？我們都是辦企業(yè)的，都是做產(chǎn)品的，都是為人服務(wù)的。我搞的是娛樂行業(yè)，我讓人在這里面娛樂。你是搞個(gè)支付寶，給人提供了方便，但實(shí)際上沒有區(qū)別。但是在印象里，他是給社會(huì)作貢獻(xiàn)的，我就不是。我們兩個(gè)人聊天開玩笑會(huì)這樣說。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你會(huì)羨慕他嗎？

　　史玉柱：一點(diǎn)點(diǎn)吧，我不是太在乎這個(gè)事。但如果要我選擇，一個(gè)是他的形象一個(gè)是我的形象，我肯定選擇他那種類型的形象。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：十年前留下的陰影究竟有多大？

　　史玉柱：對(duì)我們這個(gè)團(tuán)隊(duì)來說，那段經(jīng)歷刻骨銘心。有人問我為什么搞那么多現(xiàn)金放著，他們說這不是你的性格，實(shí)際上這是因?yàn)椴涣私馕遥@十年我做事，負(fù)債率2%，如果到5%我都有點(diǎn)坐立不安。外面對(duì)我的認(rèn)識(shí)和實(shí)際有很多出入，我們內(nèi)部人知道，我實(shí)際上很膽小。

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