7月15日，美國(guó)能源部長(zhǎng)朱棣文與國(guó)家科技部部長(zhǎng)萬(wàn)鋼、國(guó)家能源局局長(zhǎng)張國(guó)寶在北京共同宣布中美兩國(guó)成立清潔能源研究中心，分別在中國(guó)和美國(guó)設(shè)立代表處，優(yōu)先研發(fā)項(xiàng)目包括房屋及住宅節(jié)能技術(shù)，清潔煤炭及碳采集與封存技術(shù)，和清潔車(chē)輛技術(shù)。

　　朱棣文此次訪華，主要目的是與中國(guó)在能源與氣候變化方面進(jìn)行溝通。祖籍江蘇太倉(cāng)的朱棣文1997年獲諾貝爾物理獎(jiǎng)。朱棣文在物理學(xué)研究領(lǐng)域作出了令人尊敬的成績(jī)，同時(shí)他也是一個(gè)強(qiáng)調(diào)社會(huì)責(zé)任的科學(xué)家。

　　7月16日，在溫家寶、王岐山和李克強(qiáng)分別會(huì)見(jiàn)了駱家輝和朱棣文以后，當(dāng)晚他們?cè)诿绹?guó)大使館共同舉行了新聞發(fā)布會(huì)。會(huì)后朱棣文接受了本報(bào)記者專(zhuān)訪。談話中，他舉止從容態(tài)度隨和，認(rèn)真而且專(zhuān)業(yè)地回答了每一個(gè)問(wèn)題。更多地讓人感到這是一個(gè)充滿(mǎn)信心而且極富使命感的科學(xué)家。

　　朱棣文表示，由于煤炭清潔技術(shù)成本過(guò)高不被普遍接受，所以在過(guò)去5-10年間一直在尋找新途徑。他還認(rèn)為，沒(méi)有必要放棄化石燃料，我們需要做的是更高明地利用它。

　　“發(fā)達(dá)國(guó)家必須首先采取行動(dòng)，承擔(dān)責(zé)任，同時(shí)發(fā)展中國(guó)家不能作壁上觀?！闭劶疤寂欧艈?wèn)題，朱棣文如是表示。

　　《21世紀(jì)》：能否介紹一下與中國(guó)在能源和氣候變化議題上的溝通與合作的情況？

　　朱棣文：這次來(lái)簽了兩個(gè)合同。其中一個(gè)是關(guān)于啟動(dòng)由中美雙方資助的研發(fā)中心，這個(gè)機(jī)構(gòu)將由雙方共同參與，具有很強(qiáng)的研發(fā)能力，因此我完全相信該中心在技術(shù)開(kāi)發(fā)和技術(shù)推廣及應(yīng)用方面前景廣闊，造福中美兩國(guó)人民。

　　以該中心為平臺(tái)，在開(kāi)發(fā)節(jié)能建筑，煤炭清潔技術(shù)，以及碳捕獲與封存技術(shù)方面我們可以互相交流，傳授技藝。鑒于中美兩國(guó)擁有豐富的煤炭資源， 我們必須學(xué)習(xí)清潔使用煤炭資源，并提高傳輸效率。

　　同時(shí)中美兩國(guó)都大量進(jìn)口石油，而且進(jìn)口的量逐年遞增，這將會(huì)給兩國(guó)的經(jīng)濟(jì)帶來(lái)問(wèn)題，這也不是一種聰明的花錢(qián)方式。事實(shí)上，我們希望更有效地利用能源，并將錢(qián)花在該花的地方。

　　接下來(lái)我們雙方同意將簽訂多個(gè)合同，包括節(jié)能建筑合作等。我相信，如果中美兩國(guó)的合作是基于這樣一種共識(shí)，關(guān)注彼此關(guān)切，就能朝著互惠互利的方向發(fā)展，就能夠建立更加合理的環(huán)境友好型的經(jīng)濟(jì)。

　　《21世紀(jì)》：有國(guó)際輿論認(rèn)為，美國(guó)有機(jī)會(huì)領(lǐng)導(dǎo)一場(chǎng)新的工業(yè)革命。你認(rèn)為放棄化石燃料，國(guó)際社會(huì)需要從技術(shù)研發(fā)、能源政策制定和市場(chǎng)運(yùn)行的角度做出哪些努力？需要多長(zhǎng)時(shí)間？

　　朱棣文：首先，我不認(rèn)為有必要放棄化石燃料，我們需要做的事情是更高明地利用它，更干凈地使用它。

　　我們知道燒煤會(huì)產(chǎn)生大量的二氧化硫和氮氧化物，以及其他有害物質(zhì)，而且我們也知道長(zhǎng)此以往是非常危險(xiǎn)的，造成江河湖海中的魚(yú)類(lèi)死亡，森林面積快速減少，并危害人的健康。為此我們需要開(kāi)發(fā)相應(yīng)的技術(shù)，中國(guó)需要煤炭燃燒清潔技術(shù)，減少二氧化硫和氮氧化物的排放。如果不這樣做，那帶來(lái)的成本和后果更大，將會(huì)給整個(gè)國(guó)家，人民和農(nóng)業(yè)帶來(lái)巨大的損害。

　　所以我們所面臨的現(xiàn)實(shí)是，繼續(xù)使用煤炭，但同時(shí)必須捕獲二氧化碳。這的確是一個(gè)艱巨的問(wèn)題，但是我認(rèn)為它是可以解決的。

　　在1990年代，我看到?jīng)]有一個(gè)國(guó)家愿意花比燃燒煤炭要貴2-3倍的價(jià)錢(qián)去接受清潔能源。事實(shí)上起初只是美國(guó)能源部資助下的一個(gè)代價(jià)昂貴的項(xiàng)目，那時(shí)的清潔能源成本相當(dāng)于現(xiàn)在的4-5倍。所以清潔煤炭技術(shù)難以實(shí)現(xiàn)。為此在過(guò)去的5-10年時(shí)間里，我一直在尋找可行的辦法和途徑。

　　根據(jù)我們的經(jīng)驗(yàn)，一旦人們下決心去這么做的時(shí)候，經(jīng)過(guò)無(wú)數(shù)次的實(shí)踐和認(rèn)識(shí)，人就一定能夠逐漸變得聰明起來(lái)，并且找到更加經(jīng)濟(jì)的清潔能源利用途徑。

　　同時(shí)我們可以通過(guò)開(kāi)發(fā)和利用太陽(yáng)能，來(lái)豐富我們的能源供給。帶有巨大能量的太陽(yáng)光照射地球產(chǎn)生風(fēng)和潮汐，為我們提供了將風(fēng)能、水能轉(zhuǎn)化為電能的可能。這些能量是以一種變化的狀態(tài)存在著的，但是我們已經(jīng)逐漸了解他，并嘗試將它們儲(chǔ)存起來(lái)。

　　我希望在今后5-10年的時(shí)間里，可再生能源利用率占到總能源消耗的比例不僅是15%-20%，如果有了新技術(shù)，可再生能源的利用率達(dá)到能源消耗的50%也不是不可能。但是這需要開(kāi)發(fā)出新的技術(shù)，我認(rèn)為這是可能的。希望到本世紀(jì)中，能夠?qū)崿F(xiàn)這一目標(biāo)。

　　《21世紀(jì)》：能否介紹一下美國(guó)國(guó)家電網(wǎng)現(xiàn)代化改造計(jì)劃和綜合能源與氣候法案的設(shè)計(jì)思路？

　　朱棣文：你提到的綜合能源與氣候法案白宮已經(jīng)通過(guò)。涉及到許多內(nèi)容。

　　其中一項(xiàng)重要的內(nèi)容就是提高能源利用效率。從各個(gè)方面降低房屋建設(shè)和使用方面的能耗，并提高照明系統(tǒng)的能源利用效率。同時(shí)清潔能源可再生能源也是重點(diǎn)支持的內(nèi)容。美國(guó)需要通過(guò)開(kāi)發(fā)可再生能源來(lái)滿(mǎn)足相當(dāng)部分的國(guó)內(nèi)能源需求。也包括一個(gè)低碳排放計(jì)劃，與2005年相比較，到2020年碳排放量下降17%，2050年碳排放量下降80%。這可以說(shuō)是美國(guó)作為發(fā)達(dá)國(guó)家應(yīng)對(duì)最為惡劣的全球氣候變化所能做出的最大努力。

　　《21世紀(jì)》：在全球氣候變化問(wèn)題上，國(guó)際社會(huì)已經(jīng)基本達(dá)成共識(shí)：相信科學(xué)家。與此同時(shí)，包括中國(guó)在內(nèi)的一些新興市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)國(guó)家反對(duì)施行一刀切的強(qiáng)制性控制碳排放措施，認(rèn)為適應(yīng)和減緩碳排放才是最佳方式。你對(duì)此有何建議？

　　朱棣文：目前各國(guó)對(duì)事態(tài)的嚴(yán)重性已經(jīng)取得共識(shí)，大家認(rèn)識(shí)到發(fā)達(dá)國(guó)家應(yīng)該承擔(dān)不可推卸的責(zé)任。一方面有更好的經(jīng)濟(jì)條件去采取更多的實(shí)際行動(dòng)。另一方面，在過(guò)去他們的發(fā)展過(guò)程中有著更多的碳排放。但同時(shí)還有著另外一種共識(shí)，如果世界繼續(xù)過(guò)去的發(fā)展模式，不限制碳排放，那么無(wú)論是發(fā)達(dá)國(guó)家還是發(fā)展中國(guó)家都將為此付出代價(jià)。

　　世界上的大多數(shù)人口集中在發(fā)展中國(guó)家，真正受害的是那些貧困而無(wú)辜的人們。部分發(fā)展中國(guó)家，短時(shí)期內(nèi)的快速發(fā)展已經(jīng)造成了過(guò)量的碳排放，所以我認(rèn)為發(fā)達(dá)國(guó)家與發(fā)展中國(guó)家應(yīng)該互相關(guān)注彼此關(guān)切。

　　發(fā)達(dá)國(guó)家必須首先采取行動(dòng)，承擔(dān)責(zé)任，同時(shí)發(fā)展中國(guó)家不能作壁上觀，說(shuō)我們不能這么做。否則誰(shuí)也不能幸免。只有人人都行動(dòng)起來(lái)，才能推動(dòng)事態(tài)向好的方向發(fā)展。

　　《21世紀(jì)》：請(qǐng)教一個(gè)關(guān)于科學(xué)研究方法的問(wèn)題。物理學(xué)屬于實(shí)證科學(xué)，數(shù)學(xué)屬于抽象邏輯思維。我的意思是在您的發(fā)明過(guò)程中，或者在世界科學(xué)的前沿，您認(rèn)為面對(duì)有限的知識(shí)和無(wú)限的大自然，是想象重要還是建立在經(jīng)驗(yàn)基礎(chǔ)上的分析方法重要？

　　朱棣文：當(dāng)科學(xué)研究到達(dá)人類(lèi)經(jīng)驗(yàn)極限的時(shí)候，我認(rèn)為二者都很重要。

　　早年攻讀物理學(xué)專(zhuān)業(yè)的時(shí)候，學(xué)習(xí)物理和數(shù)學(xué)對(duì)我而言就像是學(xué)習(xí)另外一種語(yǔ)言。因?yàn)樗皇俏翌^腦中與生俱來(lái)的東西。

　　在和你面對(duì)面地進(jìn)行交談時(shí)，我并不會(huì)想到數(shù)學(xué)公式，即使我是個(gè)很有數(shù)學(xué)天賦的人。同樣地，我在研究物理時(shí)，我也不會(huì)想到數(shù)學(xué)公式。

　　當(dāng)我產(chǎn)生一種新的靈感時(shí)，腦海中浮現(xiàn)的首先是一些情景和幾何圖形，而非數(shù)學(xué)公式。然后我使用數(shù)學(xué)去把他們變成一種可以分析和推導(dǎo)的形式。

　　后來(lái)我發(fā)現(xiàn)許多物理學(xué)家都是這么做的。并不像許多人認(rèn)為的那樣，物理學(xué)家只是一些坐在那里進(jìn)行數(shù)學(xué)分析，并對(duì)那些復(fù)雜的數(shù)學(xué)模型指指點(diǎn)點(diǎn)的家伙?？茖W(xué)發(fā)明的過(guò)程是綜合你的靈感，對(duì)世界的認(rèn)知經(jīng)驗(yàn)，和分析能力進(jìn)行研究的過(guò)程。

　　我的思維方式是幾何圖形式的，形象的東西。我發(fā)現(xiàn)許多物理學(xué)家也是這樣，這也是不被大多數(shù)外行人理解的事情。

　　再回來(lái)看數(shù)學(xué)公式，它仿佛是一幅圖畫(huà)，展現(xiàn)的是事物客觀的內(nèi)在的邏輯關(guān)系。數(shù)學(xué)作為一種分析工具，使這種邏輯不會(huì)被你自己的感性認(rèn)識(shí)所誤導(dǎo)。不像是在其他領(lǐng)域，真理越辯越明，當(dāng)你主觀意識(shí)過(guò)多時(shí)，物理和數(shù)學(xué)會(huì)提醒你，你走得太遠(yuǎn)了，事情原本是這樣的。

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