愛華網(wǎng)?? 討論人：
馬云：阿里巴巴創(chuàng)始人，CEO
何寧：新中商創(chuàng)始人，CEO
秦濤：《電子商務》執(zhí)行總編
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秦濤：我們選擇討論電子商務話題的這個時刻很微妙。這個話題現(xiàn)在變得很不吃香，談的人越來越少。這樣的情況有兩種可能，一種是覺得電子商務就是泡沫，是謊言，是昨日黃花，結果談電子商務而色變；另一種可能則是，電子商務從對概念的談論階段，正在開始轉入實實在在的應用階段，也就是我們所說的“落地”。做的人說的話少了，做的實事卻越來越多。
我們雜志社很榮幸地能夠邀請來二位嘉賓做客。馬云先生1995年投身互聯(lián)網(wǎng)，打造了目前中國最有影響力的網(wǎng)上交易平臺——“阿里巴巴”，連續(xù)兩次被哈佛評為全球最佳案例，連續(xù)兩次被福布斯評為最佳B2B網(wǎng)站，并已從2002年1月起持續(xù)盈利；何寧先生則在互聯(lián)網(wǎng)進入寒冬期的時候，離開美林銀行中國區(qū)首席代表的“金交椅”，開始打造零售業(yè)B2B平臺“新中商”。
我們今天討論話題的由頭，是這樣一則消息：7月17日，搜狐公司在北京公布了其截止6月30日的今年第二季度財務報告。財報顯示，其已經(jīng)成功實現(xiàn)營運現(xiàn)金流量盈利。目前新浪和網(wǎng)易還沒有公布財務報告，但是nasdaq的投資人卻已提前給出了信心，三只股票都在nasdaq逆市大幅上揚，二位是否覺得從中受到了鼓勵？
何寧：是的，我認為這是一個非常好的消息。這表明以新浪、網(wǎng)易、搜狐這些門戶網(wǎng)站為首，互聯(lián)網(wǎng)泡沫破滅之后，已經(jīng)開始真正喝到了美味的“啤酒”。它們擺脫了單純靠股市支撐的被動局面，我認為這也是門戶網(wǎng)站們?yōu)橛脩籼峁┑姆照嬲玫秸J可的標志。我們可以看到，三家門戶已經(jīng)逐漸形成了自己有特色的服務。以新浪為例，新浪靠.net，做企業(yè)的解決方案，還有許多其他的探索，如與陽光的合作，還有許多其他的舉措，我們可以看到新浪一直在努力往前走。所以，盡管現(xiàn)在對互聯(lián)網(wǎng)廣告的投入量隨著泡沫的破裂已經(jīng)比過去少很多，但是使用者人數(shù)、pageview卻大大增加，收費郵箱等等項目就出來了，像新浪這樣的，因為做得大，已經(jīng)有了相當?shù)目蛻艋A，做出了特點，就非常容易得到用戶的認可。用戶認可，企業(yè)盈利，股票想不升都難。有一度很多人說中國門戶的出路只有兩個，賣掉或死掉，現(xiàn)在它們用事實證明，另外還有一個出路，就是活的越來越好。電子商務也是這樣，市場條件一旦成熟，電子商務企業(yè)也會活得很好。新中商網(wǎng)成立的時候，互聯(lián)網(wǎng)泡沫就已經(jīng)破滅得差不多了，我們早就做好了打“持久戰(zhàn)”的準備。而我們現(xiàn)在也活得越來越好，經(jīng)過市場中的摸爬滾打，我們真正“落了地”，我們現(xiàn)在有象北京賽特商場這樣實實在在的客戶，為它們提供實實在在的服務，用戶認可了，我們也不愁沒有飯吃。這個月，我們接洽了10家有強烈意向的客戶。盈利我認為已為期不遠。
馬云：我們早就受到了鼓勵。今年年初，阿里巴巴已經(jīng)開始盈利了，現(xiàn)在一直在持續(xù)盈利。阿里巴巴的會員數(shù)現(xiàn)在已經(jīng)突破120萬，2002年3月10號以后，加入阿里巴巴的會員都是收費的。阿里巴巴的網(wǎng)站現(xiàn)在形成了多種專業(yè)、細分的服務手段和方式，越來越有特色，越來越實用。我們的口號是，“讓天下沒有難做的生意?！彪娮由虅詹粌H讓阿里巴巴的會員生意越來越好做，也會讓所有的生意人，生意都越來越好做。現(xiàn)在從輿論上聽起來，電子商務沒什么聲音，互聯(lián)網(wǎng)也沒什么聲音，那些跟風的人都跑了，其實，聲音太多了不一定是好事，沒聲音也不一定是壞事。比如我了解到許多小企業(yè)家對電子商務的看法，中國商人特精明，誰都不愿意告訴別人自己成功的經(jīng)驗。我小時候讀書不好，是因為很多同學都玩，我也玩，天天玩，他們說玩有好處，然后就玩。結果我發(fā)現(xiàn)考不過他們，后來到人家家里才發(fā)現(xiàn)，他們在家里是認真學習，我還在家里玩。這個例子要告訴大家，從我們阿里巴巴的經(jīng)驗，許多中國的中小型企業(yè)，電子商務做得非常好，但是他們不會告訴你們。我們有的客戶在網(wǎng)站賣雨傘，他在網(wǎng)站上賣雨傘，這個雨傘非常好賣。他說，不要讓我做采訪，不要讓我分享經(jīng)驗，這種事情我不會干的，分享經(jīng)驗是不行的，我這樣做，大家都賣雨傘怎么辦？這種形態(tài)我非常理解，江浙企業(yè)非常有意思，嘴上說網(wǎng)絡不一定用，但是付錢比誰都快，他怕別人追上來。
有時候要相信自己，用自己的眼光去看待電子商務才是很有意思的。不管是不是用誰的網(wǎng)站，做什么生意，只要大膽走出第一步，這一步下去，你肯定會嘗到甜頭。
秦濤：不出我所料，二位果然對電子商務仍然非常的有信心，我們媒體很樂意把你們的這種信心傳遞出去。如果互聯(lián)網(wǎng)和電子商務真的象有些人現(xiàn)在想的是棵“歪脖子樹”，誰也不會在這棵樹上吊死，“飯轍”肯定有的是。二位之所以逆流而行，非吃電子商務這碗飯，是因為個中香味自知。其實許多人不看好電子商務，還是因為不了解電子商務，那么二位是怎么理解電子商務的？ 馬云：我一直認為，電子商務不是IT，阿里巴巴也不是一家IT企業(yè)，阿里巴巴是一家服務公司，我們以網(wǎng)絡為手段幫助我們的客戶，把客戶變成電子商務公司，如果明天發(fā)現(xiàn)有一樣東西比互聯(lián)網(wǎng)更好，我們就會用那種方法。我們不要成為高科技公司，高科技太遠了。我們講高科技是說過別人聽的，你自己都相信了，那就麻煩了。所以我們說我們不是高科技，不是IT企業(yè)，我們是商務服務公司，互聯(lián)網(wǎng)不是什么高深的東西，互聯(lián)網(wǎng)是一個工具，電子商務就是一個工具。我覺得技術，就應該是傻瓜式服務。技術應該為人服務，人不能為技術服務。阿里巴巴能夠發(fā)展這么好，主要是他們CEO不懂技術。大批技術的人跟不懂技術的人工作，蠻開心，我也覺得很驕傲，因為有85％的商人跟我一樣的不懂技術。我要求阿里巴巴技術非常簡單，使用時不需要看說明書，一點就能找到想要的東西，這個就是好東西。
這兩年做工具的人，把自己的榔頭說得天花亂墜，把真正買榔頭的人弄糊涂了，所以很多的工廠停下來都去生產榔頭了，說我們公司給你一個電子商務的解決方案，電子商務不是解決方案。電子商務只是一個工具，你拿回去之后，拿這個工具，自己解決自己的問題，這才是真正的電子商務。
有的企業(yè)告訴我，我們早就電子商務了，我說你們怎么電子商務法？他說我們租了很多網(wǎng)站，花了很多錢，我說你們網(wǎng)站的名字呢？“名字我不記得了，小趙，名字是什么？”小趙也不知道，這個也要查查看。這個也叫電子商務？同樣的，電子商務不是賭博，是投資，曾經(jīng)有一個企業(yè)跟我們說，我們不做電子商務不會死，做了電子商務讓我們企業(yè)死掉了。他說我們就怕這個，我說這種情況并不多，不能把所有錢壓在那兒。所有的商業(yè)投資要看有沒有效果，有效果投一點，沒有效果作為一個投資，不要多投，它不是救命稻草。公司要成長，有很多事情要做，不光是電子商務。電子商務能夠幫你帶來的就是找到國內、國外的買家，至于買賣能不能做成，還有很多企業(yè)內部經(jīng)營管理的問題，所以我覺得把電子商務作為投資，就像學外語一樣，你如果不學，等到要用的時候，你已經(jīng)來不及了。
何寧：電子商務正在被重新定義。用信息化幫助業(yè)務流程實現(xiàn)和信息傳播，借助于互聯(lián)網(wǎng)完成業(yè)務，這個是我心目中的電子商務，是廣義的電子商務。另外一種窄義的電子商務就只是網(wǎng)上交易。我舉一個例子，海爾要求供貨商、經(jīng)銷商必須上網(wǎng)，通過網(wǎng)絡管理，如果不上網(wǎng)，我就不跟你交易，業(yè)務還是網(wǎng)下做，這不是網(wǎng)上交易，但確確實實是電子商務。以前有一段時間，我們對電子商務的認知確實是懸在半空中的，包括我在美林銀行的時候，參加很多互聯(lián)網(wǎng)的會，每次都要談到“鼠標加水泥”，說來說去，很多鼠標還是認為可以統(tǒng)治水泥，但其實不是這么回事，傳統(tǒng)行業(yè)才是電子商務的主導力量。還有那個時候做B2B，許多企業(yè)，包括很有名的電子商務企業(yè)，是“自上而下”地做，想直接從網(wǎng)上開始，就把客戶拉上來，客戶不了解你，不可能跟著你跑，你沒有號召力，你必須要已經(jīng)有了客戶，才能說拿客戶來做什么。新浪有了忠實的讀者群，天天去看，新浪推出收費郵箱，和其他的服務，才有很多人用。
所以，過去大家不信電子商務，沒有辦法把客戶拉上來，是因為采取的方式是自上而下的，這種方式在市場相對不成熟，基本條件不具備的情況下，是很難啟動的。而且電子商務這種東西不可能成為一種產品，只是解決方案，而解決方案必須就要客戶化，個性化。我國注冊的企業(yè)大概有1千多萬，企業(yè)都是各不相同的，沒有可能是通用的解決方案，包括財務軟件，如果你想做通用的，只可能是工具，比如用在電子商務雜志社的財務軟件肯定要做一些客戶化的工作，授權和程序肯定跟我們新中商的不一樣。國內和電子商務相關的解決方案，沒有形成產品，國內電子商務只是上網(wǎng)連接、數(shù)據(jù)交換，但是這不是電子商務，企業(yè)具體需要的是什么，什么方案適合這個企業(yè)本身，業(yè)務流程不一樣，國內做電子商務一些模式不容易成功的原因，因為到目前為止沒有放之四海而皆準的電子商務的所謂解決方案，所以，電子商務不是架子上的貨物，拿走就行了，也不是“萬金油”，“放之四海而皆準”。
秦濤：那么各位認為電子商務該從哪里入手呢？ 何寧：我認為電子商務需要能夠滿足用戶個性化的需求，滿足個性化需求的前提是這個企業(yè)效率特別高，協(xié)同能力特別強，資源整合特別好。再舉上面海爾的那個例子，海爾通過網(wǎng)絡，對供應商，原料提供商等不同市場參與者制衡、協(xié)調，優(yōu)化所有人的資源配置，最主要的，是可以通過網(wǎng)絡滿足消費者的個性化需求，比如冰箱，有的消費者可能喜歡在冰箱里放4個西瓜，就需要很大的空間，這種需求信息怎么反饋？以前消費者可能跟賽特商場賣冰箱的人說，賽特的人如果負責，可以反饋給海爾，如果不負責，這個消息就反饋不上去，但是現(xiàn)在有了網(wǎng)站，這種信息傳遞就很方便，那就是說做到這個，海爾的零售商、代理商、批發(fā)商、原料供應商等，他們全都通過網(wǎng)絡方便地連起來，否則就滿足不了用戶的要求。
現(xiàn)在個性化的東西越來越多了，這種連起來的東西叫供應鏈，供應鏈上的東西有很多，分工越細，這個鏈越復雜，供應鏈強調的是業(yè)務協(xié)同，這種協(xié)同的關系實際上是越來越重要了，而這是傳統(tǒng)做不到的，從技術上怎么實現(xiàn)協(xié)同，必須通過互聯(lián)網(wǎng)，必須要數(shù)據(jù)化，跟蹤，比如可口可樂，從挖土，到做成罐頭，到消費者喝上，這個流程平均是300多天，但是這些過程，實實在在做可樂不超過4-5天，把各種原材料結合到一起的過程最長，這個越優(yōu)化，生產成本就越低，競爭力就越強，在這個過程中，電子商務作為一種手段，其作用是不可替代的。
比如皮爾卡丹，全國據(jù)統(tǒng)計有2700個店，以前對各家店出貨、庫存情況的監(jiān)測，是店鋪下班后，比如晚上十點以后，人工統(tǒng)計，再打電話、發(fā)傳真等等，匯報給總部，這個過程需要好幾天時間，信息交流很慢，這還僅僅是一個品牌代理商，到月底安排進貨的依據(jù)就不準確，一個商場也是如此，一個商場有穩(wěn)定關系的供貨上可能有2000-3000家，從供應商來講，從零售、成本節(jié)約、積壓產品處理， 最佳途徑是電子商務。去年整個流通行業(yè)消費總額是3.5萬億人民幣，相當于國家GDP三分之一還強，沒有什么市場比這個更大了。但做行業(yè)電子商務的公司卻很少。我們的優(yōu)勢就在這里。
馬云：我認為電子商務最大的受益人是中小企業(yè)。有這樣一個現(xiàn)象很有趣，美國東海的羊和西海的羊有很大區(qū)別，羊種是一模一樣的，東海的羊群心臟功能很好，體格發(fā)達，西海的羊心臟很肥大。原因是什么呢？東海有狼，羊經(jīng)常跑，西海沒有狼，羊壽命不是很長。同樣的羊聽見狼的時候，瘦的羊就跑掉了。這怕什么，狼過來的時候我自然會跑，我現(xiàn)在身體狀況很好，狼過來的時候自然先吃掉你。大型的企業(yè)一定會被那些國外企業(yè)消滅掉，小企業(yè)掉頭快，逃跑很快。寧波的企業(yè)，溫州企業(yè)這兩年發(fā)展快，因為小，船小掉頭快，形勢不對馬上就跑。我們必須圍繞企業(yè)對企業(yè)的電子商務。無論是在中國黃頁還是在外經(jīng)貿部做客戶宣傳的時候，會見一個國有企業(yè)的領導要談13次才能說服他，在浙江一帶的中小企業(yè)去三趟就可以了。這讓我相信：中小型企業(yè)的電子商務更有希望，更好做。電子商務要為中國中小型企業(yè)服務。
商人需要不斷的交流，電子商務要不斷的溝通和交流才能發(fā)揮作用。我們正在籌劃，以往我們在杭州搞西湖論劍。也許我們在未來的一年，或者今年或者明年搞一次電子商務“干幫”大會，“干”是實干的干，“幫”是互相幫助的幫。大家都是商人談電子商務，而不是讓IT界人談電子商務，也不是投資者，也不是互聯(lián)網(wǎng)人士，而是實實在在的商人來談電子商務。在我看來，電子商務，商人覺得有用的，就是有用。如果商人覺得沒有用，再好也沒有用。
秦濤： 感謝二位的精彩論點，因為時間有限，本次談話只能到這里了，有很多話題我們還沒有展開討論。今后，我們會繼續(xù)邀請不同嘉賓前來做客，討論有關電子商務的話題，各位讀者如果有什么觀點意見或者關心的話題，可以寫信給我們或者拜訪我們的網(wǎng)站。?愛華網(wǎng)本文地址 » http://www.klfzs.com/a/9101032201/109780.html
