???? 中國誠通集團(tuán)董事長馬正武認(rèn)為,董事會(huì)要符合企業(yè)個(gè)性化運(yùn)作,企業(yè)的個(gè)性特點(diǎn)更多應(yīng)該體現(xiàn)在制度上,而不是人上。特別是大企業(yè),應(yīng)該同時(shí)具有傳統(tǒng)的慣性和領(lǐng)導(dǎo)的個(gè)性,這樣才能使體制穩(wěn)固。如果一個(gè)人變化就能給企業(yè)帶來巨大的變化,那說明制度是不健全的,企業(yè)也是不成熟的。 《董事會(huì)》:馬董事長,自您上任以來,中國誠通有哪些重要的變化和發(fā)展? 馬正武:中國誠通的前身是由原國家物資部生產(chǎn)資料貿(mào)易企業(yè)組成的企業(yè)集團(tuán)。1998年開始,由于計(jì)劃經(jīng)濟(jì)向市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型,生產(chǎn)資料價(jià)格“雙軌制”改革,多數(shù)物資企業(yè)沒能及時(shí)適應(yīng)市場(chǎng),失去了主業(yè),經(jīng)營進(jìn)入困境。1999年,集團(tuán)為達(dá)到進(jìn)入中央企業(yè)工委的要求,進(jìn)行了一系列的自身整合。2000-2001年間,集團(tuán)集中處理遺留問題,利用國家政策,剝離了不良資產(chǎn)。 2002年我擔(dān)任董事長后,開始思考中國誠通下一步怎么辦?雖然脫困問題基本解決,不再為吃飯發(fā)愁,但作為中央企業(yè),規(guī)模太小,盈利太差,未來應(yīng)該選擇什么樣的發(fā)展道路?為此,我們請(qǐng)國際知名咨詢公司科爾尼為公司進(jìn)行了戰(zhàn)略咨詢,在全面平衡公司資源優(yōu)劣勢(shì)后,提出了發(fā)展現(xiàn)代物流的戰(zhàn)略發(fā)展方向。2003年,按照國務(wù)院國資委清產(chǎn)核資的工作要求,我們對(duì)集團(tuán)內(nèi)不良資產(chǎn)進(jìn)行了剝離,要求保留企業(yè)集中精力發(fā)展主業(yè),加快發(fā)展。 基于前期中國誠通在企業(yè)自身整改中處理過大量的不良資產(chǎn),積累了一定的處理資產(chǎn)的經(jīng)驗(yàn)和能力,形成了一支隊(duì)伍,2005年國資委在考慮成立專門的資產(chǎn)公司促進(jìn)中央企業(yè)重組整合時(shí),就選擇誠通作為第一家資產(chǎn)經(jīng)營試點(diǎn)企業(yè)。開始搞資產(chǎn)經(jīng)營以后,我們的努力方向逐漸清楚了,即通過資產(chǎn)經(jīng)營讓外部一些資產(chǎn)進(jìn)來,與我們?cè)挟a(chǎn)業(yè)對(duì)接,或孵化新產(chǎn)業(yè)板塊。子公司適度多元化,集團(tuán)總部承擔(dān)戰(zhàn)略控股公司職能。我認(rèn)為將來國資管理也可能會(huì)有控股公司這一體制,控股公司持股管理產(chǎn)業(yè)運(yùn)營公司。而將來央企的布局調(diào)整,還是要通過資本市場(chǎng)的整合、出讓來解決,資產(chǎn)公司可以通過市場(chǎng)的方式實(shí)現(xiàn)布局調(diào)整。 與業(yè)務(wù)戰(zhàn)略共同考慮的,還有企業(yè)的體制。2004年國資委開始考慮在央企進(jìn)行董事會(huì)試點(diǎn),我給國資委寫報(bào)告申請(qǐng)誠通參加試點(diǎn),意圖通過建立董事會(huì)體制提高決策水平,防范風(fēng)險(xiǎn)。 可以說,這些年我們主要抓了兩個(gè)試點(diǎn)——資產(chǎn)經(jīng)營和董事會(huì)建設(shè)試點(diǎn)。這也是誠通的兩個(gè)特點(diǎn)。誠通董事會(huì)對(duì)資產(chǎn)經(jīng)營公司的定位、試點(diǎn)和戰(zhàn)略方向不斷明確,起了重大作用。將來,誠通發(fā)展主要還是董事會(huì)治理問題和企業(yè)定位問題,誠通的戰(zhàn)略要隨形勢(shì)的發(fā)展而不斷變化。 我認(rèn)為,下一步國有資產(chǎn)管理最終要從管理國有企業(yè)向管理國有資本轉(zhuǎn)變,不再追求企業(yè)完全國有,混合所有制也是公有制的實(shí)現(xiàn)形式。從國營到國有是一個(gè)飛躍,從國有到資本形態(tài)管理又是一個(gè)飛躍。下一步國企改革,我的關(guān)注點(diǎn)仍然一個(gè)是董事會(huì)建設(shè),另一個(gè)是資產(chǎn)經(jīng)營。資產(chǎn)經(jīng)營的核心是流動(dòng)性,流動(dòng)性不增強(qiáng),要實(shí)施布局調(diào)整是不可能的,同時(shí)國有資本在流動(dòng)、交易中才能更好的實(shí)現(xiàn)增值。 《董事會(huì)》:2008年金融危機(jī)以來,中國誠通的戰(zhàn)略有無重大調(diào)整? 馬正武:重大調(diào)整沒有,但我們抓著了機(jī)會(huì)。從2005到2008年,董事會(huì)建設(shè)起步,資產(chǎn)經(jīng)營試點(diǎn)起步,我們集團(tuán)處在一個(gè)比較規(guī)范的階段,所以金融危機(jī)對(duì)我們的沖擊不是很大。相反,金融危機(jī)恰恰使得資產(chǎn)價(jià)格便宜了,原來的資產(chǎn)積累還發(fā)揮作用了,如當(dāng)時(shí)買的上市公司還掙錢了。企業(yè)和經(jīng)濟(jì)都有周期,如何應(yīng)對(duì)、尋找機(jī)會(huì)很重要。另外,對(duì)我們的沖擊主要是貿(mào)易上的損失。但我們不是一個(gè)全球性企業(yè),國際業(yè)務(wù)不是很多,所以沖擊也不大。我認(rèn)為,金融危機(jī)對(duì)企業(yè)沖擊,一方面是業(yè)務(wù)形態(tài),一個(gè)是資產(chǎn)形態(tài)。而我們的資產(chǎn)在國內(nèi),形態(tài)是以土地為核心的,處于資產(chǎn)價(jià)值上升期,金融危機(jī)對(duì)資產(chǎn)價(jià)值的沖擊相對(duì)也較小。 《董事會(huì)》:出任中國誠通的董事長十年,您的最大感悟是什么? 馬正武:我從2002年開始出任中國誠通的董事長,到現(xiàn)在也已經(jīng)十年了。說到感悟,我覺得做企業(yè),最關(guān)鍵的是“實(shí)”:態(tài)度要老實(shí)、作風(fēng)要踏實(shí),做事要扎實(shí)。因?yàn)槲矣X得,不管是董事長還是總經(jīng)理,只要你做企業(yè),不實(shí)不行。另外,企業(yè)負(fù)責(zé)人要有激情,但別急著“燃燒”,持續(xù)很重要。企業(yè)應(yīng)該要求變,但要漸進(jìn)。國有企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)人,要干干凈凈、利利索索,踏踏實(shí)實(shí)才能干下去。 做董事長,自己狀態(tài)要能超脫一些。工作關(guān)注重點(diǎn)要在董事會(huì)的建設(shè)、戰(zhàn)略問題等方面聚焦,要能夠沉下心來做一些“務(wù)虛”的事,不能太沉溺在具體的事務(wù)當(dāng)中,要超脫一些,視野要廣一些。我說過董事會(huì)要跟公司運(yùn)營有一臂的距離,這樣才能往前看、往后看,能跳出來看,從另外的高度和角度看。 《董事會(huì)》:您認(rèn)為董事長在董事會(huì)如何發(fā)揮作用? 馬正武:對(duì)于董事長如何在董事會(huì)發(fā)揮作用,不同的人有不同的理解,角度不同,理解也不同。我認(rèn)為,每個(gè)董事長在董事會(huì)的地位是不一樣的,制度是一樣的制度,“經(jīng)”都是一本“經(jīng)”,各有各的“念”法。我對(duì)自己的定位是董事會(huì)的“建設(shè)者”——包括董事會(huì)自身的建設(shè)、董事隊(duì)伍的建設(shè)、董事會(huì)的運(yùn)作,等等。董事會(huì)的工作形式是會(huì)議,主體是董事,大家在會(huì)議上討論,各種觀點(diǎn)交流、碰撞,相互影響,最終達(dá)成一致。董事會(huì)應(yīng)鼓勵(lì)爭論、保護(hù)少數(shù)。特別是董事長在其中要保護(hù)少數(shù),使大家的意見得到充分表達(dá)。所以,我覺得董事長應(yīng)當(dāng)成為董事會(huì)的建設(shè)者。 “召集人”這個(gè)概念的提出,源于當(dāng)初“一把手”的問題,那時(shí)很多董事長是總經(jīng)理轉(zhuǎn)成的,盡管工作職務(wù)變了,但仍然沿用“一把手”的習(xí)慣行為方式來領(lǐng)導(dǎo)董事會(huì)。因此,才提出“召集人”的概念。實(shí)際工作中,董事長在董事會(huì)上的意見確實(shí)也有很大的引導(dǎo)性,因?yàn)榇蠹也⒉话讯麻L簡單地看成一般董事,很尊重董事長的意見,但董事長自己要約束自己,發(fā)言只代表自己的判斷和意見,不應(yīng)強(qiáng)加影響,要求其他人同意自己的意見。要認(rèn)真聆聽并尊重每位董事的意見。 董事會(huì)的運(yùn)作過程中,我們很關(guān)注透明度,這在企業(yè)中是很重要的。當(dāng)初董事會(huì)提出來,比如管理層要向董事會(huì)透明,提供的材料、信息要真實(shí),董事會(huì)要運(yùn)作透明,向出資人透明,特別是獨(dú)資公司。多元化的公司,股東對(duì)董事會(huì)的監(jiān)督通過各自派董事代表自身意志來實(shí)現(xiàn)的。獨(dú)資公司的董事都是一元股東派的,照理說是不應(yīng)該存在治理問題了,但實(shí)際上是有問題的,這是由于法人財(cái)產(chǎn)權(quán)的天然屬性,造成利益主體的不同,還包括內(nèi)部人和外部人的不同。 董事會(huì)運(yùn)作透明本身可以降低成本,減少相互猜疑。在這些方面,我們一直是堅(jiān)持的。同時(shí),我們也一直在調(diào)整董事會(huì)運(yùn)作方式,比如相關(guān)人員列席董事會(huì)、多交流增加透明度,等等。我們不把董事會(huì)神秘化,董事會(huì)神秘化會(huì)造成信息的不對(duì)稱。為此,在我們的董事會(huì)運(yùn)作機(jī)制中,管理層列席董事會(huì),充分了解董事會(huì)、董事對(duì)重大決策事項(xiàng)的意見,以加大信息共享,增進(jìn)相互理解。 董事長如何對(duì)待董事會(huì)的反對(duì)意見是很重要的問題。獨(dú)資公司不像多元化公司那樣,股東的利益不一致,存在股東利益的制衡。獨(dú)資公司的董事來自一個(gè)股東,共同代表出資人的利益,對(duì)重大事項(xiàng)的決策判斷不是來自股東的不同意見,更多地還是要通過職業(yè)判斷,意見的分歧主要來自自身經(jīng)驗(yàn),也有工作角度不同造成的不一致,比如黨委書記身份、職工董事身份,等等。這種不一致就恰恰反應(yīng)了董事會(huì)的文化,是否能夠包容不同觀點(diǎn),并能夠在此基礎(chǔ)上達(dá)成董事會(huì)的一致決議,這點(diǎn)非常重要。 對(duì)此,我們做法有兩點(diǎn),首先在董事會(huì)內(nèi)部,既保護(hù)不同聲音,同時(shí)也關(guān)注效率的問題。討論中,即便是極個(gè)別的意見,我們也要認(rèn)真傾聽,交流論證,以完善決策。如果時(shí)間確實(shí)不允許,也會(huì)用投票方式解決。第二點(diǎn)是對(duì)不同意見除了要記錄下來外,還要完善具體內(nèi)容。比如,前段時(shí)間我們的一個(gè)投資決策,議案上會(huì)討論中有董事提出不同意見,我們就對(duì)此議案采取緩議的方式,沒有硬性投票。會(huì)后,立即組織董事到現(xiàn)場(chǎng)調(diào)研考察,實(shí)地論證后董事形成了一致意見。我們董事會(huì)對(duì)否定管理層的議案特別慎重,重大決策采取前期早介入、早研究的辦法,對(duì)董事關(guān)心的問題,管理層及時(shí)全面提供背景材料。我們有一個(gè)專門議案的規(guī)范程序,對(duì)不同議案需要提供的決策背景材料有一個(gè)清單要求,缺一不可,這就避免了董事和管理層很多由于信息關(guān)注點(diǎn)不同造成的對(duì)議案理解的不一致。 《董事會(huì)》:在您看來,董事長應(yīng)主要關(guān)注什么? 馬正武:戰(zhàn)略是最關(guān)注的,董事長要前瞻性關(guān)注思考戰(zhàn)略,不應(yīng)太多關(guān)注具體運(yùn)營。具體運(yùn)營在提出基本要求后,放手交給管理層,實(shí)施中不要過多干預(yù),后續(xù)監(jiān)督上要加強(qiáng)。誠通董事會(huì)的定位和管理層的職權(quán)不沖突,我們董事會(huì)定位就是戰(zhàn)略,制定戰(zhàn)略目標(biāo),推進(jìn)戰(zhàn)略實(shí)施,不斷根據(jù)企業(yè)的現(xiàn)狀和企業(yè)所處的環(huán)境變化檢討戰(zhàn)略,不斷清晰企業(yè)發(fā)展的歷史方位。企業(yè)發(fā)展的戰(zhàn)略方向不能錯(cuò),這是董事會(huì)的使命和責(zé)任。

公司的經(jīng)營問題更多應(yīng)交由管理層負(fù)責(zé),但公司的治理問題董事會(huì)要多考慮。實(shí)際上,中國的公司治理結(jié)構(gòu)在世界上是最復(fù)雜的,也是最具特色的。國外的公司治理相對(duì)簡單,多元股東分散化,股東會(huì)、董事會(huì)和經(jīng)營層是公司治理的主要主體,董事職業(yè)化程度高,董事長、總經(jīng)理、CEO以及一批企業(yè)家做外部董事。像美國,沒有監(jiān)事會(huì),因?yàn)樗Y本市場(chǎng)發(fā)達(dá),媒體發(fā)達(dá)。中國不同,特別是國有獨(dú)資公司,股東單一化,黨委在公司治理中發(fā)揮著重要作用,還有職代會(huì)、監(jiān)事會(huì)等,公司治理必須在運(yùn)行機(jī)制中設(shè)計(jì)好制度性安排,以實(shí)現(xiàn)有效制衡,協(xié)調(diào)運(yùn)轉(zhuǎn)。 《董事會(huì)》:作為一個(gè)先行試點(diǎn)董事會(huì)制度的央企的董事長,您是如何看待央企董事會(huì)建設(shè)的? 馬正武:明年是國資委成立10周年。我覺得應(yīng)該對(duì)國資委的董事會(huì)工作進(jìn)行一個(gè)很好的回顧和肯定。 中國經(jīng)濟(jì)體制改革的核心環(huán)節(jié)是國企改革?!笆蟆碧岢鰢匈Y產(chǎn)管理體制改革的方向,成立國資委是國企改革的標(biāo)志之一,是具有里程碑意義的事情。 我國國有資產(chǎn)管理體制改革經(jīng)歷了一個(gè)長期探索、不斷發(fā)展的過程。剛開始改革開放的時(shí)候,搞政企分開,后來搞“兩權(quán)分離”。國資委成立至今,在國有資產(chǎn)管理體制改革方面做了很多重要的事情,包括在體制、機(jī)制及制度上的建設(shè),包括明確企業(yè)發(fā)展戰(zhàn)略、明確企業(yè)主業(yè)、強(qiáng)化業(yè)績考核、公開選聘經(jīng)營者等,在這些方面做了很多開創(chuàng)性的工作,建立了國資監(jiān)管的框架制度,根本性地提升了央企的競爭力。這其中,真正體現(xiàn)出資人角度去規(guī)范央企管理的制度性安排還是董事會(huì)建設(shè)。這項(xiàng)制度從2005年開始推行,邊試點(diǎn),邊完善,取得了重要成果,引起了國內(nèi)外廣泛關(guān)注和贊譽(yù)。中央企業(yè)規(guī)范董事會(huì)建設(shè)的一個(gè)根本性制度安排是外部董事制度的引入,外部董事超過一半,這比一般上市公司的獨(dú)董制度要求還要高,很好地解決了“內(nèi)部人控制”和“一把手決策”的問題。另外,對(duì)董事會(huì)的考核,包括外部董事的考核,區(qū)別于一般的企業(yè),這在國際上也是領(lǐng)先的。全球?qū)Χ碌目己硕际潜容^難的,總是用勤勉、盡職去要求。但怎么去考核?對(duì)董事應(yīng)該有激勵(lì)和約束。當(dāng)然,董事會(huì)建設(shè)不可能解決所有的問題,企業(yè)中固有的很多問題還需要進(jìn)一步探討。另一方面,現(xiàn)在國資委試點(diǎn)工作到了一個(gè)需要總結(jié)和深化的時(shí)候,下一步應(yīng)該推動(dòng)國資體制改革和董事會(huì)建設(shè)的進(jìn)一步深化。 《董事會(huì)》:那么,您如何看待央企董事會(huì)的規(guī)范與企業(yè)的個(gè)性化運(yùn)作? 馬正武:董事會(huì)的個(gè)性運(yùn)作我很看重。我認(rèn)為,董事會(huì)要適合自己的企業(yè),現(xiàn)在央企的董事會(huì)還在治理和規(guī)范之中,需要在董事會(huì)適合企業(yè)上下功夫。其核心不僅是規(guī)范的、一致化的制度,而且更要有個(gè)性。雖然有公司法,但企業(yè)自己的章程也相當(dāng)于法律,這是鼓勵(lì)企業(yè)要有自己的特點(diǎn)。 實(shí)際上,公司章程是董事會(huì)建立的基礎(chǔ)。但現(xiàn)在,在制度上的個(gè)性研究還不深刻,在運(yùn)作模式上還是簡單趨同,缺乏個(gè)性。 公司治理的核心要回歸到其根本的東西,而不是追求表面。董事會(huì)如何符合企業(yè)個(gè)性化運(yùn)作,是董事會(huì)下一步放權(quán)以后更突出的問題。董事會(huì)建設(shè)最重要的是實(shí)踐,要在實(shí)踐中體現(xiàn)個(gè)性化,符合企業(yè)的個(gè)性。在制度上也要多元化、個(gè)性化,但本質(zhì)可以是一樣的,都要規(guī)范,要依事前的約束去規(guī)范,如公司的合同、章程等。 偉大的公司需要偉大的董事會(huì),而偉大的董事會(huì)一定是適合自己企業(yè)的董事會(huì)。企業(yè)的個(gè)性特點(diǎn)更多應(yīng)該體現(xiàn)在制度上,而不是在人上。特別是大企業(yè),應(yīng)該同時(shí)具有傳統(tǒng)的慣性和領(lǐng)導(dǎo)的個(gè)性,這樣才能使體制穩(wěn)固。如果一個(gè)人變化就能給企業(yè)帶來巨大的變化,那說明制度是不健全的,企業(yè)也是不成熟的。
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