愛(ài)華網(wǎng)龍永圖：他并不是覺(jué)得他自己在為社會(huì)做一個(gè)偉大的事業(yè)，而是他是為了自己快樂(lè)，我想這種好事可以長(zhǎng)期做下去。 請(qǐng)繼續(xù)關(guān)注本期《論道》——《追尋遠(yuǎn)大理想》。 第二環(huán)節(jié) 主持人：那么說(shuō)到節(jié)能和環(huán)保，我手里有一個(gè)數(shù)據(jù)，我們國(guó)家“十一五”規(guī)劃《綱要》提出每萬(wàn)元GDP能耗降低20%、主要污染物排放減少10%的目標(biāo)，那么從全球經(jīng)濟(jì)發(fā)展來(lái)看，這樣指標(biāo)的確立，是不是對(duì)我們國(guó)家經(jīng)濟(jì)發(fā)展的一個(gè)必然的要求呢？ 張躍：我們現(xiàn)在人均……我自己(計(jì)算)，因?yàn)闆](méi)有一個(gè)科學(xué)的數(shù)據(jù)，人均大概是十三公斤的排放，就是每一天我們消費(fèi)掉的物質(zhì)是十三公斤，美國(guó)現(xiàn)在應(yīng)該是多少？美國(guó)現(xiàn)在是七八十公斤，我們還差很遠(yuǎn)。你知道嗎？就是消耗的產(chǎn)量、消耗的食品，消耗的除了水以外，其他的物質(zhì)是十三公斤，那還差蠻遠(yuǎn)。我相信接下來(lái)還會(huì)有——如果說(shuō)不進(jìn)行觀念上的變化的話——還會(huì)有急劇的資源消費(fèi)的增長(zhǎng)，而且很多人很貧窮，現(xiàn)在農(nóng)村里面如果想達(dá)到一個(gè)基本的水平的時(shí)候，我們的各種資源消費(fèi)還要上去。 主持人：龍先生您怎么看呢？ 龍永圖：我覺(jué)得主要是要考慮到我們整個(gè)發(fā)展的目的是什么。我們經(jīng)過(guò)了三十年建立市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)這樣一個(gè)改革開(kāi)放的進(jìn)程以后，我們確實(shí)創(chuàng)造了很多的物質(zhì)財(cái)富。但是精神的財(cái)富，我們整個(gè)發(fā)展的精神，和社會(huì)層面上的東西，應(yīng)該說(shuō)越來(lái)越重要了。這個(gè)實(shí)際上涉及到怎么樣提高我們中國(guó)人的經(jīng)濟(jì)質(zhì)量的問(wèn)題，更重要的是提高我們?nèi)说纳钯|(zhì)量的問(wèn)題。生活質(zhì)量的問(wèn)題已經(jīng)非常高地列到我們中國(guó)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的目標(biāo)當(dāng)中來(lái)?。所以大家現(xiàn)在談什么幸福指數(shù)也好，談節(jié)能減排的目標(biāo)也好，談這個(gè)環(huán)保也好，實(shí)際上都是在談以人為本的這件事情，就是我們一切的發(fā)展目標(biāo)，都是為了人的發(fā)展、人的健康、人的成長(zhǎng)。所以這樣一個(gè)問(wèn)題的話，就使得我們整個(gè)經(jīng)濟(jì)和我們整個(gè)社會(huì)更加成熟，更加理性，從而使得我們整個(gè)老百姓能夠在享受經(jīng)濟(jì)發(fā)展這樣最終的成果，而不是只是為這樣的一個(gè)發(fā)展，做出自己的貢獻(xiàn)和付出更多的代價(jià)，最終沒(méi)有享受這樣一個(gè)發(fā)展的成果。所以歸根到底就是以人為本的這樣一個(gè)發(fā)展理念。
龍永圖：最近我看到你的一些講話，就是說(shuō)現(xiàn)在要回歸人的一些本質(zhì)，就是你要了解我們做企業(yè)。做了那么久到底是為了什么，最后還有我們中國(guó)已經(jīng)基本上實(shí)現(xiàn)小康，或者對(duì)長(zhǎng)三角、?珠三角，還有很多地區(qū)的人來(lái)講，已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了小康。但是有一個(gè)很大的問(wèn)題，就是小康以后怎么辦？說(shuō)白了?就是說(shuō)我們飯吃飽了以后，衣服也夠穿了以后，而且有時(shí)候有些人可能還有了小轎車以后，怎么辦？這些問(wèn)題都是擺在我們面前很具有挑戰(zhàn)性的一個(gè)問(wèn)題，實(shí)際上也是西方發(fā)達(dá)國(guó)家一直在試圖解決的問(wèn)題。 張躍：其實(shí)我說(shuō)的就是一個(gè)快樂(lè)。如果說(shuō)我做什么產(chǎn)品，這個(gè)產(chǎn)品僅僅是帶來(lái)經(jīng)濟(jì)利益，我覺(jué)得是沒(méi)意思的，我不會(huì)做它的。我曾經(jīng)跟我弟弟討論，這個(gè)鍋爐爆炸是很可怕的，但是這冬天沒(méi)有暖氣也實(shí)在難受的，那個(gè)時(shí)候我們開(kāi)始做鍋爐了。為什么說(shuō)沒(méi)有暖氣難受呢？因?yàn)槲覀冊(cè)跂|北感覺(jué)到冬天好過(guò)，這南方太難受了，所以我們覺(jué)得，我們要在南方推廣鍋爐，那推廣鍋爐的第一個(gè)問(wèn)題，那就是鍋爐會(huì)爆炸。那鍋爐會(huì)爆炸，我們就來(lái)研究不爆炸的鍋爐。所以用了一年多的時(shí)間，把不爆炸的鍋爐，我們叫無(wú)壓鍋爐研究出來(lái)了。不管你多高的樓，向里面供暖氣的時(shí)候，那個(gè)鍋爐是不承受壓力的。哎呀！很興奮！好，做這個(gè)事情很意思，再辛苦都不辛苦了，跟我畫(huà)畫(huà)其實(shí)是一回事，那邊是畫(huà)的是一種視覺(jué)的畫(huà)，這邊其實(shí)是一種理性的畫(huà)。然后兩年多時(shí)間，我又開(kāi)始做空調(diào)。為什么做空調(diào)呢？因?yàn)槟菚r(shí)侯這個(gè)耳朵里面不斷地聽(tīng)到氟利昂的問(wèn)題，那就好，那么是不是說(shuō)世界上就缺少一種不用氟利昂的空調(diào)，后來(lái)我聽(tīng)說(shuō)有這種空調(diào)，我們找到蘇格蘭，我們就研究，我們就做起來(lái)了。一直做到1999年的時(shí)候，我們就發(fā)現(xiàn)，其實(shí)還可以不用燃料，然后我們把我們的產(chǎn)品跟美國(guó)的發(fā)電機(jī)結(jié)合在一起，直接用發(fā)電機(jī)的廢熱，直接用發(fā)電機(jī)，那個(gè)渦輪發(fā)電機(jī)，那個(gè)渦輪就像我們飛機(jī)上的噴氣引擎一樣，噴出來(lái)的氣不是噴到外面沒(méi)有用了嗎？我們拿來(lái)制冷、制熱，各界都很歡迎。1999年美國(guó)人不就花錢做了一個(gè)這樣的項(xiàng)目了，那就是說(shuō)，做起來(lái)就更開(kāi)心了，你連能源都不用了。然后在那以后呢，我們現(xiàn)在國(guó)外的利用廢熱的空調(diào)占了80%?，就我們公司出口的產(chǎn)品里面，用廢熱的空調(diào)占了80%，多數(shù)都是用廢熱的，很少是用天然氣，用油的就幾乎沒(méi)有。所以整個(gè)事業(yè)上面你就感覺(jué)到開(kāi)心，就是說(shuō)累不累是沒(méi)有的，你每賣出一臺(tái)機(jī)器就意味著減少了二氧化碳排放，在減少別人用電或者用煤、或者用油、或者用其它的燃料帶來(lái)的這種二氧化碳排放、帶來(lái)的溫室氣體、帶來(lái)的資源的損耗，那我們就應(yīng)該可以做一個(gè)讓自己開(kāi)心、又能夠給社會(huì)帶來(lái)利益的事情。反正就是說(shuō)?是因?yàn)榻o社會(huì)帶來(lái)利益，你就自己開(kāi)心。自己開(kāi)心?你做起來(lái)就不累，最起碼我不愿做事業(yè)的奴隸或者工作的奴隸，就是這個(gè)原則，跟畫(huà)畫(huà)是差不多的。 龍永圖：張總這個(gè)人我認(rèn)識(shí)那么多年，他就有點(diǎn)像那種傳教士一樣的，他如果有一個(gè)理念，非要想讓你能夠接受這樣的理念；他有一個(gè)什么好的東西，他一定讓他的這些朋友能夠分享到這樣一個(gè)東西。所以上次在博鰲論壇，他送了比爾蓋茨那樣一個(gè)空氣凈化器以后，他一定追著我一定讓我也要。張總一打電話給我就說(shuō)：我那個(gè)機(jī)器你用了沒(méi)有？我最近才用了他的那個(gè)空氣凈化器，我一用以后確實(shí)感到不錯(cuò)。原來(lái)我每天起床的時(shí)候，我就感覺(jué)我的嗓子肯定有幾口痰，或者是甚至鼻子不通，但是是用了他那個(gè)東西以后，完全沒(méi)這種感覺(jué)了。我今天不是說(shuō)給他做廣告，我就覺(jué)得這個(gè)東西太奇妙了！而且因?yàn)槲覀冊(cè)诒本?，大家都知道堵車，我每天坐我的車上班，最快要四十分鐘，最慢要一個(gè)小時(shí)，特別是忙了一天，回到家里簡(jiǎn)直是頭都大了。張總今天又給我搞了一個(gè)，這個(gè)放在車上的空氣凈化器，我想它的效果肯定和在臥室里面放一個(gè)是完全相同的。 張躍：它是這樣的，這里進(jìn)風(fēng)，這里吹風(fēng)，它整個(gè)的技術(shù)就在這個(gè)里頭，所以龍部長(zhǎng)你要看過(guò)以后，你就更加感覺(jué)到它的奇妙了，就是這么一個(gè)格柵在里面，由于靜電把灰塵全部吸住，就這么一個(gè)簡(jiǎn)單的技術(shù)，然后這是活性炭，吸附空氣中間的那些氣味，比方說(shuō)抽煙的氣味 抽煙的顆粒物在這里面吸附。其實(shí)我剛才拿出來(lái)這個(gè)東西，就這么一個(gè)動(dòng)作本身就是一個(gè)創(chuàng)舉，什么創(chuàng)舉呢？就是搞空氣凈化，本身都把它搞成了很復(fù)雜的東西，我們剛剛把這個(gè)東西，一秒鐘就拿出來(lái)，用一分鐘的時(shí)間，洗滌劑就可以把灰塵全部洗掉，不管里面吸了多少灰塵，家里面老太太就可以拿出去洗掉又重新裝上去。如果說(shuō)我們的生活中間有這么簡(jiǎn)單，就能夠提高你的生活質(zhì)量，就能夠讓你沒(méi)有痰了，沒(méi)有感冒了，就能夠讓你可能遠(yuǎn)離了一些比方說(shuō)致癌物質(zhì)——空氣當(dāng)中的什么鉛、鉻的致癌物質(zhì)，如果說(shuō)是這么簡(jiǎn)單的就能達(dá)到了，這個(gè)就是技術(shù)，如果這個(gè)東西像那種醫(yī)療的，那種凈化設(shè)備一樣很復(fù)雜，然后要工程師去維護(hù)保養(yǎng)?去清洗，它就不是技術(shù)。 龍永圖：我今天為什么敢在我們《論道》現(xiàn)場(chǎng)把這樣一個(gè)東西拿出來(lái)，因?yàn)槠匠Ｒ话愕模绻亲鲞@個(gè)廣告的話，那么就把我們這個(gè)所謂高端的對(duì)話節(jié)目的檔次拉下來(lái)不知道好多，但是我可以用我那么多年和張總打交道的經(jīng)驗(yàn)，他絕對(duì)不是想做這個(gè)廣告。
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