愛(ài)華網(wǎng)2012年08月22日 19:39
來(lái)源：鳳凰網(wǎng)文化
“廢話詩(shī)人”楊黎做客鳳凰網(wǎng)文化《年代訪》
楊黎侃侃而談
楊黎與主持人于一爽對(duì)話
詩(shī)歌的口語(yǔ)化就是對(duì)主流文化說(shuō)不
鳳凰網(wǎng)文化：這次采，很大的原因還是讀客給你出了《橡皮》。比如說(shuō)一幫朋友可能都知道這個(gè)書怎么回事，但是你現(xiàn)在對(duì)著鏡頭我還是想跟大家再說(shuō)說(shuō)，為什么叫《橡皮》，是一個(gè)什么性質(zhì)的書？
楊黎：這個(gè)問(wèn)題要從11年前說(shuō)起2011年的時(shí)候，我跟韓東、何小竹、烏青我們幾個(gè)辦了一個(gè)橡皮先鋒文學(xué)網(wǎng)，一個(gè)網(wǎng)站。為什么當(dāng)時(shí)叫橡皮先鋒文學(xué)網(wǎng)？叫橡皮的原因是因?yàn)檗k那個(gè)網(wǎng)站的時(shí)候，在成都，在一個(gè)叫橡皮的酒吧里面，所以就叫橡皮。我們工作室也叫橡皮，酒吧里面，所以叫橡皮。我為什么要叫先鋒？因?yàn)槟菚r(shí)候剛開(kāi)始，那時(shí)候網(wǎng)站很多，都是那種所謂文青型的、通俗型的，我們可能是作為連續(xù)文學(xué)里面的一派，比較早的，不是說(shuō)第一，也是第二，所以我們區(qū)別于當(dāng)時(shí)流行網(wǎng)上的那種文學(xué)形式，就特別刻意的強(qiáng)調(diào)了先鋒，就表示我們和“橄欖樹(shù)”、“榕樹(shù)下”有著本質(zhì)上的區(qū)別。除了寫作態(tài)度之外，我們的身份也有區(qū)別，因?yàn)槲覀儾皇菑木W(wǎng)上開(kāi)始寫作的人，那個(gè)時(shí)候2001年，我們都是經(jīng)歷了80年代、90年代，寫作20年的成名人物跑到網(wǎng)上去玩。
鳳凰網(wǎng)文化：一點(diǎn)都不謙虛。
楊黎：所以說(shuō)就必須要強(qiáng)調(diào)這個(gè)，刻意的強(qiáng)調(diào)叫先鋒，我們跟你們是不一樣的，就這樣子叫了橡皮先鋒文學(xué)網(wǎng)。
鳳凰網(wǎng)文化：當(dāng)時(shí)這個(gè)網(wǎng)站大概有多少人？
楊黎：當(dāng)時(shí)這個(gè)網(wǎng)站太牛了，我們開(kāi)始是自己做的程序，沒(méi)有用到一周就爆了，完全難以承受，流量太多。實(shí)際上很多連續(xù)寫作的人，他也剛剛想上網(wǎng)，網(wǎng)上剛開(kāi)始的。
鳳凰網(wǎng)文化：在網(wǎng)吧嗎？當(dāng)時(shí)很多人還是在網(wǎng)吧是嗎？
楊黎：我那個(gè)時(shí)候經(jīng)常都在網(wǎng)吧，因?yàn)槲覀児ぷ魇規(guī)着_(tái)電腦都不夠用了，我就到網(wǎng)吧上去玩。大家上來(lái)的人就很多，還是一個(gè)新鮮問(wèn)題，現(xiàn)在覺(jué)得上網(wǎng)太方便，太容易了，我們那時(shí)候找不到電腦玩。你想想像朱文這些人，他怎么可能跑到榕樹(shù)下去上了，反正不一樣。那么有了橡皮先鋒文學(xué)網(wǎng)，很多人就來(lái)了，我們爆棚，一下就爆了。特別多的有這種現(xiàn)象，有一天早上我一點(diǎn)開(kāi)，我發(fā)現(xiàn)好多人都是海外的，你想想海外來(lái)人，他看到大陸有網(wǎng)絡(luò)，他一下就拉進(jìn)來(lái)，他上這種網(wǎng)很舒服，那時(shí)候也是很多的。
我們還有聊天室，聊天室我們連開(kāi)一個(gè)、兩個(gè)、三個(gè)，開(kāi)到五個(gè)都不夠，人很多，后來(lái)我們也沒(méi)有辦法，沒(méi)有自己的網(wǎng)站，只有依靠別人，之后就能夠解決人多的問(wèn)題。除了人多熱鬧以外，還迅速形成了一批有共同寫作傾向的人，當(dāng)時(shí)就稱之為“橡皮寫作群”，就一群，我們有大家共同的，雖然不是流派，但近似于流派，大家都比較近似于、傾向于這樣一種寫作。
鳳凰網(wǎng)文化：具體講講這樣一種寫作有沒(méi)有什么比較硬性的標(biāo)準(zhǔn)？
楊黎：沒(méi)有硬性的標(biāo)準(zhǔn)，沒(méi)有下文件，但是有比這個(gè)文件更有說(shuō)服力和影響力的，就是大家的趣味，在這個(gè)網(wǎng)站寫作的人，不論是小說(shuō)還是詩(shī)歌，它都有一個(gè)特點(diǎn)：第一，它口語(yǔ)化，基本上都是用口語(yǔ)化的。這個(gè)口語(yǔ)化說(shuō)起來(lái)也很簡(jiǎn)單，想起來(lái)也很復(fù)雜。從上個(gè)世紀(jì)80年代開(kāi)始，人們所謂用口語(yǔ)寫作這種東西，所謂的說(shuō)人話，怎么想怎么寫，你聽(tīng)起來(lái)是一個(gè)好簡(jiǎn)單的事。像現(xiàn)在我看到一些90后的人寫作，隨手一寫都是那么成熟的口語(yǔ)文體，現(xiàn)代文體，我們稱之為現(xiàn)代漢語(yǔ)，更成熟。但是你想想在80年代的時(shí)候，以及更早，那幾乎就是一種先進(jìn)性，沒(méi)有那么容易的，那時(shí)候人一張口都是文縐縐的，你不知道干嘛，都是唱什么“睡吧，風(fēng)”那種東西。
鳳凰網(wǎng)文化：為什么口語(yǔ)寫作是在80年代提出來(lái)的，當(dāng)時(shí)大的時(shí)代環(huán)境講一講。
楊黎：大的時(shí)代環(huán)境很簡(jiǎn)單，百?gòu)U待興，整個(gè)經(jīng)歷了所謂的，他們稱之為叫十年浩劫，實(shí)際上是十七年、二十年的浩劫，到了后來(lái)，他們搞經(jīng)濟(jì)改革，要適度放寬一種政策，我們也就應(yīng)運(yùn)而生，摸著他們的石頭過(guò)了河，文學(xué)意識(shí)形態(tài)也開(kāi)始有一定的，他們稱之為叫做資產(chǎn)階級(jí)自由化，這樣一種東西。籠統(tǒng)的講，就是脫離了他們主流意識(shí)形態(tài)的那種文學(xué)趣味。
在這樣的背景下，著重點(diǎn)就在一群詩(shī)人，就所謂第三代詩(shī)歌運(yùn)動(dòng)，起源包含了像南京的《他們》，四川的《莽漢》，成都的《非非》，這一群人開(kāi)始搞所謂的第三代詩(shī)歌運(yùn)動(dòng)，他們所堅(jiān)持推崇的第一是口語(yǔ)化；第二，反文化，反崇高，反英雄，這樣就是反集體主義。意圖就是對(duì)一切流行的那么長(zhǎng)時(shí)間的主流文化說(shuō)不，朦朧詩(shī)的北島他們也說(shuō)不，但他們那個(gè)說(shuō)不，你就感覺(jué)是，他說(shuō)不的對(duì)立面，是站在一個(gè)平行點(diǎn)上的一左一右而已。
北島的“我不相信”和主流意識(shí)形態(tài)是一體化的
鳳凰網(wǎng)文化：因?yàn)楣娎斫獾暮芏嗾f(shuō)不，還是北島那種說(shuō)不，你覺(jué)得那種東西的宣傳方式更利于接受是嗎？
楊黎：他的意識(shí)形態(tài)實(shí)際上是一體化的，我們是站在這個(gè)主流文體之外的。他們是對(duì)一個(gè)政治團(tuán)體說(shuō)不，我們可以引用一句詩(shī)，那句詩(shī)是當(dāng)時(shí)一個(gè)第三代詩(shī)人的名句，我也不知道這個(gè)人是誰(shuí)，記不起了，他寫了這樣一句詩(shī)，我讀給你聽(tīng)你就知道我們的差異了。他說(shuō)，“我就是到了美國(guó)，也要違反它的交通規(guī)則，我們不僅僅反對(duì)林彪、四人幫或者說(shuō)改革，或者說(shuō)保守，或者說(shuō)社會(huì)主義，或者說(shuō)是資本主義，no，我們對(duì)你的所有現(xiàn)有人類秩序，我們發(fā)出了我們的質(zhì)疑，這是我們與朦朧詩(shī)一代的差異?！?br />
所謂朦朧詩(shī)一代，總體來(lái)講，它還是傳統(tǒng)的，從我們開(kāi)始，這是真的，中國(guó)文學(xué)就是從我們開(kāi)始，在我們之前就沒(méi)有文學(xué)，有就是它的主流文學(xué)的東西，就是你寫一篇文章，你是歌頌黨的，或者寫一篇文章，是反對(duì)黨的，在我們看都是一樣的。
鳳凰網(wǎng)文化：另外一個(gè)原因，是不是如果沒(méi)有足夠的自信，文學(xué)這種事的開(kāi)創(chuàng)會(huì)很難？所以會(huì)像你楊黎一樣，我覺(jué)得你抱有極大的自信。
楊黎：我不自信。
鳳凰網(wǎng)文化：很多人說(shuō)你自負(fù)嘛。
楊黎：我不自負(fù)，我很自卑的。我說(shuō)那是過(guò)去，過(guò)去我出來(lái)為什么說(shuō)了那么多事情，并不是說(shuō)我們將要干一件什么事情很牛。
鳳凰網(wǎng)文化：已經(jīng)干過(guò)。
楊黎：而是他已經(jīng)戰(zhàn)戰(zhàn)兢兢地干了二十、三十年了以后，我回頭去評(píng)價(jià)它，我客觀的，這個(gè)詞從我嘴里說(shuō)出來(lái)，我都覺(jué)得有點(diǎn)滑稽，但是是真的。如果是自信，我們今天干了什么事，我保證他干的是偉大的，那我就自信了。但我從來(lái)沒(méi)有這樣，但我們開(kāi)始所謂的第三代詩(shī)歌運(yùn)動(dòng)的事，寫詩(shī)的時(shí)候，我們一直都很自卑，經(jīng)常被別人罵的抬不起頭，也不敢抬頭，老老實(shí)實(shí)的聽(tīng)著，心里面不服氣而已。
一個(gè)民族不能正正常常地說(shuō)話是很難受的
鳳凰網(wǎng)文化：那個(gè)時(shí)候就算你比如說(shuō)被人罵著，不敢抬頭，但是心里你相信你在寫一種很新的東西嗎？你有沒(méi)有什么瞬間不太相信？
楊黎：相信的原因很簡(jiǎn)單，當(dāng)我寫出來(lái)的時(shí)候，我一看，因?yàn)檫^(guò)去的歷史我們都能夠一眼就見(jiàn)到，除非你不讀書，你不讀書還有人幫你讀。你看看詩(shī)歌，從《詩(shī)經(jīng)》開(kāi)始到現(xiàn)在， 不管是古今中外，到了現(xiàn)在我寫的，就跟他們不一樣，這個(gè)東西是看得見(jiàn)的，但是我不能說(shuō)它是好的，我首先認(rèn)識(shí)到他們的差異，我寫作就充滿了興趣。我不管你們?cè)趺凑f(shuō)，我覺(jué)得我寫起來(lái)有味道了，因?yàn)槟銈兌紱](méi)寫，是我在開(kāi)始寫。所以我們這一群，他們是怎么樣我不知道，反正我是這樣的，在這種興趣的驅(qū)使之下。今天過(guò)來(lái)，我回憶那是了不起的。從1982年到現(xiàn)在，30年了。這30年我們看見(jiàn)了，通過(guò)我們的寫作改變了很多，至少改變了對(duì)于1992年出生的人來(lái)說(shuō)，他可以很輕易的說(shuō)一種正正常常的話。
鳳凰網(wǎng)文化：所以真的我和很多，或者更小的小孩，真的體會(huì)不到那個(gè)口語(yǔ)化寫作，因?yàn)橛械臅r(shí)候看你們那種口語(yǔ)詩(shī)……
楊黎：因?yàn)槟銈円呀?jīng)自然化了。你們比我們優(yōu)秀，我們那時(shí)候還是半文半白亂七八糟的，你現(xiàn)代漢語(yǔ)，從新文化運(yùn)動(dòng)開(kāi)始到現(xiàn)在也就百年時(shí)間，而且中途還被這樣扼殺，那樣扼殺，這樣封鎖，那樣封鎖，反正搞得亂七八糟的。整個(gè)新文化運(yùn)動(dòng)在中國(guó)就是兩、三年的時(shí)間，一開(kāi)始到了五·四就完蛋了，五·四就變成一個(gè)愛(ài)國(guó)主義運(yùn)動(dòng)，文化就退居二線，從此中國(guó)就沒(méi)文化，就變成意識(shí)形態(tài)的爭(zhēng)斗，國(guó)共兩黨這樣斗，那樣斗，反正不知道斗些什么，文化就斷裂了。就從語(yǔ)言表達(dá)這個(gè)層面上來(lái)說(shuō)，他從文言文脫胎出來(lái)，就用了幾年時(shí)間，所以他說(shuō)話說(shuō)不清楚，這個(gè)好恐怖，一個(gè)種族他話都說(shuō)不清楚，還是很難受的。
到了后面就是所謂80年代了，應(yīng)運(yùn)而生了，實(shí)際上臺(tái)灣而言也是在蔣經(jīng)國(guó)時(shí)代以后，它更加自由和開(kāi)放了，走到今天時(shí)間也不是很長(zhǎng)。它的基礎(chǔ)比我們好，民主的基礎(chǔ)和自由的空氣比我們濃厚。但是我很感謝這種，讓我們覺(jué)得我們寫作還更加充滿意義，更加有趣。
先鋒文學(xué)在中國(guó)被“整體拒絕”
鳳凰網(wǎng)文化：涉及不涉及到一些運(yùn)營(yíng)上的費(fèi)用，以及中國(guó)還是有一些基本的網(wǎng)絡(luò)管控，你當(dāng)時(shí)這方面的自由度大嗎？
楊黎：先鋒文學(xué)有一個(gè)特點(diǎn)，它是被整體拒絕，而不是被個(gè)體拒絕。這個(gè)意思我解釋一下，整體拒絕就是整個(gè)社會(huì)處于一種拒絕狀態(tài)，個(gè)體拒絕他不針對(duì)某一個(gè)東西。相反那種傳統(tǒng)文學(xué)，比如將軍你不能這樣，那肯定是個(gè)體拒絕，馬上被扼殺，你準(zhǔn)你這樣寫，你的這種針對(duì)具體政黨的反對(duì)性，你要多一點(diǎn)，而先鋒文學(xué)它不是這樣的。所以說(shuō)我們的橡皮在這一點(diǎn)上，它沒(méi)有什么更多的管理，也沒(méi)出什么事。至于說(shuō)費(fèi)用，開(kāi)始是我們自籌，到后來(lái)就沒(méi)什么費(fèi)用了，也沒(méi)有什么管理人員，誰(shuí)愿意來(lái)管誰(shuí)就管，自愿工作，就是一年三百多塊錢，那是很簡(jiǎn)單的錢。開(kāi)始我們給烏青開(kāi)工資，他要做CEO，我一直叫他摳摳，后來(lái)就沒(méi)有什么。
到了關(guān)閉，沒(méi)有任何歷史意義或者現(xiàn)實(shí)意義，純粹是個(gè)人興趣的解決，就像我自己寫作，寫到一定的時(shí)候，我不想寫了，沒(méi)有任何原因。就像我談戀愛(ài)，我不想談了，我也沒(méi)有任何原因，就是因?yàn)楹髞?lái)我不想干了。
鳳凰網(wǎng)文化：你覺(jué)得有一些事情是沒(méi)有任何原因的是嗎？
楊黎：你說(shuō)沒(méi)有原因它也有它的私利，比如有幾個(gè)朋友關(guān)系不好了，就不搞了，如此而已。
鳳凰網(wǎng)文化：這大概是兩千零幾年。
楊黎：2004年。
詩(shī)就是廢話 “文采”很愚蠢
鳳凰網(wǎng)文化：楊黎，講講你說(shuō)的那些口語(yǔ)化寫作和你提出來(lái)那個(gè)廢話理論，你給我講講這個(gè)大概的過(guò)程。
楊黎：實(shí)際上我認(rèn)為，所謂的口語(yǔ)化寫作，就是成熟的現(xiàn)代漢語(yǔ)寫作，非口語(yǔ)化的都是一種錯(cuò)誤，哪里有非口語(yǔ)化的，不成熟的用漢語(yǔ)，就是不該使用的寫作。
鳳凰網(wǎng)文化：有書面語(yǔ)這個(gè)東西嗎？
楊黎：寫出來(lái)的語(yǔ)言都是書面語(yǔ)。
鳳凰網(wǎng)文化：這是文字游戲嗎？
楊黎：你說(shuō)的是那種文縐縐的東西，那是表達(dá)不清晰的時(shí)候所借用的詞、言辭，實(shí)際上他內(nèi)心表達(dá)不清楚的，才借用那些閃爍的言辭。
鳳凰網(wǎng)文化：對(duì)，一個(gè)人得多不自信啊，用那么多形容詞。
楊黎：對(duì)。因?yàn)槟阌惺裁淳驼f(shuō)什么，比如我說(shuō)我愛(ài)你，我就直接說(shuō)，我真的愛(ài)你的話，我有足夠的勇氣，我就說(shuō)了，很簡(jiǎn)單的事，只有當(dāng)我不敢說(shuō)的事，我才王顧左右而言他，不知道說(shuō)些什么。
鳳凰網(wǎng)文化：很多人覺(jué)得那還是美的地方，就是顧左右而言他。
楊黎：怎么會(huì)美呢？
鳳凰網(wǎng)文化：事實(shí)上是有人覺(jué)得美。
楊黎：那是變態(tài)的美，那肯定是變態(tài)。
鳳凰網(wǎng)文化：但是中國(guó)古代詩(shī)詞里有很多這種成分。
楊黎：中國(guó)古代實(shí)質(zhì)沒(méi)有這種成分，中國(guó)所謂的好詞都是直來(lái)直去的。
鳳凰網(wǎng)文化：那還是我們的誤解？
楊黎：你給我舉一個(gè)。
鳳凰網(wǎng)文化：我不知道。
楊黎：就這樣空口言說(shuō)，你就舉一個(gè)例子。比如我給你舉例，它最好的詩(shī)都是直接的。
鳳凰網(wǎng)文化：我不知道，比如我是一個(gè)反面，我就是覺(jué)得上學(xué)，然后老師講中國(guó)古代詩(shī)詞，他都認(rèn)為里面有無(wú)窮無(wú)盡的抒情和描述之類的。
楊黎：他騙你的，你們老師書沒(méi)讀通順，不是這樣的。中國(guó)最好的文體，它都是直接言說(shuō)的，什么叫直接言說(shuō)？ “窈窕淑女，君子好逑”他就是直接言說(shuō)的，它哪里有顧左右而言他。君子是什么，就是成熟男人。他什么時(shí)候巧言令色了？他什么王顧左右了？它很直接的，不知道為什么，是你們聽(tīng)不懂，你們會(huì)對(duì)這個(gè)語(yǔ)言體系已經(jīng)失去很久了。你們都在記憶當(dāng)中找了半天，這個(gè)東西好文采。
鳳凰網(wǎng)文化：很多人會(huì)這么認(rèn)為。
楊黎：很多人是愚蠢的。
鳳凰網(wǎng)文化：“文采”倆字，你覺(jué)得毀了好多人和事是嗎？
楊黎：你想想，我跟你說(shuō)，你舉例，你說(shuō)哪一句話，哪句好的，我們說(shuō)哪句好的詩(shī)詞它是這樣的?！熬灰?jiàn)黃河之水天上來(lái)，奔流到海不復(fù)回”，它哪句話不是直截了當(dāng)說(shuō)給你聽(tīng)的？
鳳凰網(wǎng)文化：你舉點(diǎn)反例子吧。你就說(shuō)近現(xiàn)代寫作上，誰(shuí)的修辭和文采很多，但是反而還被提升到了一個(gè)位置？
楊黎：我不知道。我對(duì)那些人真的是不知道，你幫著舉出來(lái)我就知道了。我不知道。
鳳凰網(wǎng)文化：我要做做功課再給你舉。我覺(jué)得還是繼續(xù)說(shuō)你的“廢話”吧。
楊黎：廢話就沒(méi)什么好說(shuō)的了，我覺(jué)得一句話也說(shuō)不清楚，我只跟你說(shuō)一句話就行，就是，我沒(méi)有說(shuō)過(guò)什么叫廢話詩(shī)，這完全是亂七八糟，張冠李戴，我只說(shuō)過(guò)這樣一句話，以后你一聽(tīng)你就懂了：詩(shī)，就是廢話。上至詩(shī)圣、詩(shī)仙，下至普通的寫作者、愛(ài)好者，只要他讀到詩(shī)，詩(shī)就是廢話。
鳳凰網(wǎng)文化：這個(gè)世界上有不是廢話的東西嗎？
楊黎：你這句話就不是廢話。你在問(wèn)我的嘛，我知道了，我要告訴你。我說(shuō)我喝杯水，這不是廢話，這很正常。
鳳凰網(wǎng)文化：你認(rèn)為抒情的都是廢話？
楊黎：不是。廢話是這樣的，實(shí)際我這個(gè)話，我做一下解釋，它不代表著一種人的優(yōu)秀的傳統(tǒng)。我為什么說(shuō)詩(shī)句是廢話？它是這樣的，它是說(shuō)詩(shī)和一般的言說(shuō)的差異，說(shuō)話的目的，是為了溝通，是為了交流，是為了表達(dá)一個(gè)意義，但是什么是詩(shī)？一個(gè)法國(guó)著名的詩(shī)人瓦列里說(shuō)過(guò)一句話，詩(shī)就是表達(dá)完意義以后，它還有存在的價(jià)值，它就是詩(shī)。如果你僅僅是圍繞表達(dá)這個(gè)意義，你的話說(shuō)完以后，你的話就本身沒(méi)有意義了。比如你到中輕大廈二樓，我知道了，我來(lái)了。你這句話就再也沒(méi)有意義了。詩(shī)是什么？詩(shī)就是你把這個(gè)意義表達(dá)完以后，它還有意義，那個(gè)意義是什么？實(shí)際上一言以蔽之，就是詩(shī)意，它不關(guān)乎實(shí)用。比如我說(shuō)我請(qǐng)你吃飯，你來(lái)了，這是實(shí)際的一句話。我說(shuō)我請(qǐng)你吃飯。于堅(jiān)有一句詩(shī)：叮當(dāng)，哪天我請(qǐng)你吃過(guò)橋米線。他這一輩子都沒(méi)請(qǐng)過(guò)，但是它是詩(shī)。它不光是實(shí)際的意義，就算是他請(qǐng)了，他也把它寫出來(lái)以后，我們閱讀的時(shí)候，我們并沒(méi)有想到，沒(méi)有沿了他的話去想，我們到什么地方去吃他的過(guò)橋米線。
鳳凰網(wǎng)文化：對(duì)，沒(méi)人會(huì)去驗(yàn)證。
楊黎：而是我們想的是，他這個(gè)所話說(shuō)完以后，構(gòu)成的這種價(jià)值系統(tǒng)是什么，也可能就是修辭系統(tǒng)，傳統(tǒng)詩(shī)歌而言，也可能就是反修辭系統(tǒng)，像我們新的詩(shī)歌而言。
在中國(guó)就只有“廢話”是可信的
鳳凰網(wǎng)文化：楊黎，應(yīng)該不是我杜撰的吧，我記得在什么場(chǎng)合聽(tīng)你說(shuō)過(guò)，你說(shuō)在中國(guó)只有廢話是值得相信的。
楊黎：對(duì)。這句話有強(qiáng)烈的社會(huì)意識(shí)形態(tài)。
鳳凰網(wǎng)文化：你自己把這個(gè)說(shuō)一遍。
楊黎：你比如說(shuō)新華社的發(fā)言是一種語(yǔ)言，你信嗎？政府文件是一種語(yǔ)言，你信嗎？一個(gè)人的豪言壯語(yǔ)是一種語(yǔ)言，你信嗎？一個(gè)人把胸口拍爛了，這個(gè)錢你借給我，我明天肯定還你，你信嗎？我這句話是很意識(shí)形態(tài)的。我就說(shuō)只有廢話才是可信的，因?yàn)樗麤](méi)有承諾。
鳳凰網(wǎng)文化：就是你剛剛說(shuō)的詩(shī)意的部分，他不需要。
楊黎：沒(méi)有那種承諾，沒(méi)有豪言壯語(yǔ)，哪里值得相信。所以在中國(guó)就只有廢話是可信的。就這句話，應(yīng)該聽(tīng)得懂吧？
鳳凰網(wǎng)文化：對(duì)。從你的意思上我聽(tīng)的懂。
楊黎：很清楚的事情，它比廢話詩(shī)歌要更有意義，更容易理解。
鳳凰網(wǎng)文化：很多人會(huì)從稍微偏政治一點(diǎn)的角度去講你這句話。
楊黎：我的這句話本來(lái)也有一點(diǎn)政治性，它不像我剛才講到詩(shī)歌那么哲學(xué)，我只有用這兩個(gè)詞，實(shí)際上不是一個(gè)意思，它就是有一定的政治性，它政治性也包含一種東西，就是通過(guò)我們要對(duì)某種語(yǔ)言的解構(gòu)還原，我對(duì)那些豪言壯語(yǔ)、巧言令色、欺男霸女的詞語(yǔ)要表示一種抗議。在這世界上，我說(shuō)過(guò)一句話，不要高貴看不起貧賤，我不是所指這個(gè)狀態(tài)，我是指它的詞語(yǔ)狀態(tài)。
鳳凰網(wǎng)文化：我懂。
楊黎：廢話是追求的是句句平等，人人平等，都是一樣的。
“比喻”代表著絕對(duì)的人類自卑
鳳凰網(wǎng)文化：楊黎，你說(shuō)你很討厭那種話語(yǔ)系統(tǒng)，但是你自己的詩(shī)歌或者現(xiàn)實(shí)中你會(huì)不會(huì)有的時(shí)候也是用一下那種系統(tǒng)，因?yàn)槟欠N系統(tǒng)它有效。
楊黎：哪種系統(tǒng)？
鳳凰網(wǎng)文化：也不是毛的那個(gè)東西，就是更確定對(duì)事情，更自信。
楊黎：廢話就是確定自信的，也就是確定性。你說(shuō)到那個(gè)系統(tǒng)是不講確定性的，我為什么要反對(duì)比喻，比喻就是不確定的。
鳳凰網(wǎng)文化：你講講這一塊，具體講講，因?yàn)楹芏嗫措娨暤娜怂粫?huì)知道你的反對(duì)比喻的前因后果。
楊黎：主要我們知道什么叫比喻，比喻就是尋找一物與另一物的關(guān)系，我們知道最簡(jiǎn)單的比喻是陳述句，叫少女像花，實(shí)際上少女和花的差異太多了，這一個(gè)像承擔(dān)不起它們的關(guān)系。比喻已經(jīng)深入人心，一說(shuō)話，一抬頭，一抬腳，每一個(gè)動(dòng)作都充滿了比喻，比喻是什么？他以為他的意思是最了不起的意思，他以為他的意思是別人那個(gè)人也能夠理解的意思，他以為這個(gè)意思和意思加在一起，就構(gòu)成了他們的生存原則和關(guān)系。實(shí)際上不是這樣的，他為什么要使比喻，就是他的內(nèi)心不確定，他要想尋找在另外一個(gè)地方，另外一個(gè)物體，另外一個(gè)人，另外一件事，另外一個(gè)時(shí)間，另外一段環(huán)境中去尋找他們的相似性。你看你看，人家都這樣做到，所以我這樣做也是對(duì)的，這是絕對(duì)絕對(duì)的人類自卑。
鳳凰網(wǎng)文化：你不覺(jué)得在造物的時(shí)候，的確做了很多相似的東西嗎？在這個(gè)世界上。
楊黎：是。這個(gè)所謂相似的東西，并不是每一個(gè)人自己做到，它是按照一種傳統(tǒng)的觀念做起來(lái)的，這種觀念大家都這樣做，你說(shuō)吧，它建立在一種什么之上？它是一種假性的人道主義霸權(quán)。
鳳凰網(wǎng)文化：這就是中國(guó)格外喜歡使用比喻的原因？
楊黎：對(duì)，社會(huì)主義肯定是最喜歡比喻的。你看他們宣傳歌詞都是這樣，你想想，一座大山，人家一座山好好的，你看它的時(shí)候，第一，一個(gè)山頭，就是山頭上面叫山頭，用頭來(lái)比喻山的最上面。山腰、山腳，山哪有頭，哪有腰，哪有腳，你就是用擬人的眼光來(lái)看這個(gè)世界，你把這個(gè)全部都擬人化了，你完全放棄了對(duì)這個(gè)世界本身的認(rèn)識(shí)。
鳳凰網(wǎng)文化：所以你寫詩(shī)的話，只會(huì)寫山的上面，山的中間和山的下面？
楊黎：這個(gè)偉大的觀點(diǎn)不是我來(lái)發(fā)現(xiàn)，是阿蘭·羅布·格里耶的發(fā)現(xiàn)。
鳳凰網(wǎng)文化：他不是本身就是《橡皮》嗎？
楊黎：對(duì)。我在幼年的時(shí)候看到他這句話，我就覺(jué)得他給我指明了寫作道路。
鳳凰網(wǎng)文化：一句話足以打通？
楊黎：對(duì)。1980年，我17、18歲的時(shí)候，也就是跟我一起辦酒吧的一個(gè)同學(xué)，他到了四川大學(xué)圖書館工作，那時(shí)候信息哪比現(xiàn)在，什么東西都有，要看個(gè)A片都很容易，那時(shí)候什么都不容易。他去了大學(xué)圖書館以后，我就覺(jué)得很興奮，你給我找一些肯定外面看不見(jiàn)的書。他就拿了幾本書，其中有一本就是《橡皮》，當(dāng)時(shí)是什么？是一個(gè)白皮書，叫做內(nèi)部資料，供批判使用。我就開(kāi)始看，這什么，這是小說(shuō)。那年我正在孜孜不倦的，我現(xiàn)在對(duì)成語(yǔ)要想半天想不起。
鳳凰網(wǎng)文化：生活中你都不用四個(gè)字？
楊黎：對(duì)。然后孜孜不倦的寫小說(shuō)，我還看了他的小說(shuō)以后，我就覺(jué)得我沒(méi)有必要再寫小說(shuō)，我以前寫那些小說(shuō)都要不得，完全是低等的，那我覺(jué)得我應(yīng)該寫詩(shī)，應(yīng)該首先學(xué)會(huì)詩(shī)歌，在短短的幾個(gè)月時(shí)間，一年時(shí)間不到，我雖然也在寫，但是寫得少，要多寫一點(diǎn)，把所有的詩(shī)都寫了一遍。
鳳凰網(wǎng)文化：你覺(jué)得先是一個(gè)技術(shù)活？
楊黎：不是，它不是吧。它更容易觸動(dòng)你神經(jīng)的部分，就更能夠觸動(dòng)你的神經(jīng)系統(tǒng)，就包括身體的和精神的，都容易被觸動(dòng)，容易來(lái)電，這都是比喻。
小說(shuō)是一首長(zhǎng)詩(shī) 詩(shī)歌是一個(gè)短小說(shuō)
鳳凰網(wǎng)文化：所以我就插一個(gè)問(wèn)題。這就涉及到一個(gè)小說(shuō)和詩(shī)的關(guān)系，你講一講。
楊黎：那挺好這個(gè)問(wèn)題，我給你講，我的觀點(diǎn)就是小說(shuō)是一首長(zhǎng)詩(shī)，詩(shī)歌是一個(gè)短小說(shuō)，在我的寫作里面，如果和別人有什么不一樣的地方。
鳳凰網(wǎng)文化：就是尺寸的問(wèn)題？
楊黎：不是，就是因?yàn)槲覜](méi)有詩(shī)歌和小說(shuō)的分裂。我認(rèn)為寫作分為兩種，一種是公用的，一種是非公用的，非公用的就是小說(shuō)、詩(shī)歌，它們是一樣的。所謂的公用的，就是你寫封信，寫個(gè)論文，寫個(gè)說(shuō)明文，那些詩(shī)，那是公用的。而非公用的就是藝術(shù)里面沒(méi)有差異，什么詩(shī)歌和小說(shuō)這種結(jié)構(gòu)，沒(méi)有差異，就是一個(gè)長(zhǎng)、一個(gè)短的問(wèn)題，因?yàn)橹黧w差異在我們這里已經(jīng)被模糊了。詩(shī)歌里面充滿了敘事，講故事。我們的詩(shī)歌有一個(gè)特點(diǎn)，講故事。小說(shuō)也在講故事，都是一樣的，所有的寫作都是一樣的。你僅僅在里面發(fā)現(xiàn)，文字的詩(shī)意部分，而不是文字的實(shí)用部分，這就是它們的差異。
鳳凰網(wǎng)文化：用故事做載體。
楊黎：用故事用什么，用一切的一切，因?yàn)槟銢](méi)有一切的一切，你就空了，什么都沒(méi)有，你只是有了一切以后，便有了思念，有了反思，有了嚎叫，有了傷感，等等這些內(nèi)容，讓你才有一段、一段的話，一句、一句的詩(shī)。
鳳凰網(wǎng)文化：所以最后你怎么判斷這個(gè)東西是好，你覺(jué)得好讀就行是嗎？
楊黎：好的標(biāo)準(zhǔn)很簡(jiǎn)單，只有一個(gè)，就是你一看舒服嘛。
鳳凰網(wǎng)文化：舒服很難。
楊黎：你一看到，你喜歡了嘛。
鳳凰網(wǎng)文化：“舒服”這倆字，“喜歡”這倆字。
楊黎：它很抽象，但是它也很具體，你看到一個(gè)彎彎曲曲的東西你就不舒服。
鳳凰網(wǎng)文化：分人，有人就喜歡彎彎曲曲的東西。
楊黎：對(duì)，這些人你也勸不了的。這世界上也有逐臭之夫嘛，但是我們都尋求美的。人家說(shuō)再丑的女人還是嫁得了，總是有逐臭之夫，你沒(méi)有辦法。那一部分人告訴你真理的，不能告訴你絕對(duì)標(biāo)準(zhǔn)。
鳳凰網(wǎng)文化：你覺(jué)得你發(fā)現(xiàn)的是真理嗎？
楊黎：沒(méi)有。真理我發(fā)現(xiàn)了真理還在后面，我會(huì)發(fā)現(xiàn)真理的。
鳳凰網(wǎng)文化：你確定？
楊黎：確定。
鳳凰網(wǎng)文化：十年？
楊黎：也許是明天。我正在靠近它，我用了一生，我已經(jīng)用了幾十年了。
鳳凰網(wǎng)文化：真理大概可能長(zhǎng)成什么樣？
楊黎：它肯定比我好看一點(diǎn)。
人有很多種樣子 我反感自以為是的人類
鳳凰網(wǎng)文化：你是天才論對(duì)吧？
楊黎：對(duì)，可以這樣說(shuō)吧。
鳳凰網(wǎng)文化：因?yàn)槟阕约嚎隙ㄊ且粋€(gè)天才或者類似天才的人。
楊黎：我不是，我說(shuō)過(guò)了，以前在《經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)》有一個(gè)訪談，那時(shí)候我說(shuō)的很清楚了，我說(shuō)我是有躊躇的，那不是一個(gè)天才。
鳳凰網(wǎng)文化：天才是什么樣？
楊黎：天才是沒(méi)有躊躇的。
鳳凰網(wǎng)文化：橫空出世？
楊黎：他突然起想他這樣做，做出來(lái)你覺(jué)得太牛了，我不是，我都跟你說(shuō)了，我都是有躊躇的。
鳳凰網(wǎng)文化：就是80年那本書。
楊黎：更早，更早我在70年代末的時(shí)候，我比別人先看見(jiàn)這些東西。
鳳凰網(wǎng)文化：你覺(jué)得是運(yùn)氣嗎？
楊黎：運(yùn)氣。有些是運(yùn)氣，有些是我比別人要有心。以前我在看一個(gè)爛雜志《中國(guó)青年》，60年代的，它里面有一篇文章，批判美國(guó)垮掉運(yùn)動(dòng)，嬉皮士運(yùn)動(dòng)，它說(shuō)那些都是一堆資產(chǎn)階級(jí)的爛東西。批判完了之后，我看完這篇文章，我記住一句話，他引用了一首詩(shī)說(shuō)，有一個(gè)詩(shī)人，寫了一首詩(shī)，叫我看見(jiàn)我三條腿在走路。完全就是吸了大麻以后的幻覺(jué)。我后來(lái)才知道。當(dāng)時(shí)我對(duì)這個(gè)詩(shī)歌還沒(méi)有建立興趣。我像所有傻子一樣，活在唐詩(shī)宋詞里面，那是70年代，那時(shí)候小孩嘛。
鳳凰網(wǎng)文化：但你也把這些東西吸引到唐詩(shī)宋詞了。
楊黎：但是我記住了，但我要寫詩(shī)的時(shí)候，砰，從我的腦袋里跳出來(lái)。在我開(kāi)始的所謂現(xiàn)代詩(shī)歌寫作的時(shí)候，有短短的一段時(shí)間，很多時(shí)代模仿這個(gè)語(yǔ)式和感覺(jué)。但實(shí)質(zhì)上我的意思是說(shuō)，我相信天才們，但我不是，孔子也信天才，孔子認(rèn)為他也不是。
鳳凰網(wǎng)文化：這算是自我否定嗎？就你一方面相信這個(gè)東西，然后你自己又不是。
楊黎：我不是不等于我就比他差。
鳳凰網(wǎng)文化：天才不是最好的？
楊黎：廢話面前人人平等。這個(gè)世界上一粒塵埃和佛陀有什么差別？唯一差別就是你能看穿他，他們是沒(méi)有的。
鳳凰網(wǎng)文化：如果沒(méi)有差別，為什么不人人都是天才？
楊黎：因?yàn)槲幕@個(gè)東西是壞東西，它把人全都過(guò)濾了，它把人都塑造了，人本身就是一個(gè)文化的結(jié)果，他怎么可能是天才？除非他把文化的那一套東西徹徹底底地拋棄，但那是好難的。就像我一樣，我那么艱巨，那么堅(jiān)定，到現(xiàn)在為止，我還是過(guò)著一個(gè)人類的生活，我知道饑餓、冷暖、疼痛，但這些是文化告訴我的。
鳳凰網(wǎng)文化：這是偽命題，一個(gè)人怎么可能完全獨(dú)立在這個(gè)文化之外？
楊黎：可以，怎么不可以。
鳳凰網(wǎng)文化：可以怎么呢？
楊黎：你是怎么建立的，你是怎么可以的，因?yàn)樗皇桥c生俱有的，它是被建立的，都會(huì)被撤除。一個(gè)房子再?gòu)?fù)雜，它怎么建立起來(lái)的。
鳳凰網(wǎng)文化：邏輯上是行得通的。
楊黎：邏輯上都通了，實(shí)際上你就通了。
鳳凰網(wǎng)文化：邏輯上通的事情，事實(shí)上操作起來(lái)不一定可以。
楊黎：那是人笨，慢慢來(lái)就可以了。
鳳凰網(wǎng)文化：未來(lái)人有戲嗎？但如果未來(lái)連文化都沒(méi)有，人類社會(huì)是什么樣子？
楊黎：你這個(gè)問(wèn)得好。具體知道人類現(xiàn)在這個(gè)樣子不是唯一的，人類還有很多種樣子，應(yīng)該有很多種樣子。我們做一切的價(jià)值，我們要尋求一種新的可能，這個(gè)東西說(shuō)起來(lái)好玄，但是我們把它作為一個(gè)簡(jiǎn)單的，打個(gè)比方來(lái)講，就像這個(gè)社會(huì)制度一樣，你是不是可以換一換，試驗(yàn)一種新的方式，沒(méi)有唯一性。
鳳凰網(wǎng)文化：我好喜歡你這句話，但大家害怕什么不去嘗試？
楊黎：大家好多人都沒(méi)想到，他以為這些都是天生的，好多人以為皇帝就是天生的，沒(méi)有皇帝就不得了，天下皇帝都沒(méi)有了，天不可無(wú)日啊，他用一個(gè)比喻就把它形容了。哪里是呢？好多人都沒(méi)有做過(guò)，好多人都沒(méi)有實(shí)踐過(guò)，好多事情都是在變化著，都在逐漸建立然后逐漸推開(kāi)。你看我們說(shuō)到一個(gè)最簡(jiǎn)單的，你看武俠小說(shuō)嗎？
鳳凰網(wǎng)文化：會(huì)看。
楊黎：你看楊過(guò)和小龍女，他們結(jié)合成為畜牲，豬狗不如，簡(jiǎn)單的概念，為什么會(huì)那么強(qiáng)烈的在人們心目中？你對(duì)一個(gè)宋朝人這樣說(shuō)，這不是畜牲，這是對(duì)的，他會(huì)打你。就像我現(xiàn)在跟你說(shuō)，人類這個(gè)方式，這個(gè)文化僅僅是一種存在方式，還有另外的，好多人打我，覺(jué)得我是不是反人類，哪里是呢？不是這樣的。
鳳凰網(wǎng)文化：你反感人類嗎？
楊黎：我反感一種人類，就是自以為是的人類，覺(jué)得豬狗都不如他。我反感這種對(duì)他人有歧視性的。為什么我反對(duì)中國(guó)文化？為什么我討厭中國(guó)？你看一看中國(guó)幾個(gè)詞你就知道了，叫漢語(yǔ)文化。
鳳凰網(wǎng)文化：具體舉例，哪幾個(gè)詞？
楊黎：南蠻。
鳳凰網(wǎng)文化：對(duì)。
楊黎：他對(duì)他的鄰居，哪一個(gè)人尊重過(guò)，就這樣的一個(gè)種族，他真的是很討厭，他覺(jué)得全世界人都是沒(méi)有教化的，都是壞的，都是他看不起的，只有他是牛的，我們的山高昂的頭，別人的山都是陽(yáng)痿。
鳳凰網(wǎng)文化：但事實(shí)上楊黎你肯定有你討厭的人，你看不起的人，很多，肯定。
楊黎：看不起具體的，而不是從本質(zhì)上看不起他。我還看不起比我長(zhǎng)的高的人，我也看不起比我長(zhǎng)的漂亮的人。
鳳凰網(wǎng)文化：所以你剛才聊這些，我就覺(jué)得你應(yīng)該算好惡很分明吧，愛(ài)就說(shuō)愛(ài)。
楊黎：這必須的。
鳳凰網(wǎng)文化：你覺(jué)得這是必須的嗎？很多人認(rèn)為這不是必須的。
楊黎：那這些人都有問(wèn)題，他是被文化，被教育的結(jié)果。
我很怕沒(méi)有鬼的世界 唯物主義是恐怖的
鳳凰網(wǎng)文化：你說(shuō)過(guò)，我看你哪篇文章說(shuō)過(guò)，說(shuō)你原來(lái)很怕鬼，現(xiàn)在很怕沒(méi)有鬼。
楊黎：對(duì)。因?yàn)槲也幌氘?dāng)一個(gè)唯物主義者，唯物主義者對(duì)于人來(lái)說(shuō)是一種很恐怖的屠殺。當(dāng)你真的知道你現(xiàn)在所知道的一切，最后都會(huì)消失，從你的意識(shí)里，從你的身體里面，從你的人生里面全部消失了，那是一種很恐怖的事情，當(dāng)你認(rèn)為這個(gè)世界沒(méi)有靈魂，僅僅有物質(zhì)，它是不是很恐怖的？我很欣賞我們這個(gè)世界有鬼，有天堂，有地獄，有這個(gè)有那個(gè)的，那不是就變得很有趣？所以說(shuō)我說(shuō)出來(lái)后面那句話，我現(xiàn)在怕它沒(méi)有，它的確沒(méi)有，它是被語(yǔ)言說(shuō)出來(lái)的。
鳳凰網(wǎng)文化：我覺(jué)得分人吧，可能有些人認(rèn)為沒(méi)有靈魂也不可怕。
楊黎：那個(gè)人本身就太可怕了，那個(gè)人是人嗎？我有點(diǎn)懷疑他，他怕不怕死呢？比如剛剛被擊斃的那個(gè)殺人犯，他可能就是這樣的人，我也不相信。靈魂是什么東西？它有基督教的靈魂，有普通哲學(xué)意義上的靈魂，也有我們孟子所謂的人有三心所構(gòu)成的。人是這樣構(gòu)成的，如果一個(gè)人什么都沒(méi)有了，他拿起刀就可以殺人，我告訴你，像你和我這種人，就別人告訴你，把他殺了以后也沒(méi)事，也不判你死刑，你也不敢。然后你殺他，你會(huì)得到很大一筆財(cái)富，你也不敢，殺人不是那么容易的，為什么不是那么容易的？因?yàn)槲覀冃睦锇^的靈魂，這個(gè)靈魂是什么？就是懼怕之心。
鳳凰網(wǎng)文化：我覺(jué)得是一種畏懼，這種畏懼往深了講，我覺(jué)得是一種因果的東西，我知道我做了。
楊黎：又開(kāi)始文化了。講一點(diǎn)點(diǎn)就夠了，就是一點(diǎn)點(diǎn)。
鳳凰網(wǎng)文化：你覺(jué)得任何事情往深了說(shuō)都是文化嗎？
楊黎：它就是一種走向，這種走向，而且越說(shuō)越正確，然后人就發(fā)現(xiàn)原來(lái)就是這樣的。
鳳凰網(wǎng)文化：人會(huì)自圓其說(shuō)？
楊黎：原來(lái)這僅僅是一種說(shuō)法，會(huì)說(shuō)成那樣的，因?yàn)槲疫@種詭辯，我會(huì)把它說(shuō)成是另外一樣的，它就證明了一點(diǎn)，詭辯證明了什么，證明了世界的存在不是決定的，我要強(qiáng)調(diào)的是這個(gè)問(wèn)題。
鳳凰網(wǎng)文化：我懂了。詭辯之后最好的出路永遠(yuǎn)是你強(qiáng)調(diào)了另外一個(gè)結(jié)果。
楊黎：中國(guó)文化，說(shuō)我討厭中國(guó)文化，實(shí)際上不是，我最討厭的是罷黜百家，獨(dú)尊儒術(shù)以后的文化，討厭的是秦始皇焚書坑儒的，留下來(lái)的那么一點(diǎn)點(diǎn)尾巴。中國(guó)文化里面最早的詭辯，我最推崇的就是公孫龍，他的“白馬非馬”那真是哲學(xué)的高度，遠(yuǎn)遠(yuǎn)比維特根斯坦要早好多、好多年。
鳳凰網(wǎng)文化：有時(shí)候會(huì)考慮一下，比如當(dāng)時(shí)那種罷黜百家那時(shí)候，他在某個(gè)時(shí)期的合理性嗎？
楊黎：沒(méi)有，這種考慮都是錯(cuò)誤的。秦始皇就是惡魔，我很討厭說(shuō)到這種東西。比如像唐太宗李世民，在我們所有帝王將相里面，他都是一種正面形象，一個(gè)人把他兄弟姐妹都?xì)⑼炅耍麜?huì)是好人嗎？但是我們?yōu)槭裁吹浆F(xiàn)在為止，我們的主流文化對(duì)他不能否定，而且總說(shuō)建成公子是小肚雞腸，是什么壞人，他該殺。秦始皇這個(gè)人，他就是惡魔的結(jié)果，沒(méi)有他的合理性，至少對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)，如果沒(méi)有秦始皇，真的很好的可能是，戰(zhàn)國(guó)春秋時(shí)代，越來(lái)越久了。楚國(guó)就是一個(gè)國(guó)家，蜀國(guó)也是一個(gè)國(guó)家。
鳳凰網(wǎng)文化：為什么定期都會(huì)出現(xiàn)這種人，而且以后會(huì)不會(huì)有？
楊黎：以后不會(huì)有的，逐漸這些人都在死，你看卡扎菲、薩達(dá)姆，一個(gè)個(gè)都死掉了。人他是選最好的方向走，他選他最好的方向，最好的文化態(tài)度，社會(huì)態(tài)度，人生態(tài)度。我跟你說(shuō)，我討厭那句話，天賦人權(quán)，人權(quán)不是天賦的，是人們那么多年活下來(lái)的決定，要彼此尊重生命，只有你尊重他的生命，他才尊重你的生命，世界才會(huì)好，否則就會(huì)很糟糕。人類在各種選擇中選擇，這也是證明我為什么堅(jiān)決否定所謂的唯一性，我們是否定唯一性否則的早，對(duì)這種皇權(quán)的錯(cuò)誤是必須被否定，專制必須否定一樣。你們?cè)谡J(rèn)識(shí)到這一點(diǎn)，而我們都告訴你了，你現(xiàn)在的這種好，也未必是唯一的，人類還有很多種可能性，關(guān)鍵是這一點(diǎn)，逐漸摸索一下。
一個(gè)人活著必須要解決“死”的問(wèn)題
鳳凰網(wǎng)文化：你有很多是自相矛盾，也有很多是自相去給它說(shuō)圓滿，比如你說(shuō)人活在道理中，但是你覺(jué)得講道理也很煩。
楊黎：對(duì)。難道你覺(jué)得人活著不煩嗎？
鳳凰網(wǎng)文化：你覺(jué)得人活著煩嗎？
楊黎：太煩了。就為了那幾件小快活，付出了很多。
鳳凰網(wǎng)文化：是撒嬌派嗎？你這樣講。
楊黎：不是，真的不是。
鳳凰網(wǎng)文化：有小快活也不錯(cuò)。
楊黎：就為了幾件小快活付出了好多大快活，人活的真的還是，還是煩的，它必然的。
鳳凰網(wǎng)文化：所以很多人矯情，特別愛(ài)說(shuō)那句話，說(shuō)如果可以選擇，我希望我沒(méi)從什么肚子里出來(lái)，你應(yīng)該不是那種人對(duì)吧。
楊黎：這個(gè)東西叫矯情，我現(xiàn)在所做的是這樣一件事，我是不是在做著這樣的假生意，那怎么可能，我做的是這樣一件事情，怎樣解決我不死去。
鳳凰網(wǎng)文化：你不會(huì)死去，你有靈魂。
楊黎：對(duì)，這也是一種，就我要做的事就是這個(gè)事?？鬃釉唬何粗?，焉知死？他這句話是錯(cuò)誤的，因?yàn)楦銇y了個(gè)前提，不知道死，永遠(yuǎn)都不知道什么叫生，所以說(shuō)一個(gè)真正的人從他生下來(lái)起他就做一件事，什么事？解決死的問(wèn)題，知道什么叫死。
鳳凰網(wǎng)文化：對(duì)，他們說(shuō)這是哲學(xué)里比較唯一的命題，死亡，當(dāng)然這有點(diǎn)又文化了。
楊黎：這是人生的，為什么叫哲學(xué)？一個(gè)人活著，他面臨的最后一個(gè)問(wèn)題就是死亡，你什么都可以不經(jīng)歷，你可以不結(jié)婚，你可以不求學(xué)，你可以不當(dāng)官，你可以不做工，你可以不死嗎？你最后一件必須做的事情是這件事。
鳳凰網(wǎng)文化：對(duì)，不由自主必須要做。
楊黎：所以說(shuō)你就要解決的是這個(gè)問(wèn)題，就是人的問(wèn)題，是這樣的。很多人說(shuō)這是哲學(xué)問(wèn)題，它也是哲學(xué)問(wèn)題，哲學(xué)就是智慧的問(wèn)題。一個(gè)人活著就是在想這些莫名其妙的。
鳳凰網(wǎng)文化：你的解決是什么意思？是找到那個(gè)道理還是？因?yàn)槭聦?shí)上你解決不了。
楊黎：我都不知道我解決得了嗎，你為什么知道我解決不了？因?yàn)槟闼械淖C詞，都是來(lái)自于在此之前的每一分鐘所產(chǎn)生的結(jié)果。
鳳凰網(wǎng)文化：可能是我選擇一種省事的方式。
楊黎：你怎么選擇的，我聽(tīng)聽(tīng)。
鳳凰網(wǎng)文化：因?yàn)槲抑澜鉀Q不了，它必然到來(lái)，這東西對(duì)我比較簡(jiǎn)單，對(duì)，我不去想。
楊黎：你不去想只是它還沒(méi)有來(lái)。
鳳凰網(wǎng)文化：對(duì)，我不去想的主要原因是我害怕。
楊黎：不是，你這個(gè)觀點(diǎn)很簡(jiǎn)單，說(shuō)不上，害怕是一種，時(shí)間沒(méi)有到。它是這樣的，像克爾凱郭爾。
鳳凰網(wǎng)文化：這你很喜歡的人，克爾凱郭爾你很喜歡。
楊黎：對(duì)，他說(shuō)的是分為美學(xué)階段，道德階段，宗教階段，像你現(xiàn)在屬于美學(xué)階段，你想的你是快活，你的憂郁來(lái)自于快活，受到傷害以后不快活。到了像我們這么大的時(shí)候，就來(lái)自于我的最大的痛苦是，我現(xiàn)在最大的痛苦是我有一兒一女，我為什么沒(méi)有能力讓他們出去。我最大的痛苦就是來(lái)這里，但是再隨著時(shí)間流逝我會(huì)想想，想我自己老年問(wèn)題了。
不允許接吻的時(shí)代 “下半身寫作”是一場(chǎng)戰(zhàn)斗
鳳凰網(wǎng)文化：稍微說(shuō)一下，因?yàn)楫?dāng)時(shí)下半身，事實(shí)上也很多人知道，講一下他們那個(gè)理論。因?yàn)槲矣X(jué)得2000年的時(shí)候，各種身體寫作什么什么的，你怎么看？有沒(méi)有可取之處？
楊黎：有，他有一定的戰(zhàn)斗性，他的戰(zhàn)斗性的直接性比廢話要強(qiáng)。
鳳凰網(wǎng)文化：一定要用戰(zhàn)斗這倆字嗎？
楊黎：他就是在戰(zhàn)斗，下半身就是給上半身做掩飾的，肯定是戰(zhàn)斗嘛。
鳳凰網(wǎng)文化：如果戰(zhàn)斗的話它們?cè)跔?zhēng)什么？
楊黎：爭(zhēng)什么？爭(zhēng)一種做愛(ài)的權(quán)利，因?yàn)檫@個(gè)世界是拒絕接吻，不準(zhǔn)接吻的時(shí)代。這個(gè)社會(huì)，這個(gè)時(shí)代，它給我們強(qiáng)加了很多東西在我們頭上，使我們活得不爽快。那些所謂文質(zhì)彬彬，所謂道貌岸然，在文化里面它是一種左傾文化的必然反應(yīng)。我們要反對(duì)的東西，就是尋找一種更加地自由，所以它是有價(jià)值，有意義的，必須是戰(zhàn)斗的。
鳳凰網(wǎng)文化：包括那會(huì)兒像什么尹麗川之類的，然后現(xiàn)在也會(huì)做影視，你肯定也看了。
楊黎：我看了。
鳳凰網(wǎng)文化：想評(píng)價(jià)嗎？
楊黎：不想評(píng)價(jià)，因?yàn)樗龅貌蛔杂?，她做得不自由?br />
鳳凰網(wǎng)文化：你是指什么？拿了制片方的錢嗎？還是指自己的不自由？
楊黎：不管什么，她做得不自由，她的呈現(xiàn)也就不自由，這種都不自由的東西，我評(píng)價(jià)她干什么，我不如評(píng)價(jià)她的詩(shī)歌。
鳳凰網(wǎng)文化：這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)好單一，可是也好難理解，你就跟我說(shuō)說(shuō)什么是自由？
楊黎：比如說(shuō)我過(guò)兩天我要給自己印一本書，是我獨(dú)立出版，自己印的，沒(méi)有人審查我，我的書的名字叫《打炮》，我寫的就是打炮的事，我認(rèn)為是我的自由，我寫得自由，印得也很自由。如果我要拿到出版社去，首先打炮兩個(gè)字就通不過(guò)，這通不過(guò)，那通不過(guò)，我拿去干嘛，那就不自由。我現(xiàn)在也搞影視，我知道我是掙錢的，充滿了不自由，比如我想怎么做，怎么可能呢？關(guān)鍵是人家讓你這樣做嗎？你可以這樣做嗎？同意你這樣做嗎？好煩啊世間。
談詩(shī)歌之爭(zhēng)：他們是正確的 我也不是錯(cuò)誤的
鳳凰網(wǎng)文化：講講伊沙，你們是觀點(diǎn)上的不同嗎？
楊黎：這樣吧，我跟他講一講也行，我當(dāng)年跟他講過(guò)一件事情，就是說(shuō)他和我在寫作上是兩種去向，他是有話要說(shuō)的，我是無(wú)話可說(shuō)的。他擁有這個(gè)世界上99%的支持率，我只有這個(gè)世界上0.1%的支持率，這個(gè)是我和他的差異。
鳳凰網(wǎng)文化：也不需要調(diào)和，就這樣下去？
楊黎：也不存在，不存在，調(diào)和什么？我和他完全就是兩個(gè)世界的，他是超級(jí)大國(guó)的，我也不是第三世界，我是無(wú)家可歸的。
鳳凰網(wǎng)文化：很多人會(huì)說(shuō)你，你會(huì)故意給自己說(shuō)的很可憐。
楊黎：我不可憐，我覺(jué)得我擁有0.01那是最好的，我覺(jué)得我無(wú)家可歸。
鳳凰網(wǎng)文化：給別人一種你孤軍奮戰(zhàn)的那種感覺(jué)。
楊黎：不是孤軍奮戰(zhàn)，根本就不戰(zhàn)，它是這樣的，如果要直截了當(dāng)?shù)卣f(shuō)，就是他是正確的，但我不是錯(cuò)誤的。明白了嗎？這個(gè)世界上人們都在做正確的事，我很高興，但是人們最后正確地死去，而我做的這個(gè)是要超越這一點(diǎn)的，哪怕死亡正確我也不愿意，就是我永遠(yuǎn)做那0.01的事情，0.01的重量還會(huì)改變這個(gè)世界。
鳳凰網(wǎng)文化：不太懂這種爭(zhēng)吵到底在爭(zhēng)什么。
楊黎：我沒(méi)有和他爭(zhēng)吵過(guò)。
鳳凰網(wǎng)文化：如果用引號(hào)“爭(zhēng)吵”。
楊黎：我連引號(hào)的“爭(zhēng)吵”都沒(méi)有，只是有時(shí)候看不慣他，罵他兩句。比如說(shuō)他這個(gè)人自卑到極點(diǎn)，也是自信到極點(diǎn)，他覺(jué)得他詩(shī)歌是寫的最好的，行；他說(shuō)他小說(shuō)寫的最好的，行；他說(shuō)他的隨筆寫的最好的，行；然后現(xiàn)在搞翻譯，翻譯也是最好的，行。我就想問(wèn)他一句，有沒(méi)有不行的？如果一個(gè)人連不行的都沒(méi)有，這個(gè)人好恐怖，他是人嗎？
鳳凰網(wǎng)文化：可能有些事不行吧。
楊黎：我懷疑他有不行的地方，我怕他百分之百的行。
統(tǒng)一文字扼殺了中國(guó)近千萬(wàn)平方公里人的生命
鳳凰網(wǎng)文化：說(shuō)一下，包括這和《橡皮》出來(lái)，其實(shí)也有做過(guò)詩(shī)歌朗誦，你之前也其實(shí)有很多詩(shī)歌朗誦，包括你自己的個(gè)人詩(shī)集出來(lái)，你很喜歡用方言朗誦。你講講這個(gè)方言，在寫作上，包括在朗誦上，包括朗誦本身的意義。
楊黎：你這個(gè)話先矯正你，我沒(méi)有用方言，方言是指它的語(yǔ)言程序，比如這句話，“瓜娃子”，它就叫方言，但我用的是土音，我說(shuō)的還是傻逼。
鳳凰網(wǎng)文化：字沒(méi)變，音變了。
楊黎：對(duì)，這是什么原因呢？它是這樣的，我不是有意要這樣的，因?yàn)槲移胀ㄔ捄懿?，很差的話你讀音不準(zhǔn)，你讀到這個(gè)實(shí)際上就很難受，本意是好的，你給讀差了。所以說(shuō)我就要用我們成都話，為什么我能有這個(gè)先決條件呢？我告訴你吧。比如說(shuō)你把它放在一個(gè)上海人那里，一個(gè)廣東人那里，它是沒(méi)這個(gè)條件了。我們成都話也是北方語(yǔ)系，而北方語(yǔ)氣里面還比較正派的，就是接近普通話型的。
鳳凰網(wǎng)文化：其實(shí)很多人說(shuō)，很多外省作家也說(shuō)，如果能允許他們用方言寫作，包括你說(shuō)用“瓜娃子”寫作，那寫作要是如虎添翼。
楊黎：我跟你講，我現(xiàn)在跟你講，這種我早就說(shuō)過(guò)了，寫文章寫過(guò)，我說(shuō)過(guò)這東西，是這樣的。比如說(shuō)80年代有很流行的一種說(shuō)法，就是最牛逼的詩(shī)人，他們主要是在四川、北京、南京這幾個(gè)地方，聽(tīng)我跟你講。上海跟廣州原來(lái)是沒(méi)有詩(shī)人的，包括福建沒(méi)有詩(shī)人，為什么？因?yàn)樗麄兡菐讉€(gè)地方是很苦的，他們的思維是要用自己的語(yǔ)言，比如用閩南話，用粵語(yǔ)，用上海話想，想好了用普通話翻譯過(guò)來(lái)。而我們成都有個(gè)得天獨(dú)厚一面，我說(shuō)我們是北方語(yǔ)系，我們依然是用我們成都話來(lái)想問(wèn)題，寫也用成都話在寫，但我們寫出來(lái)就是現(xiàn)代漢語(yǔ)的那種呈現(xiàn)，普通話一樣的。
而且他又不是用的普通話，普通話是個(gè)死的語(yǔ)言，還沒(méi)有長(zhǎng)活，他用的是我們當(dāng)?shù)氐恼Z(yǔ)言，方言，他有一種差異，一種錯(cuò)動(dòng)。我的母語(yǔ)，因?yàn)槲业氖悄刚Z(yǔ)，但是我又錯(cuò)開(kāi)了你的普通話的缺點(diǎn)，因?yàn)槲业纳疂L滾翻騰，我這個(gè)得天獨(dú)厚的。你想一想，一個(gè)上海人好困難，完全在學(xué)外語(yǔ)，他怎么寫好呢？所以我就說(shuō)，那些人都寫不好，他們是用普通話寫作，一個(gè)死的語(yǔ)言怎么寫得好東西呢？
我有一次跟一個(gè)人有接觸，剛剛和別人有接觸的時(shí)候，我那時(shí)候說(shuō)不來(lái)普通的話，我說(shuō)的是成都話，他就一直問(wèn)我，你難道思考也用成都話嗎？不用普通話嗎？我當(dāng)時(shí)覺(jué)得這話問(wèn)得好怪，我思考為什么要用普通話呢？我搞錯(cuò)了，別人是這樣的，他沒(méi)有辦法寫作，我很鼓勵(lì)他們閩南人用閩南語(yǔ)寫，廣東人應(yīng)該用粵語(yǔ)寫作，上海人用上海話寫作，江浙人都用江浙話寫作才對(duì)。這個(gè)大一統(tǒng)的國(guó)家，它糟糕的地方就是統(tǒng)一文字，統(tǒng)一文字是扼殺了中國(guó)近千萬(wàn)平方公里這些人的生命，統(tǒng)統(tǒng)被扼殺了，為什么我們這個(gè)種族顯得那么討厭？就是它被扼殺了的原因。
鳳凰網(wǎng)文化：所以其實(shí)我剛才，您也基本回答了，我想問(wèn)你，各地都有文化，或多或少，但是好像比較后的幾個(gè)地，你剛才說(shuō)的，北京、南京、成都，可能跟你整體的語(yǔ)言系統(tǒng)有關(guān)。
楊黎：對(duì)，我們是受益者，你在我們的主場(chǎng)，任何人都可以。
鳳凰網(wǎng)文化：所以楊黎要是萬(wàn)一生在福建？
楊黎：我生在福建我可能是傻瓜。
鳳凰網(wǎng)文化：咱們現(xiàn)在在這聊天是不可能的，是笑話。
楊黎：對(duì)，我可能是個(gè)傻瓜，說(shuō)不定也是個(gè)商人，說(shuō)不定早就判死刑了。一個(gè)人的語(yǔ)言好重要，決定他的一切，你讓我生在這個(gè)地方，我又不能用我這個(gè)地方的語(yǔ)言進(jìn)行生活，等于我就是個(gè)行尸走肉?，F(xiàn)在規(guī)定香港那邊不準(zhǔn)說(shuō)粵語(yǔ)，要說(shuō)普通話，多恐怖。
海子的苦難源自性苦悶 我提倡“后死為大”
鳳凰網(wǎng)文化：再評(píng)論幾個(gè)公眾人物吧。我知道你個(gè)人對(duì)海子也就是一個(gè)死者為大，僅此而已。
楊黎：我可以評(píng)價(jià)一下他。
鳳凰網(wǎng)文化：你認(rèn)為他那一套，你認(rèn)為他太拿痛苦當(dāng)成創(chuàng)造的一個(gè)出發(fā)點(diǎn)嗎？所以造成一種有點(diǎn)濫情，或者什么的？
楊黎：雖然他是個(gè)小孩，他也有大的時(shí)候，人類是需要這種經(jīng)歷的，如果他不死的話，他也許現(xiàn)在是非常地辛苦，也許他是一個(gè)實(shí)用主義者，是某一個(gè)大學(xué)的教授，或者是一個(gè)什么什么領(lǐng)導(dǎo)，他的可能性很多，因?yàn)樵谒莻€(gè)年齡，就喜歡苦難、痛苦、思索，說(shuō)到底就是性苦悶。
鳳凰網(wǎng)文化：你有過(guò)那階段嗎？
楊黎：我也有過(guò)，因?yàn)槲业男陨铋_(kāi)始很早，我從18歲就同居了，我怎么會(huì)有那么多苦難呢？
鳳凰網(wǎng)文化：對(duì)，這就回到你剛才原本了，一切都是性問(wèn)題，一切都是在爭(zhēng)取做愛(ài)的權(quán)利。
楊黎：對(duì)，像一個(gè)人，海子他的苦難，他的意氣，就是一個(gè)小孩，二十三四歲，又沒(méi)有愛(ài)情，性生活都沒(méi)有過(guò)上，每天就苦苦難難的，眉頭皺緊。我見(jiàn)過(guò)他一次，到成都來(lái)。我說(shuō)他練氣功的。
鳳凰網(wǎng)文化：很多人不承認(rèn)這事。
楊黎：誰(shuí)不承認(rèn)？
鳳凰網(wǎng)文化：因?yàn)楹芏嗾J(rèn)為海子的死，大家愿意給他賦予一些東西，他不希望有氣功這種說(shuō)法。
楊黎：像中國(guó)很多人都是性變態(tài)，都是性苦悶。
鳳凰網(wǎng)文化：你的打擊面真大楊黎。
楊黎：小孩其實(shí)都是，找到另一個(gè)性苦悶的，作為某一項(xiàng)，他滿足了他性的釋放，不然你叫別人怎么辦？他對(duì)海子感動(dòng)，哭泣，閱讀和模仿都是有性變化。
鳳凰網(wǎng)文化：所以喜歡海子的人也可能有你說(shuō)的這個(gè)問(wèn)題。
![[獨(dú)家]詩(shī)人楊黎：在中國(guó)只有“廢話”是最可信的](http://img.413yy.cn/images/31101031/31015041t01bfe46cb6765ece7e.jpg)
楊黎：都是。不是有可能，我比較絕對(duì)，他的才華就是個(gè)小孩，你讓我怎么評(píng)價(jià)，小孩比較聰明的也有。
鳳凰網(wǎng)文化：這種事看的也很明白，就是沒(méi)有太多才華的人被放到那個(gè)位子，很正常。
楊黎：不，他有死亡嘛，有死亡，有死亡這東西也是一種勇氣，你敢嗎？我不敢。以生命做出代價(jià)也是值得的，所以我們?cè)趺礃哟蹬鹾Ｗ佣紱](méi)有錯(cuò)的，都死了，悲催的。他知道世界會(huì)變成這樣嗎？我不認(rèn)為死者為大，我是這樣說(shuō)的，我說(shuō)“后死為大”，這四個(gè)字你可以記住。
鳳凰網(wǎng)文化：再具體一點(diǎn)。
楊黎：就是一個(gè)人，所有活著的人都比死了的人偉大，就是這樣的，如果他愿意的話。
鳳凰網(wǎng)文化：對(duì)啊，那么不幸嗎都？
楊黎：不，死了你不知道今天所發(fā)生的一切。
鳳凰網(wǎng)文化：對(duì)，活的久看得見(jiàn)。
楊黎：活的人可以知道，而以前發(fā)生的一切我們都知道，除非你不想知道，否則你一讀書你就都知道了，那么你就和以前的人都是一樣的，你在對(duì)話的基礎(chǔ)上，你都比他更加多一天。
談烏青走紅：影響力是個(gè)壞東西
鳳凰網(wǎng)文化：講講烏青，因?yàn)槟闾私馑?，可以這么說(shuō)吧？
楊黎：我恰好不了解他。
鳳凰網(wǎng)文化：這是你回答問(wèn)題的方式嗎？
楊黎：不是、不是、不是，我真的是越來(lái)越不了解他了，你說(shuō)我能了解他什么？
鳳凰網(wǎng)文化：想問(wèn)你網(wǎng)絡(luò)對(duì)烏青的出來(lái)的那種推動(dòng)力，以及他到底是一個(gè)偶然還是必然？
楊黎：這個(gè)事件是偶然的，但烏青要出來(lái)是必然的。
鳳凰網(wǎng)文化：出來(lái)是什么概念？
楊黎：就是你說(shuō)怎么概念就是怎么概念，成名，讓更多的人知道?？隙ǖ?，那是必然的，隨著時(shí)間一步一步地遺失，他就會(huì)成為一個(gè)很有名、很有名的人。
鳳凰網(wǎng)文化：成名是什么概念？
楊黎：變成大師，成名就是知道他的人越來(lái)越多了，比如李白就很成名。
鳳凰網(wǎng)文化：這個(gè)解釋很簡(jiǎn)單。
楊黎：可能人成名之后發(fā)現(xiàn)，如果是正面的他就有影響力，就會(huì)轉(zhuǎn)化成利潤(rùn)。
鳳凰網(wǎng)文化：除了利潤(rùn)呢？你覺(jué)得一個(gè)成名的人他應(yīng)該利用自己的影響力去再做一些嗎？那些類似公益的。
楊黎：沒(méi)意義。
鳳凰網(wǎng)文化：這個(gè)問(wèn)題好惡心。
楊黎：沒(méi)有名的人也會(huì)這樣做，成了名的人，都會(huì)這樣做。
鳳凰網(wǎng)文化：都會(huì)做，可是影響力是不一樣的。
楊黎：影響力就是壞東西。人類傻，他有影響力，公共人你就是有影響力的嗎？
我們現(xiàn)在公共人又是怎么了？就是演藝人是第一位的，政治人還排在第二，要體育明星什么的，你想一想一個(gè)體育明星他的影響力很大，但是他的智商很低的。
鳳凰網(wǎng)文化：所有的嗎？
楊黎：整體的，我們說(shuō)是他的一個(gè)群體，比如體育界這一個(gè)界，你說(shuō)那個(gè)什么學(xué)術(shù)界，你肯定你的智商文化程度都要低于一點(diǎn)，那比人的嘛，那你要影響力肯定很大。所以影響力就是一個(gè)復(fù)雜的問(wèn)題。
鳳凰網(wǎng)文化：對(duì)，對(duì)智商低的影響吧這個(gè)時(shí)候的一些。為什么說(shuō)你現(xiàn)在不太了解烏青？
楊黎：我不知道你要問(wèn)什么，寫詩(shī)我知道他的。
鳳凰網(wǎng)文化：就了解詩(shī)。
楊黎：就知道他寫作，你說(shuō)我還知道什么，你想知道他什么關(guān)系，我會(huì)看看我能探到，比如他在寫作。
鳳凰網(wǎng)文化：他的變化大嗎？在朋友里的感覺(jué)。
楊黎：好像沒(méi)什么變化，他一直都是這樣的。
鳳凰網(wǎng)文化：一個(gè)人你覺(jué)得沒(méi)有變化是好還是不好，當(dāng)然你可以說(shuō)沒(méi)有好和不好這個(gè)世界上？
楊黎：不會(huì)，我不這樣說(shuō)，我不會(huì)這樣說(shuō)。有的人變化大好，有的人變化小好，這真的就是具體的，有的人一直很吝嗇，我們就需要他變的很大方，這個(gè)變化大就好，見(jiàn)了人就請(qǐng)客，我覺(jué)得你這個(gè)人變化那么大，太好了，太好了，以前是一說(shuō)掏錢他就趕緊找借口走了，其實(shí)這變化多好啊。
我悲觀 但我不是悲觀主義者
鳳凰網(wǎng)文化：既然說(shuō)到掏錢請(qǐng)客，我覺(jué)得你說(shuō)是你格外愛(ài)在外面吃喝，還是你這個(gè)圈子愛(ài)在外面吃喝，還是中國(guó)人就是這樣？
楊黎：在外面的時(shí)候，你這個(gè)話問(wèn)得很對(duì)，因?yàn)槟銥槭裁匆獑?wèn)我們這個(gè)問(wèn)題，你知道我們是另外還有兩個(gè)字叫什么字？我們是北漂，你回家以后爸爸媽媽的，兄弟姐妹坐在一起吃飯，也是一種天倫之樂(lè)，我們用我和麥田那種的，晚上不打個(gè)電話出來(lái)吃一頓，在家里一個(gè)缽子煮碗面嗎？
鳳凰網(wǎng)文化：你這說(shuō)出了很多人的感受。
楊黎：我為什么很尊重跟北漂人的交往，我們?cè)谝黄疬^(guò)年，在一起團(tuán)圓，我們?cè)谝黄鸾?jīng)常在一起吃飯，因?yàn)槲覀兒軅€(gè)體化，因?yàn)榭隙愕母改笡](méi)有在這，至少你那個(gè)親人還是很少的，沒(méi)在這。那么有的人有女朋友了男朋友了那還好一點(diǎn)，沒(méi)男朋友沒(méi)女朋友了，比方我的鄰居他就找我們一起吃飯，甚至是吃碗面條，坐一坐，他是這樣一種結(jié)果。
鳳凰網(wǎng)文化：講一講當(dāng)時(shí)是一個(gè)什么具體的原因，從成都來(lái)到北京？
楊黎：我兩個(gè)原因，一個(gè)原因是愛(ài)情，因?yàn)槲沂且粋€(gè)比較怎么說(shuō)呢，膽怯，還是羞怯的人。
鳳凰網(wǎng)文化：你是那樣的人嗎？
楊黎：內(nèi)向的人。
鳳凰網(wǎng)文化：你是內(nèi)向的人嗎？
楊黎：對(duì)啊，你看不出來(lái)嗎？
鳳凰網(wǎng)文化：那內(nèi)向的，內(nèi)向的人真的不太一樣的，內(nèi)向的人和內(nèi)向的人也不太一樣看來(lái)。
楊黎：不是不是，說(shuō)明我變化大了，我現(xiàn)在也很內(nèi)向，真的很內(nèi)向。來(lái)北京是因?yàn)槲艺J(rèn)識(shí)王小菊，然后我就決定我有勇氣來(lái)這個(gè)地方，為什么以前我沒(méi)來(lái)呢？我不知道我來(lái)了干嘛，我在我十八、九歲的時(shí)候我就經(jīng)常跑出去，一個(gè)人跑到外面去待個(gè)兩、三天，我覺(jué)得不行不行，趕緊回家。
鳳凰網(wǎng)文化：要放棄很多嗎？或者你就是講一講北京和四川在這個(gè)文化，或者文化圈這上面比較大的差異？
楊黎：現(xiàn)在世界是平的，到處是通的，沒(méi)什么差異，但是有一點(diǎn)就北京，北漂嘛來(lái)的人他們?cè)谝黄鸷芏嗄?，感情要深厚一點(diǎn)，交往要頻繁一點(diǎn)。如果在成都的話大家都有家，雖然成都每天都在交往，但是還保持著一種克制，每天都在交往反而……每天是很有規(guī)律化的，到時(shí)候你吃飯，到時(shí)以后到時(shí)就回家。而在那種北京的話他好像有種更加迫切的一種東西，文化上北京肯定比成都牛，有更多的機(jī)會(huì)、名流和可能性。
鳳凰網(wǎng)文化：雖然不是每個(gè)可能性都是好的。
楊黎：可能性都是好的。
鳳凰網(wǎng)文化：為什么？
楊黎：因?yàn)樗槍?duì)唯一性而言，每次可能性都沒(méi)產(chǎn)生，你為什么就認(rèn)定它不好呢？所以我認(rèn)為可能性都是好的，打開(kāi)來(lái)看一看才知道，哦這個(gè)是壞的，可能性總是好的。
鳳凰網(wǎng)文化：不知道，我覺(jué)得人的本能第一反應(yīng)可能表現(xiàn)的一個(gè)東西，我的本能第一反應(yīng)就是認(rèn)為它應(yīng)該不是好的，我覺(jué)得事情只能越變?cè)綁摹?br />
楊黎：這個(gè)也是一種說(shuō)法，我覺(jué)得也是對(duì)的，現(xiàn)在世界悲觀主義。
鳳凰網(wǎng)文化：你不悲觀嗎？
楊黎：我悲觀，但是我不是一個(gè)悲觀主義者，悲觀也是我要恐怕他，他就是一個(gè)爛到透了，爛透的東西，爛完了，還有兩種可能，它一直沒(méi)有二次再生，還有什么好悲觀的。
鳳凰網(wǎng)文化：現(xiàn)在有什么叫你擔(dān)心的嗎楊黎？
楊黎：我啊。
鳳凰網(wǎng)文化：除了給兒子、女兒送出國(guó)。
楊黎：也送不出去，兒子這么大了，努力，我擔(dān)心什么？我擔(dān)心天掉下來(lái)。
鳳凰網(wǎng)文化：杞人憂天你覺(jué)得是存在的？
楊黎：你這話真的才是廢話，都已經(jīng)那么有名了，成語(yǔ)它是假的是吧？不會(huì)，它是存在的，你的意思是說(shuō)杞人憂天好不好。
鳳凰網(wǎng)文化：對(duì)，就是他能夠用語(yǔ)言表述的他都是存在的，因?yàn)樗盟淖殖烧Z(yǔ)表述了，所以你認(rèn)為他存在。
楊黎：你問(wèn)的意思我理解了，你認(rèn)為杞人憂天好不好？是不是這個(gè)意思？
鳳凰網(wǎng)文化：可是我這樣問(wèn)你會(huì)說(shuō)，沒(méi)有好不好。
楊黎：不是啊，我覺(jué)得很好，真的是很好，憂郁是很好的一種財(cái)富，而又到天上去了。
鳳凰網(wǎng)文化：有些人的憂郁最后會(huì)變成一種很美的東西，有些人的憂郁會(huì)變成一種很猥瑣的東西。
楊黎：那是人的原因，只要不得憂郁癥就行了，抑郁癥就行了。
讀《橡皮》能帶來(lái)發(fā)財(cái)?shù)目赡苄?br />
鳳凰網(wǎng)文化：你自己對(duì)著鏡頭說(shuō)點(diǎn)橡皮也行。我看你那個(gè)上面就寫著一句話，這話是你寫的嗎？說(shuō)面對(duì)什么如此虛無(wú)。你自己講講，也算做宣傳嘛。
楊黎：這個(gè)恰好是不好宣傳的，因?yàn)槭裁茨?？這個(gè)東西他本來(lái)先鋒文學(xué)深了一點(diǎn)，你這宣傳就要說(shuō)實(shí)際的，比如說(shuō)我認(rèn)為每一個(gè)人都應(yīng)該買一本《橡皮》來(lái)讀一讀，它有一種新的可能，他會(huì)給任何一個(gè)閱讀者帶來(lái)一種可能性，帶來(lái)很多可能性：憤怒、喜悅、不知所以，你選，隨便你選哪一種，就這樣的閱讀你還不期待嗎？就像一個(gè)女人一樣的，這種女人你還不期待嗎？
鳳凰網(wǎng)文化：這是你在家想好的廣告詞嗎？
楊黎：沒(méi)有沒(méi)有，我突然想好的，我怎么可能先想這些問(wèn)題呢？我是反應(yīng)比較快的。
鳳凰網(wǎng)文化：但是我覺(jué)得楊黎恰恰是，你所有的東西都是從你的智商的角度去出發(fā)想，可是世界上肯定有很多人，他不需要那么多不確定性，不需要那么多驚喜，不需要那么多打開(kāi)盒子看一看。
楊黎：那我就告訴他這樣，也許是一個(gè)發(fā)財(cái)?shù)臋C(jī)會(huì)你要放棄嗎？讀嘛，真的，我勸告所有真正尋找發(fā)財(cái)機(jī)會(huì)的人讀《橡皮》，真的是，而里面有一說(shuō)發(fā)財(cái)?shù)目赡苄?，這個(gè)可能性大家喜歡吧，所以可能性永遠(yuǎn)是好的。我也可以對(duì)所有的剩男、剩女說(shuō)買本《橡皮》吧，真的有機(jī)會(huì)。
鳳凰網(wǎng)文化：你不擔(dān)心因?yàn)檫@句話大家把你的橡皮誤解成一個(gè)什么其他別的的東西嗎？
楊黎：我哪里擔(dān)心呢？他因?yàn)楸緛?lái)就是個(gè)東西，不可能被改變的。
鳳凰網(wǎng)文化：你覺(jué)得萬(wàn)金油是好的東西嗎？
楊黎：萬(wàn)金油當(dāng)然很好。
鳳凰網(wǎng)文化：是嗎？
楊黎：哪都摸一下很舒服，如果不能成為那個(gè)什么。
鳳凰網(wǎng)文化：恰恰他什么都治不了。
楊黎：對(duì)，如果你醫(yī)不好艾滋病，你就去當(dāng)萬(wàn)金油，是不是這樣說(shuō)？不是的。
鳳凰網(wǎng)文化：這倒是一個(gè)萬(wàn)金油。
楊黎：不是的，你看我那么怎樣為一個(gè)橡皮做一個(gè)宣傳，就是說(shuō)一些這樣的話。實(shí)際上到今天為止，知道《橡皮》的人都已經(jīng)知道了，沒(méi)有知道的就是現(xiàn)在還不想知道，但有一天會(huì)有人知道。沒(méi)有知道的人他現(xiàn)在不知道嗎，想知道的人他現(xiàn)在都知道了。
鳳凰網(wǎng)文化：我恰恰是相信沒(méi)有知道的人，看了這個(gè)節(jié)目他也不想以及不會(huì)知道。
楊黎：為什么呢？
鳳凰網(wǎng)文化：不知道啊，我是這么想事情的。
楊黎：但是說(shuō)不定他就有一個(gè)人他就想知道這個(gè)。
鳳凰網(wǎng)文化：我想事情的思維是一個(gè)人如果想了解一件事情，他會(huì)在第一時(shí)間了解到。
楊黎：那你那個(gè)人才12歲，應(yīng)該等到他長(zhǎng)到了解這個(gè)歲數(shù)的年齡，了解這個(gè)書的年齡，比如說(shuō)你10年前你知道《橡皮》嗎？因?yàn)槟闾〉模?0年前你知道楊黎嗎？知道非非嗎？但是你有小孩的。
鳳凰網(wǎng)文化：我10年前也不知道楊黎。
楊黎：對(duì)了，所以說(shuō)你要隨著年齡的增長(zhǎng)你才會(huì)知道，你還是一個(gè)該知道的人你就該知道了（02：06：00）。
鳳凰網(wǎng)文化：所以就是你說(shuō)的，后死為大。
楊黎：后死為大。
鳳凰網(wǎng)文化：使勁活。
楊黎：后死為大，珍惜生命，多勵(lì)志，多向上，多主流。
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