愛華網(wǎng)大戰(zhàn)略天平上的中國抉擇
——喬良在《文匯講堂》的演講
今天恰逢國防日，上海三次拉響警報，聽來感覺格外凝重，為什么？因為近30年來，我們的國家從沒像現(xiàn)在這般內(nèi)憂外患，讓人揪心！我想你們今天來到這里，不僅僅是來聽我的講座，更多是想表達每個人內(nèi)心深處的焦慮，這種焦慮表面上看緣起于釣魚島爭端，實際上有遠比這一點更深的焦慮——我把它稱之為大國興起前的焦慮，而決非只是發(fā)泄一種個人情緒。
#究領(lǐng)土紛爭美國要素居首
只要中國的大國興起還沒有完成，美國從霸主衰落到普通國家的進程還沒有完結(jié)，中美之間的博弈就不會停止。
今天， 中國正處在民族復(fù)興的關(guān)鍵時刻，如同已登上珠峰的8000米高度，最后幾百米能一蹴而就嗎？誰也無法預(yù)見，在中國千年，世界百年一遇的中華復(fù)興之際，我們的腳下步步踩著艱險，稍有不慎，就可能功虧一簣，滑下山來，這決非危言聳聽。今天不管我們國內(nèi)有多少問題亟需我們?nèi)ソ鉀Q，你都無法漠視，國門外有一個強大的對手美國，一直在掣肘你。中國面對的所有麻煩，最后千絲萬縷，總能和美國聯(lián)系起來。只要中國的大國興起還沒有完成，美國從霸主衰落到普通國家的進程還沒有完結(jié)，中美之間的博弈就不會停止。黃巖島、釣魚島為何在此時引發(fā)如此大的爭端？假如沒有美國的金融危機，由此引起的美國國力衰退，繼而決定戰(zhàn)略重心東移，我們面臨的局勢斷不會這么緊張。所以，我們不能把釣魚島爭端僅僅看成是中日爭端，也不能把黃巖島沖突僅僅看成是中菲沖突。而美國因素如何深刻地影響我們，是國人必須清晰知曉的一個常識。
1992年起，中國經(jīng)濟歷經(jīng)十年生聚，開始騰飛。之后20年，中國對美貿(mào)易一直處在順差狀態(tài)。進入21世紀，中國對美貿(mào)易順差已達2000億到3000億之間，這意味著我們把巨量的財富送給了美國人，拿回的是一張張成本只有5.9美分的綠紙。當我們以兩美元一件的價格將襯衫出口給美國人，以兩美元一個的價格把芭比娃娃出售給美國人，它再以翻10倍到數(shù)十倍的價格出售時，就意味著我們每年最少給美國增加2萬億到3萬億的GDP。從1776年美國建國，到1990年，美國的GDP最高達到了7萬億，美國人花了200多年時間才達到這一點；而從1991年到2010年，美國GDP已經(jīng)逼近15萬億。20年時間GDP翻了一倍！美國人如何做到這一點？難道僅僅靠微軟？Iphone？波音飛機？這中間有多少是擁有定價權(quán)的美國人，壓低中國產(chǎn)品的價格，從中國至少拿走了數(shù)十萬億美元的財富？
可是我們誰為此憤怒過？領(lǐng)土問題當然不可商量，但是對于中國來講，今天面對的最重要的問題是領(lǐng)土問題嗎？是美國不想讓你看清楚巨量財富被它拿走的真相，是美國想繼續(xù)維系它從別國特別是中國裹挾巨量財富的金融霸權(quán)，所以必須讓你去關(guān)注那些眼下起碼不需要你用全部精力去關(guān)注的事情。美國人的目的達到了。
尤其是用釣魚島和黃巖島這些局部問題，轉(zhuǎn)移了我們最該關(guān)注的問題的視線——中國作為真正大國的興起，而這對于中國，是千年一次的機會。
#欲維持霸權(quán) 美國戰(zhàn)略東移
雖然美國修復(fù)能力強大，但這次很難修復(fù)其受損的霸主地位。因為無法解決美元霸權(quán)和實體經(jīng)濟恢復(fù)之間的結(jié)構(gòu)性沖突。
中國能否實現(xiàn)大國興起，在于本世紀美國霸權(quán)衰落會給新興國家騰出來多大空間。有人說，美國在過去40年里不斷被人唱衰，但美國一次一次都神奇地自我修復(fù)了，因此斷言這次美國還是會咸魚翻生。而這一次我則要大膽預(yù)言，美國將真的無法回到原先的霸主地位了。因為美國人玩“空手道”——在虛擬經(jīng)濟這條道上走得太遠了，它無法解決美元霸權(quán)和實體經(jīng)濟恢復(fù)之間的結(jié)構(gòu)性沖突。40年前建立美元霸權(quán)后，美國人把低端制造業(yè)，做為“垃圾產(chǎn)業(yè)”、“夕陽產(chǎn)業(yè)”，一股腦地轉(zhuǎn)移到別國，尤其是中國。然后美國人開始了靠印刷美元就能過上好日子的幸福生活。但如此一來，美國的經(jīng)濟在資產(chǎn)負債表上就會很難看，因為你要獲得國際結(jié)算貨幣的地位和權(quán)力，你就必須輸出美元，同時從各國購進資源和產(chǎn)品，這就必然使自己一直要處于貿(mào)易逆差狀態(tài)。盡管這種“逆差”對于掌握著定價權(quán)的美國來說，是一樁用綠紙換別人實物財富的美事，也是人類貿(mào)易和貨幣金融史上從未有過的奇觀，但這種地位和權(quán)力卻只能通過始終讓自己處于最大貿(mào)易逆差國地位才能獲得，而這種逆差比順差更占別人便宜的狀態(tài)，一旦由于美國重新恢復(fù)實體經(jīng)濟，生產(chǎn)并出口大量實物產(chǎn)品而轉(zhuǎn)變?yōu)轫槻顕蜁孕邢?，這也就是為什么美國過去四十年間有三十七、八年其經(jīng)濟始終處于逆差、赤字狀態(tài)而不愿糾正的秘密所在。這一切始自1971年8月15日，美國宣布美元和黃金脫鉤。脫鉤之后的美國真正變成了一個金融帝國，或者說建立在紙幣上的帝國，很少有人把這個日子銘記在心，實際上這是人類歷史上一個嶄新文明的起點。
美國由此開始成為靠印刷美元從全世界獲利的國家。也是歷史上第一個用如此不平等，又如此讓人不易察覺的方式從全世界“攫取”財富的國家。
但甘蔗沒有兩頭甜。今天，當史無前例的金融海嘯重創(chuàng)美國，而美國要想經(jīng)濟復(fù)蘇和提高就業(yè)率就必須重新面對奧巴馬所說的再工業(yè)化，必須重新恢復(fù)美國的實體經(jīng)濟。我認為這基本上做不到。美國今天已經(jīng)是個人力成本極高的國家。一個普通的美國熟練汽車工人，每小時工資75美元，而在中國同樣的工人每小時工資只有75美分。哪一個美國的企業(yè)家愛美國愛到置巨額利潤于不顧，非要為美國恢復(fù)實體經(jīng)濟在所不惜？而更讓奧巴馬和美國的經(jīng)濟界沒想到也解決不了的問題是，假定美國以它強大的經(jīng)濟實力和技術(shù)力量，真的充分恢復(fù)了制造業(yè)，如此一來，美國就必然要向國外輸出產(chǎn)品，也就開始產(chǎn)生順差，產(chǎn)生順差時怎么輸出美元呢？不能輸出美元，還能是個美元帝國、金融帝國嗎？沒有了美元霸權(quán)的美國將不再是霸權(quán)國家，就會退回到一個普通國家。就像今天的英國一樣。美國人當然對此極為恐慌，它自然不愿丟失在過去100年里夢寐以求所建立起來的霸權(quán)，于是其戰(zhàn)略重心東移就在這一刻凸顯出必然性和重要性。
#看40年軌跡 金融帝國發(fā)力
1971年美國宣布美元與黃金脫鉤，之后，逼迫歐佩克將石油與美元掛鉤，完成了金融殖民的帝國構(gòu)架。
美國人是怎樣獲得這一人類歷史從未有哪個國家獲得過的金融霸權(quán)的？二戰(zhàn)結(jié)束后，美國用布雷頓森林體系擠掉了英鎊，鞏固了美元的地位，希望以此建立美元霸權(quán)。但是黃金絆住了美元的腳。布雷頓森林體系有一個對全世界的承諾，每加印35美元就必須有一盎司黃金與之對印。但二戰(zhàn)后美國在朝鮮戰(zhàn)爭、越南戰(zhàn)爭中，讓數(shù)萬億美元化為軍費打了水漂。從而使美國經(jīng)濟開始入不敷出，捉襟見肘，這使那些因貿(mào)易順差積累了大量美元的國家，開始對美元信心出現(xiàn)了動搖。因此，法國總統(tǒng)戴高樂率先向美國發(fā)難，傾其所有，將法國手中的22億美元全部拋給美國人，要求兌回黃金。
為防止戴高樂的舉動產(chǎn)生羊群效應(yīng)，時任美國總統(tǒng)尼克松只好聽從智囊們的建議，在1971年8月15日向世界宣布，美元同黃金脫鉤。美元與黃金脫鉤后結(jié)局會如何？美國政府委托青年經(jīng)濟學家邁克爾•赫德森拿出一份報告：《黃金非貨幣化的影響》，該報告得出兩點結(jié)論：第一，短期對美國有好處，第二，長期對美國來講無異于飲鴆止渴。美國政府官員看完報告后卻喜出望外，開始萌生如何把：短期好處“變成對美國長期有利的政策打算。事實證明，此后四十年里，美國有三十七、八年時間讓自己處于貿(mào)易逆差狀態(tài)而不糾正，就是這種把”短期好處“變?yōu)殚L期好處的最有力佐證和注腳。美國人是如何做到這一點的呢？美國人知道與黃金脫鉤的美元，必須與人類經(jīng)濟活動密切相關(guān)的大宗商品掛鉤。這一點，美國人很快在1973年的10月中東戰(zhàn)爭時就做到了。當時的美國財政部長西蒙，通過威逼加利誘，迫使最大石油國沙特，說服”歐佩克“答應(yīng)了全球的石油交易必須用美元結(jié)算，一舉實現(xiàn)了美元與石油這一大宗商品的掛鉤。接下來，美國又通過推進經(jīng)濟特別是金融的全球化，把已經(jīng)變成一種綠紙，理論上可以無限制印刷的美元灑向了全世界，從而真正獲得了貨幣霸權(quán)，并由此在全球建立起了不同于歷史上任何帝國的金融帝國。
自此，全世界需要發(fā)展經(jīng)濟的國家，都必須先拿到美元才可以換取石油。
而這時的各國完全沒有察覺。自己雖然仍舊是主權(quán)國家，但幾乎整個國家都已是在為美國打工，為美國制造財富，而美國政府則不用占領(lǐng)別國領(lǐng)土，也不用像大英帝國東印度公司那樣掠奪別國資源，更不用像侵占我國東三省的日本人那樣奴役殖民地的人民，就讓你心甘情愿地開采你的資源，破壞你的環(huán)境，壓低價格向它出售你的產(chǎn)品，換回的卻是一張張在你本國不能流通的綠紙，因此你必須發(fā)行相應(yīng)的本國貨幣以對沖這些綠紙，從而又將使你面臨通貨膨脹的風險，而美國濫印美元產(chǎn)生的通脹，則被各國所消化，這就是美國印了那么多美元，其國內(nèi)卻通脹率不高的原因。這真正是一種極為巧妙又極為隱蔽的帝國策略！這也是一種完全不同于傳統(tǒng)帝國地緣政治思維的幣緣政治思維。
今天，當我們依然停留在地緣政治思維狀態(tài)，這種思維促使國人把所有注意力都放在釣魚島、黃巖島上時。美國人卻懷著金融家的情懷，把世界看成可以用貨幣去衡量和交換的財富，而不僅僅是土地。美國幾乎沒有打過一場為領(lǐng)土而戰(zhàn)的戰(zhàn)爭，最近20年來打的四場戰(zhàn)爭全是為美元而戰(zhàn)。因為它已經(jīng)把全世界納入到美元的金融體系中，把全世界都變成了美國的金融殖民地。當你以地緣政治的觀念驕傲于自己是一個主權(quán)國家時，殊不知美國人正以“幣緣政治”（我和《超限戰(zhàn)》合作者王湘穗發(fā)明的概念）的方式從全世界也從中國人手中肆虐地掠奪財富。
#尋國家利益 愛國只在打仗？
美國不斷給中國制造麻煩，真正目的是讓你無法完成千年復(fù)興大業(yè)，我們?yōu)楹我S日本人起“舞”呢？
長久以來，我們一直以為國土這種有形的東西才是國家利益，看不到我們的勞動和血汗凝結(jié)的財富同樣是國家利益，而且是更巨量的國家利益。為了美國的市場需求，我們提前開采自己的資源，不惜破壞我們的環(huán)境，這些不是國家利益嗎？難道只有到了有領(lǐng)土問題時，我們才開始關(guān)注自己的國家利益并同仇敵愾？這里顯示出我們在觀念上的陳舊和落后。如果我們只有地緣政治一種概念的話，中國決不可能在未來興起，也沒資格成為一個未來世界的大國。
如今，美國人知道自己已走在帝國的下滑線上，因此企圖通過戰(zhàn)略重心東移自我解救。重返亞洲，一是要打擊中國對美國可能存在的挑戰(zhàn)，二是不放棄亞洲經(jīng)濟在中國的帶領(lǐng)下可能給美國帶來的最后機會。美國人的策略很簡單，當經(jīng)濟繁榮時——水漲船高。他國都是水，美國是船，船永遠漂在水面之上；全球經(jīng)濟下滑時——水落石出，他國還是水，美國是石頭。美國總能把自己露出來，壓人民幣升值，提高關(guān)稅壁壘，挑動菲律賓在黃巖島，日本人在釣魚島給我們制造麻煩，用這些麻煩絆住中國的手腳。這些麻煩看上去不小，但把它們放在一種大戰(zhàn)略的天平上，其實都是一種側(cè)擊。真正主攻的是不讓你獲得挑戰(zhàn)美國人的機會，不讓你真正完成千年復(fù)興的大業(yè)。而我們今天恰恰就是在這一點上缺少一種戰(zhàn)略上的了悟。在美國幕后推動日本。菲律賓就島礁問題與中國沖突，以便為它自己贏得時間去舔好被金融危機重創(chuàng)的傷口，重振其把21世紀變成第二個美國世紀的夢想之際，我們怎能不分輕重地鉆進我們的對手設(shè)下的圈套，把領(lǐng)土爭端當做我們目前的主攻方向？單一的地緣政治思維，在美國人“幣緣”加地緣兩手并用的策略面前，不要說實現(xiàn)民族復(fù)興大業(yè)了，就是維護領(lǐng)土完整也很難。
幾千年來，中國人長期秉持的文化傳統(tǒng)是“禮義仁智信”，我們幾乎沒有利益概念，作為一個個人，重名不重利，是可貴甚至高尚的。但是作為一個國家，重名不重利，就未免太天真。
我今天所說可能很不合一些人口味。因為他們希望你作為軍人，此時只需要你喊一聲打。在我看來，打和不打，只取決于一個標準，對這個國家發(fā)展有利與否。今天是不是最有利的時機？我們應(yīng)該好好掂量一下。戰(zhàn)爭永遠是一個國家解決麻煩最后的選項，而不是首選。日本人已經(jīng)很短視了，為了短期的利益，不惜在釣魚島跟中國一決高下，實際上這是一種自殺，等于主動放棄了日本再次崛起的機會，正在失去第3個10年。因為如果日本不把自己的經(jīng)濟和最有前途的中國捆綁在一起，它將萬劫不復(fù)。那么中國人是否要迎合日本人，配合它的愚蠢，也配合美國的陰險，而隨之起舞呢？我們應(yīng)該捫心自問。
中日如果對決，誰會得益？首先是美國。其次是今天本已困難重重的歐洲，是今天僅僅擁有資源優(yōu)勢的俄羅斯，是今天想趕超中國經(jīng)濟卻始終攆不上的印度，還有目前形勢尚可的巴西和墨西哥。而這個千年一遇的復(fù)興機會對我們來講是如此寶貴。所以，我認為打仗與否取決于國家是否因這場戰(zhàn)爭而實現(xiàn)利益最大化。而不能僅僅是為了出口惡氣。
一個民族的復(fù)興，一個國家的崛起，是百年大計，甚至千年大計。為了迎接和完成這樣一個偉大使命，我們必須對自己從思維到文化進行一次徹底的自省和改造，才有可能在全球邁入新舊文明交替時，去接棒創(chuàng)造一種嶄新的文明，美國人在我們之前已經(jīng)創(chuàng)造了一種曾經(jīng)新鮮的金融文明，但這個文明今天已經(jīng)走到窮途末路，從而給了中國與之站在同一個起跑線上的機會。
這是千載難逢的歷史良機，但它不是一頓免費的午餐，它不會自動實現(xiàn)，它需要中國去捕捉，去把握。更需要你不犯或少犯錯誤，特別是不能犯因小失大的錯誤。而更重要的，是我們必須明白，從古至今，任何一個意義上的大國崛起，都是一種新文明范式的崛起，如果你做不到，你就充其量只能成為諸多強國之一，或者是當一個二流角色而已。不謀萬世者，亦不能謀一時、一事、一地?！袄悟}太盛防腸斷，風物長宜放眼量?！泵珴蓶|這兩句詩，既可以理解為一種個人情懷，亦可擴展為一種國家胸襟。一個民族要想傲立于世界民族之林，胸襟抱負才是第一位的。
對話：
#用大戰(zhàn)略思維解決周邊問題
趙楚：喬將軍為我們提供了觀察和思考周邊紛爭的一種思路，即“戰(zhàn)略思維”。今天的主題是“大戰(zhàn)略天平上的國家安全和利益”，“大戰(zhàn)略”一詞來自美國20世紀戰(zhàn)略理論家約翰•柯林斯的《大戰(zhàn)略》一書，他說軍事在未來將不再是決定國家命運興衰最核心事物，軍事戰(zhàn)略和經(jīng)濟等其它領(lǐng)域戰(zhàn)略結(jié)合才構(gòu)成大戰(zhàn)略。今天有幾個重要的關(guān)鍵詞：第一是理性，第二是利益，喬將軍說我們是孫子的傳人，而《孫子兵法》第一章第一句就是“兵者，國之大事”，這是一種戰(zhàn)略考量，而非賭脾氣、掙面子，同樣，對于今天中國周邊紛爭，我們也要有大局意識和整體規(guī)劃。
#中美之間：一種放大了的勞資關(guān)系
趙楚：您談到當今中國周邊所面臨的紛爭，根源是中美根本利益的不相融，但也有學者認為美國是我們改革開放很重要的外部助力，當然它也是很大的利益享受者。那么斷言中美關(guān)系的根本戰(zhàn)略利益是沖突的，或說周邊領(lǐng)土糾紛、金融貿(mào)易戰(zhàn)的升級背后都是美國在操縱，有充分證據(jù)嗎？
喬良：我認為美國的操縱是不言而喻的。黃巖島問題，中國和菲律賓一出現(xiàn)爭端，美國就一次次與他們聯(lián)合軍演，美國派航母、潛艇抵菲，目的就是給他們打氣；對日本同樣如此，美國稱自己保持中立，但又宣布美日安保條約適用于釣魚島。所有這些都是美國有意識地支持這些國家向中國挑釁，這一點我們應(yīng)該看清楚。
國與國的關(guān)系，并非一定是非此即彼的敵對關(guān)系，只有當矛盾激化時才會敵對。中國改革開放30年里，頭10年中美之間幾乎沒有利益摩擦，美國在很大程度上是支持了中國的改革開放，但我們要看到人類會永遠處于一種矛盾的狀態(tài)。中國向美國輸出產(chǎn)品，通過勞動養(yǎng)家糊口，另一方面我們對美國的盤剝和掠奪心懷不滿，其實就是一個放大了的工人和資本家關(guān)系。
現(xiàn)在中國這個勞動者越發(fā)強大，資本家美國越有憂慮，打算有所控制，日本和菲律賓就充當了過河卒子?？辞迤渲嘘P(guān)系，我們就不會動用有限資源消耗在與這些過河卒子的纏斗中，我們需要攢夠力量和后面的對手一較高下。
#積極建立秩序主導世界格局
喬良：越南在臨近我們200海里專屬經(jīng)濟區(qū)內(nèi)跟美國人聯(lián)合開采石油，國際投資者們最主要的目的就是利潤最大化，但同時還要安全，如果利潤不小，但掙的錢卻可能拿不回來，他就寧可不在這里投資。我們可以針對這點，讓國際投資者因南海不安全，不太平而望而止步。
在具備徹底解決的能力之前我們應(yīng)該做什么？我認為現(xiàn)在應(yīng)該是“主權(quán)歸我，擱置爭議，共同不開發(fā)”，我認為眼下對南海問題應(yīng)該采取這個策略，這是維持現(xiàn)狀的辦法。在我們有足夠的能力在南海全面開發(fā)之前，要緊的是不能讓別人把那里的資源提前拿走。不讓他們拿走的辦法并不只有打仗一條。為此，必須真正懂得如何使用軍隊，在關(guān)鍵時刻完全可以動用軍隊，可以開槍，可以流血，但就是不打仗，美國當年炸我們的使館，就是用的這招。
趙楚：在基本的看法上我和你有共識。釣魚島和黃巖島問題有其歷史背景，是我們昨天的“不戰(zhàn)”所造成。近些年來，雙方反應(yīng)都很激烈，為何鄰國，甚至美國都采取了動作？我認為其中重要原因就是中國自1990年代中期后隨綜合國力的增長而加大了維權(quán)力度，對方感受到壓力，所以他們才會有這些動作，而這一點可能被情緒激烈的朋友們忽略了。
我們在南海和東海巡邏常態(tài)化、?？樟α亢头佬l(wèi)組織的設(shè)置都是往前推的，包括三沙警備區(qū)的設(shè)立都具備軍事性質(zhì)，這些動作和外交、經(jīng)濟領(lǐng)域的其他措施配合起來會產(chǎn)生巨大作用。美國的確在給我們制造麻煩，但今天中國有自己的意志，并非對他們開火，而是要規(guī)劃未來，主導格局和局勢。美國人為何稱霸？因為秩序是他定的，現(xiàn)在中國GDP位居世界第二，也有其他方面的實力，我們應(yīng)多思考如何展現(xiàn)領(lǐng)導力，如何建立國際秩序？這點上我非常贊同喬將軍：近代以來，任何一個秩序的推動者將秩序變?yōu)楝F(xiàn)實后，它都是最大的受益者。
提問
用技術(shù)革新解決南海爭端
民營企業(yè)員工：您提倡的“南海共同不開發(fā)”主張，相關(guān)政策制定者是否知曉？
喬良：高層采納了多少建議我無從判斷，但許多努力已在進行中。以黃巖島為例，有人建議在上面澆灌鋼筋水泥，但我們已經(jīng)在譴責日本在東海沖島礁上澆筑鋼筋水泥。所以我們在需要新的技術(shù)發(fā)明。目前有三個國家掌握了“浮島”制造技術(shù)：日、美、中，其中最成熟的是中國。如果我們可以造出一座浮島來，那就是一座座在海上漂浮的城市。用在有爭議的島礁海域，就可以實現(xiàn)永久性的控制。有時候技術(shù)能解決口水解決不了的事情。
“救美國就是救中國”不是主張， 是對現(xiàn)狀的描述
中學教師：“救美國就是救中國”的觀點為何會被廣泛接納？
喬良：這個觀點是我在一個研討會上講的，當時被很多人誤解。因為中國的經(jīng)濟被迫和美國經(jīng)濟捆綁在一起，所謂的“救”，就是購買美國國債，借錢給美國。這是中國在美國金融危機爆發(fā)前后面臨的現(xiàn)狀，不是我的主張，只是我對它的描述。事實上，我是對這種現(xiàn)狀批評最猛烈的人之一，這在金融海嘯爆發(fā)前，我的文章隨處可見。
美國除了國債對中國敞開供應(yīng)外，其他方面都在打壓中國：打壓中海油購買優(yōu)尼科石油公司，打壓華為收購三葉，打壓中國到蘇丹購買石油，打壓中鋁公司收購澳大利亞鐵礦石巨頭力拓……當中國對美國的市場構(gòu)成一種嚴重的依賴，在其他領(lǐng)域投資無門的情況下，我們只好借錢給美國人，讓他們能夠消費中國的產(chǎn)品。從這個意義上講，買美國國債救美國就是為了救中國自己。反之，我們出口美國的產(chǎn)品會迅速積壓，工廠就會停產(chǎn)，工人就會失業(yè)。這是一種無奈。這就是當時中國的現(xiàn)狀，我把它客觀地描述出來，能說是我主張救美國么？
國家利益不同階段會變化
同濟大學教授夏立平：美國在亞太地區(qū)，利用軍事實力和經(jīng)濟手段到來推行他的戰(zhàn)略，以維持他的金融帝國的信用，中國面臨的最根本的問題是能否實現(xiàn)可持續(xù)的和平。請教在大戰(zhàn)略的天平上，中國國家利益是什么？
喬良：中國的國家利益有兩條，一是不能危及執(zhí)政黨的領(lǐng)導，二是不能危及中華民族的復(fù)興和國家的發(fā)展。但核心利益是會變化的，現(xiàn)在不是的以后會是。
影響核心利益的因素可能是別人的錯誤，也可能是你自身的錯誤，比如，錯誤估計形勢，錯誤地進行戰(zhàn)爭，從而影響了國家發(fā)展、民族復(fù)興。
中美貿(mào)易目前沒有共贏
同濟大學研究生：中國的輕工業(yè)賣到了美國，給美國帶去了產(chǎn)品，也給我們帶來了發(fā)展，如何看待這種共贏呢？
喬良：共贏是我們跟其他國家進行貿(mào)易互惠的時候產(chǎn)生的，就這點而言，我們和美國進行的交換是沒有共贏的。美國人手里的美元起碼第一次印出來的時候只是一張綠紙而已，因為美元印出來的背后沒有實物作支撐。所以叫“高能貨幣”。而我們手中的每一塊美元都是貨真價實的，因為它是我們拿貨真價實的東西換回來的。當美國人不斷地用“紙”來換我們的實物，甚至還在不斷用寬松貨幣政策多印貨幣時。這一點上中美經(jīng)濟關(guān)系不可能是一種共贏，而是美國在剪中國的羊毛。
慎用“貿(mào)易戰(zhàn)”這把雙刃劍
軍人：我和周邊很多人，堅決不買日貨，支持國產(chǎn)。美國不斷地給我們制造麻煩，我們要怎么樣才能給日本制造麻煩？
喬良：貿(mào)易戰(zhàn)永遠是一把雙刃劍，不要指望通過貿(mào)易手段，完全讓對方受損。當然，中日貿(mào)易會給中日的經(jīng)濟發(fā)展都帶來更多的機會，但是，中日交惡，肯定會對中國的經(jīng)濟有影響，但對日本的影響更大。日本的經(jīng)濟可能會因此失去第三個十年，這對日本毫無疑問將是一個打擊。因此，我認為貿(mào)易手段不失為一個選擇，但是要慎用。
趙楚：中國人的“反日”情緒非常普遍，但上街去燒日本車，一定是違法行為。我不相信一個人純粹為了表達愛國情感，會去燒車。我甚至懷疑正是有一些希望破壞這種愛國感情的人在制造這些事端。有日媒講，當代中國人很野蠻，非常暴躁。這些行為不正給日本人提供話資嗎？
要表達愛國的感情，應(yīng)該用文明的行為去爭取和維護中國的國家利益。而不是打著“愛國”的旗號，做著違法的事情。
不要急于中國式資本擴張
南京政治學院上海校區(qū)研究生：中國的金融政策或者說對外貿(mào)易政策，是否應(yīng)該調(diào)整？我們在全球化市場上國際勞動力角色還會繼續(xù)扮演下去嗎？
喬良：中國做全球“打工仔”的歷史應(yīng)該盡早結(jié)束，我們應(yīng)盡快完成經(jīng)濟的轉(zhuǎn)型。但是我個人的見解是：我反對中國GDP繼續(xù)“保八”增長。目前世界經(jīng)濟陷入泥潭，中國在這時“保八”，就等于是把錢白白送人。中國經(jīng)濟目前正被上游資源國家和下游市場國家所夾峙，為了“保八”，我們就不得不拿更多的錢去買資源來生產(chǎn)產(chǎn)品，然后又不得不用低價把產(chǎn)品賣出去，這就意味著我們同時給上、下游送錢。中國不應(yīng)該被所謂的“世界經(jīng)濟的火車頭”這種恭維弄昏了頭。
同時我也不主張中國企業(yè)急不可耐地現(xiàn)在就開始中國式的資本擴張。在人民幣沒有完全國際化之前，資本擴張只能是拿我們有限的外匯進行美元擴張，美元擴張就可能在短時間內(nèi)使外匯打水漂，我們已經(jīng)在投資海外資產(chǎn)和資源上交過多次學費了。所以在人民幣完成國際化之前，中國不要加速資本擴張的進程。
德國的錯誤在于選擇了戰(zhàn)爭
德國《明鏡周刊》記者：在一百年前，德國就像今天的中國，是一個正在崛起的經(jīng)濟大國。您覺得那時的德國跟現(xiàn)在的中國有什么區(qū)別？
喬良：中國和當時德國的區(qū)別，首先是中國幅員遼闊、人口眾多，這是當時的德國僅僅靠德國人的聰明和勤勞不能相比的一筆巨大的資源。因為德國沒有中國這么龐大和廉價的勞動力人群，同時也沒有中國這么廣闊的幅員。所以當?shù)聡鴦倓偘l(fā)展起來的時候，它就感覺到了生存空間的壓力，就必須進行戰(zhàn)爭掠奪，而它的錯誤恰恰在于兩次崛起時都選擇了戰(zhàn)爭。
就島嶼爭端，同俄韓短暫結(jié)盟
浦東新區(qū)公務(wù)員：日俄有北方四島之爭，日韓有獨島之爭，背后都有美國因素嗎？他們的處理給我們帶來怎樣的啟示？
喬良：在日俄之爭和日韓之爭中，美國持事不關(guān)己的態(tài)度，但中日之爭可以明顯感覺到美國在偏袒日本。美國的傾向性同美國戰(zhàn)略重心東移有很大的關(guān)系。美國人的很多舉動都在有意針對中國。
隨著中國釣魚島問題發(fā)酵，韓國和俄羅斯都會擔心自己與日本的領(lǐng)土爭端問題，所以他們要搶先告訴日本人，你別把釣魚島的事和————北方四島聯(lián)系起來，也別把釣魚島和獨島問題聯(lián)系起來。這不是連帶的問題。在這種情況下，中國除了可以想各種辦法應(yīng)對日本以外，為了共同的問題和利益，我們可以與俄羅斯和韓國結(jié)成短暫的“露水同盟”。至于能不能結(jié)成，需要我們的努力，還要看美國人插手到什么程度。
“陰謀論”是金融學家的陰謀
微博提問：美國的貨幣霸權(quán)論是否有一些“陰謀論”的影子？
喬良：說美國的金融霸權(quán)有“陰謀論”的影子，本身就是受了西方那些為美國金融霸權(quán)，也為國際金融寡頭遮掩陰謀的影響。我也許拿不出十分具體的例子一一指明哪一種金融活動存在何種陰謀，但國際金融領(lǐng)域充滿了陰謀卻是世人有目共睹的。不信，你可以去問問中國的股民，問問他們誰會相信莊家和操盤手們不玩陰謀？而股市，不正是金融領(lǐng)域和金融活動的一部分？在這方面，中國金融活動完全是個后來者。那些在這個領(lǐng)域玩了數(shù)百年的西方金融大鱷們，你說他們一切按游戲規(guī)則辦事，從不玩陰謀，鬼才相信！不玩陰謀，麥道夫為何會被判終身監(jiān)禁？不玩陰謀，華爾街會引發(fā)全球金融危機嗎？所以說，“陰謀論”恰恰是那些不希望善良的人們看穿西方金融魔術(shù)把戲的人，制造出來的一個說法，目的就是封堵那些懷疑陰謀存在的人的嘴。很多人對宋鴻兵的《貨幣戰(zhàn)爭》不以為然，《貨幣戰(zhàn)爭》雖然不是一部嚴肅的金融理論著作，但是對中國人金融意識的崛起功不可沒。
