文|本刊編輯部 ? 陳志武教授,出生于革命老區(qū)湖南茶陵,1983年獲中南工業(yè)大學理學學士學位,19?8?6年獲國防科技大學碩士學位。1986年去美國留學,放棄了攻讀7年的計算機專業(yè),轉而學習經(jīng)濟,并于1990年獲耶魯大學金融學博士學位。曾經(jīng)獲得過墨頓·米勒獎學金。現(xiàn)在是美國耶魯大學管理學院金融學終身教授,北京大學光華管理學院特聘教授。2000年,一項頗得全球經(jīng)濟學家首肯的世界經(jīng)濟學家排名出爐,在前1000名經(jīng)濟學家中,有19人來自中國,陳志武教授的排名是第202位,專業(yè)領域為股票、債券、期貨和期權市場以及宏觀經(jīng)濟。 百年來,我們一直在為“救中國”而奮戰(zhàn),卻恰恰忽略了怎樣“救中國人”。那么我們救中國到底是為了救誰?陳志武教授認為,這是一個巨大的歷史命題。進入近代以來,中國知識分子把所有的注意力都放在了國家命題上,這必然忽略了個人價值的尋找。最近,陳教授一直在思考“只有市場經(jīng)濟才能救中國人”的主題,他為何選擇拋開宏大的“國家”命題,轉而投向?qū)Α皞€人”的思考?從我們與陳教授的對話中,也許可以找出答案。 亞布力觀點:有一個朋友看了我寫的一篇關于你的文章,來信說,陳志武在1980年代是標準的負笈美國的金融專業(yè)技術人士,如今變成了影響華語世界的公共知識分子,這是我們的福音。這樣的評價讓我很有觸動。我由此聯(lián)想到我們的大學。你看清華大學這么多年過多地強調(diào)了工具理性,他們要求學生只有兩條——聽話,出活。而北京大學,雖然有胡適的傳統(tǒng),可是到今天,很多北大人似乎已經(jīng)是空有情緒,而在學以致用的路徑上,北大似乎遠遠趕不上清華了。那么,當你的人生經(jīng)歷、價值體系和知識結構出現(xiàn)在我們面前的時候,我當然很想知道,這么多年過去之后,你是怎樣從完全的工具理性,過度到今天對價值理性的全面思考的?;蛘哒f,在你的身上,工具理性和價值理性為什么會形成一種優(yōu)美的結合,以至于現(xiàn)在很多大陸的讀書人都把你當成了一個學人的范本。

陳志武:我最近一直在思考一個主題:“只有市場經(jīng)濟才能救中國人”,這個主題越來越清晰。我之所以要強調(diào)人這個字,是因為過去這么多年,在中國,有那么多的人在思考國家的命運,“五四”如此,洋務運動如此,都要以救中國作為最高使命。事實上,這個是一個很宏大,很抽象的概念。我想問,我們救了中國,到底最終是為了救誰?我認為這是一個巨大的歷史命題,進入近代史以來,中國知識分子都把所有的注意力放在國家命題上,這必然忽略了個人價值的尋找。你知道,為了國家,我們幾乎所有的人都認為——個人可以被犧牲掉。所有的強國運動成為我們的終極關懷,而個人僅僅是一些工具,一些器皿,一些螺絲釘。 事實上,在這樣的時刻,我們要強調(diào)一個常識:市場經(jīng)濟真正的價值,不僅僅是因為它可以讓一個國家的經(jīng)濟實力得到提升,更重要的是因為它可以把人解放出來。所以我要突出救中國人,而不是說救中國。只要中國人得到了拯救,中國必然因為人的解放得到強盛,而且這種性質(zhì)的國家強盛,才是最為本質(zhì)的強盛。 亞布力觀點:我能理解你這樣的觀點,并且認為這是一個更有建設性的變化。但我更想知道,你和我們一樣,都是在一種家國文化里成長起來的人,為什么這么多年之后,你終于能夠拋開宏大敘事,轉而開始思考人的自由,人的發(fā)展? 陳志武:事實上我是從2?0?01年開始,才重新開始關注中國社會的變遷,中國社會的發(fā)展,中國市場的發(fā)展,剛開始我也是更多地關注制度問題、社會問題、國家問題?;蛘咭部梢赃@么說,我開始思考中國問題,更多的還是沿用工具理性的思路。 這與我的求學經(jīng)歷有關。1986年我到美國以后,發(fā)現(xiàn)在美國,你要生存下去,必須學一門更加具體的學科。那是一個所有基本的政治制度,基本的社會問題都已經(jīng)成型了的國家,那種空泛的追問也許已經(jīng)不那么受到所有人的追捧了。就像胡適講的那樣,大膽假設,小心求證。我需要把所有的時間和精力放在求證上面。需要針對某一個具體的問題,具體的學科來進行自我建設。所以從1986年開始,一直到20 01年,這16年之間,我基本上沒有太多的介入中國,沒有關心中國。我只是在研究金融,研究經(jīng)濟學,或者說,這16年,我所有的心思都在技術之上,由此,我終于成了你的朋友所說的,是一個標準的金融專家、一個不錯的金融教授。 亞布力觀點:你的數(shù)學趣味非常好。 陳志武:對,在金融學、經(jīng)濟學上,數(shù)學是最優(yōu)美的路徑。你進入數(shù)學里面,你會覺得很美。就像你熱愛的詩情畫意。如果說你永遠不會放棄的是你的詩歌,那么我永遠不會放棄的是我的數(shù)學,數(shù)學在我的世界里,有著無與倫比的詩歌之美。 亞布力觀點:一個金融學工具的教授,一個數(shù)學世界的高手,在2001年竟然回到了中國問題,中國人的問題,這是怎樣的一種轉變呢? 陳志武:2001年,一個偶然的機會,讓我對中國又重新感興趣。暑假的時候,我跟美國金融學會的一個代表團先到臺灣,大家每人做一個演講,然后又到大陸來,在上海、北京做演講。離開上海的時候,不知道是誰給了我一份《財經(jīng)》雜志,在飛機上,我把那期《財經(jīng)》——也就是2001年7月份的那期《財經(jīng)》從頭到尾全部看了一遍。 我很驚訝地發(fā)現(xiàn),中國的《財經(jīng)》,從頭到尾都在理性地分析中國的經(jīng)濟問題、社會問題,其理性的程度,讓我大吃一驚。我回到耶魯后,馬上就開始讓我的研究生收集一些數(shù)據(jù)。開始是證券市場的一些觀察、一些問題,尤其是關于公司治理方面的問題,事實上我對中國問題的思考,正是從公司治理的領域開始的。 隨著討論的深入,我發(fā)現(xiàn),只要討論市場發(fā)展的問題、經(jīng)濟發(fā)展的問題,就不可能繞開政治,不可能避開制度方面的話題。2 0 0 2年,我花了一些時間專門研究——是不是一個國家可以沒有自由的新聞媒體,照樣也可以發(fā)展出來完善的資本市場,以及市場經(jīng)濟等等這些東西。我當時花了很多時間收集各個不同國家,大概8 0多個國家的數(shù)據(jù)和案例。那一段時間我還著重了解了一下中國和其他國家的侵權法,特別是關于名譽侵權的、媒體的一些法律。那兩年我對侵權法的法律專注得比較深。 那個時候我就想,怎么樣解釋現(xiàn)代社會?對于現(xiàn)代市場經(jīng)濟來說,新聞自由、新聞媒體不再只是一個政治意義上非常重要的一個制度安排,不再是一個意識形態(tài)。新聞對于市場的發(fā)展,特別是資本市場的發(fā)展是一種非常有必要的、不可或缺的手段。 亞布力觀點:自由通暢的信息,是資本市場穩(wěn)健和進步的秘密。 陳志武:這樣一來,我就有點走出純粹的經(jīng)濟學或者金融的研究了。慢慢地我給國內(nèi)的媒體寫一些文章,或者在國內(nèi)的高校做一些演講。我在耶魯給我的學生講的都是一些專業(yè)課,非常的工具、非常的抽象。但是,我怎么給國內(nèi)的朋友們講課呢,怎樣給國內(nèi)一般的受眾講解金融學和經(jīng)濟學呢?對于國內(nèi)大多數(shù)讀者而言,也許我熟練的那些模型和工具并不重要,他們首先需要了解的是金融到底是怎么回事、金融市場到底為什么重要。 亞布力觀點:這是一個耶魯大學的金融教授不得不進行的金融啟蒙課。 陳志武:大概是2004年、2005年期間,我忽然想,在美國有非常發(fā)達的資本市場,人們有很多金融選擇。人們安排一輩子生活,無非就是找一個更恰當?shù)?、不同的金融產(chǎn)品的投資組合。但是在傳統(tǒng)的社會,在中國,當這些東西都還不十分發(fā)達的時候,人們怎么解決未來的生活?人的尊嚴、人的命運,是按照一種怎樣的金融規(guī)則在安排呢?
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