《中國企業(yè)家》：對(duì)最近的重型化爭(zhēng)論，你是如何看的？?

張志祥：我認(rèn)為有兩個(gè)方面，有的專家講重型化發(fā)展過快，產(chǎn)生了社會(huì)的不協(xié)調(diào)，比如能源緊張、運(yùn)輸緊張等多方面壓力，其實(shí)換一個(gè)角度也就是說，重化工業(yè)的發(fā)展有很多的要求，比如對(duì)運(yùn)輸、資源、環(huán)境的要求有很多的制約。重化工業(yè)發(fā)展需要條件，這些條件要有不斷完善的過程，也要有一個(gè)成長的過程。一個(gè)板塊發(fā)展太快了，很多條件沒跟上的話，就產(chǎn)生了這種經(jīng)濟(jì)發(fā)展的不平衡或者是經(jīng)濟(jì)發(fā)展的矛盾，但是在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的調(diào)節(jié)之下，肯定它會(huì)逐步、自發(fā)地配套、完善起來，但這顯然需要時(shí)間，這也肯定不是通過計(jì)劃手段可以完全解決的。?

我們國家是一個(gè)有13億人口的大國，這決定了我們不可能做單純依附型的經(jīng)濟(jì)戰(zhàn)略選擇，我們需要一個(gè)完整的、穩(wěn)定的經(jīng)濟(jì)體。我們要借鑒人家的經(jīng)驗(yàn)，同時(shí)人家走過的彎路我們要避免。?

《中國企業(yè)家》：業(yè)內(nèi)有一些人認(rèn)為最近一段時(shí)間內(nèi)，民企是重化工業(yè)推動(dòng)的主力，你的看法呢？?

張志祥：過去重化工業(yè)比較少，現(xiàn)在多了，需求大了，對(duì)企業(yè)來講空間也大了，我們可以看到不同的所有制企業(yè)都在參與其中的投資，民企也好，國企也好，外資也好都在尋找自己的機(jī)會(huì)，我覺得不存在民企大量挺進(jìn)重化工業(yè)這種情形吧。另外一點(diǎn)就是過去民企在管理、人才、資金等方面都沒有參與重化工業(yè)的能力，因?yàn)槲覀兤鸩胶芡恚F(xiàn)在民企已經(jīng)有了大量的積累，已經(jīng)有了能力，所以他們開始選擇進(jìn)入重化工業(yè)，我覺得這是很正常的事。?

《中國企業(yè)家》：提到民企和重化工業(yè)很多人會(huì)聯(lián)想到低水平、很盲目，你認(rèn)為是這樣嗎？?

張志祥：首先，低水平重復(fù)，肯定不符合可持續(xù)發(fā)展的規(guī)律；第二這里面存在企業(yè)的認(rèn)識(shí)過程，比如說低水平重復(fù)建設(shè)者，怎么可能競(jìng)爭(zhēng)得過更強(qiáng)的企業(yè)，你肯定因此要被淘汰掉。所以我覺得這種擔(dān)心其實(shí)是多余的。?

《中國企業(yè)家》：對(duì)于重型化導(dǎo)致的能源緊缺等問題，你持什么觀點(diǎn)？?

張志祥：重型化過程中引發(fā)的各種不協(xié)調(diào)反應(yīng)，其實(shí)是很正常的。我們不可能那么理想地要求市場(chǎng)。首先不要把這種不協(xié)調(diào)看得太重了，這個(gè)東西最終要依靠市場(chǎng)來解決，今天這個(gè)受到制約了，這方面的成本加大了，別人的投資肯定也會(huì)有所選擇，總的來說這種不平衡其實(shí)只是一種短暫的不平衡。?

當(dāng)然我不否認(rèn)當(dāng)前的矛盾確實(shí)比較突出。一些國外企業(yè)、機(jī)構(gòu)他們開始關(guān)心中國有13億人口，每增長一步對(duì)全世界會(huì)產(chǎn)生的影響，比如說假如我們每人都有汽車、都能享受發(fā)達(dá)國家的生活水準(zhǔn)，我們的產(chǎn)業(yè)能力如果全部發(fā)揮出來的話，那將非常驚人，對(duì)能源的消耗、對(duì)環(huán)境的影響等，這確實(shí)很可怕。這可能也引起國內(nèi)一些人的擔(dān)憂。現(xiàn)在重化工業(yè)肯定要發(fā)展，但是選擇什么樣的方式，規(guī)避一些負(fù)面的問題，的確需要我們?nèi)ニ伎肌?

《中國企業(yè)家》：2004年的這輪宏觀調(diào)控，你覺得對(duì)中國的重化工業(yè)發(fā)展產(chǎn)生了哪些影響，你對(duì)2005年重化工業(yè)發(fā)展的預(yù)測(cè)？?

張志祥：工業(yè)優(yōu)勢(shì)我們需要建立，但現(xiàn)在運(yùn)輸、鐵路、資源方面反應(yīng)出的一些不協(xié)調(diào)問題，也確實(shí)在提醒我們需要適度的考慮速度，我認(rèn)為國家的宏觀調(diào)控還是有必要的，因?yàn)槿绻坏┩耆砰_肯定會(huì)暴露出更多新的、更不可控制的矛盾。最主要的是要總體和諧，在一個(gè)和諧狀態(tài)下，不論國企還是民企都會(huì)逐步在市場(chǎng)法則之下慢慢向好。?

如果單純講政府要完全放開也是很片面的，比如說目前的匯率問題，如果我們?nèi)糠砰_的話，我們肯定要面臨一大堆問題，會(huì)造成更大的混亂。對(duì)政府的期望也需要一個(gè)過程，他要有轉(zhuǎn)變的時(shí)間，這個(gè)過程可能比較長，不能夠一步到位，但是跟東歐一些國家相比，我覺得中國的狀況還是很幸運(yùn)的。?

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