愛華網(wǎng)??? 歐洲的綠色城市固然令人神往，但是，同濟(jì)大學(xué)教授龍惟定在接受《新民周刊》采訪時(shí)指出，發(fā)展低碳城市、采用建筑節(jié)能技術(shù)也要因地制宜，不是照搬照抄就能生效的。如果不考慮國情，可能會(huì)適得其反。 ??? 《新民周刊》:低碳城市的打造涉及哪些方面？ ??? 龍惟定:首先要考慮城市規(guī)劃。中國人口這么多，比如上海有常住人口1800萬，市區(qū)人口密度5萬多人/平方公里，如果都像歐美那樣發(fā)展別墅型的低密度住宅肯定不合適，必須是發(fā)展高層、高密度、高容積率的緊湊型城市，盡量留出空地植樹綠化，發(fā)展碳匯。我國現(xiàn)在提出保住18億畝耕地的底線，我覺得不光是考慮糧食安全，其實(shí)也是要保住碳匯底線。要是把土地都變成混凝土路面、水泥房子，那碳排放就越來越嚴(yán)重，本來的碳匯都變成碳源了。 ??? 其次是城市交通。我們國家現(xiàn)在私人汽車發(fā)展很迅速。私人汽車不是說不要發(fā)展，而是不要發(fā)展成私人汽車優(yōu)先的模式。中國已經(jīng)是世界最大汽車銷售國，2009年國內(nèi)汽車銷量達(dá)到1368萬輛，如果按平均一輛車一年行駛2萬－3萬公里算，一年總體就增加3000多萬噸油，所以每年光汽車增加的碳排量就達(dá)接近1億噸?，F(xiàn)在我國的城市交通規(guī)劃中，給人的感覺是把發(fā)展私車放到了優(yōu)先位置，這種發(fā)展模式是不適合中國國情的。去年6月初，傳出中國某公司要收購悍馬，不管出于什么目的，當(dāng)全世界都在將減少碳排放放在首位的時(shí)候，你再去收購這種高耗油、高排放的車型，會(huì)在國際上留下什么印象？相反，通用汽車旗下的小排量汽車歐寶是節(jié)能車型，中國企業(yè)反而沒有予以關(guān)注。所以，中國在一些問題上還是需要理念的轉(zhuǎn)變。 ??? 另外，低碳城市不光是城市建設(shè)和低碳技術(shù)問題，還包括產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整。我們國家之所以排碳量這么高，主要是重化工業(yè)發(fā)展比較快，這些都是污染大、能耗高的產(chǎn)業(yè)。從全球角度來看，中國約有210種工業(yè)產(chǎn)品產(chǎn)量居全球之冠。2007年，粗鋼產(chǎn)量占全球1/3，煤炭產(chǎn)量占38％，水泥產(chǎn)量超過45％；中國的進(jìn)出口貿(mào)易量全球排名第三，約占全球貿(mào)易總量的7.7％。在一個(gè)依賴出口的經(jīng)濟(jì)體中，約20％的二氧化碳排放來自于生產(chǎn)出口貨物；而投資重工業(yè)和能源密集產(chǎn)業(yè)是刺激GDP增長(zhǎng)的主要原因，第二產(chǎn)業(yè)在GDP中所占比重超過50％。與此相比，中國的環(huán)境依賴產(chǎn)業(yè)卻未得到充分發(fā)展，第三產(chǎn)業(yè)在GDP中占40％，低于全球平均水平。如果產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)不改變，低碳經(jīng)濟(jì)還是實(shí)現(xiàn)不了——當(dāng)然，光講低碳不講GDP也不行。所以在經(jīng)濟(jì)和環(huán)保之間總是會(huì)存在矛盾。 ??? 《新民周刊》:我國發(fā)展低碳城市，有什么國外經(jīng)驗(yàn)可以借鑒？ ??? 龍惟定:嚴(yán)格地講，整個(gè)中國實(shí)現(xiàn)完全低碳是不可能的。所以現(xiàn)在我國在東部比較發(fā)達(dá)的地區(qū)搞一些低碳試點(diǎn)。 ??? 從技術(shù)角度講，國外的低碳示范區(qū)也只是個(gè)別國家中的個(gè)別例子，它們的優(yōu)勢(shì)在于當(dāng)?shù)禺a(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)比較好。比如瑞典的馬爾默市，地處海濱，以漁業(yè)、旅游業(yè)等為主，先天排碳量較低。 ??? 引進(jìn)國外的先進(jìn)技術(shù)必須適合我國國情。如阿聯(lián)酋的馬斯達(dá)城采用了很多先進(jìn)和昂貴的技術(shù)，但在沙漠里建城本來就不可仿效，是用石油美元堆砌起來的。我看到報(bào)道，該城的建設(shè)預(yù)期到2020年將投入220億美元，但累計(jì)節(jié)能量只有20億美元，基本沒有回報(bào)。 ??? 對(duì)于我國來說，局部地區(qū)可以搞低碳建設(shè)，比如上海的崇明東灘、臨港新城，天津?yàn)I海新區(qū)等。但對(duì)于整個(gè)城市，關(guān)鍵還是要搞節(jié)能，采用先進(jìn)的、成本可以接受的技術(shù)，并通過碳交易的方法從發(fā)達(dá)國家引進(jìn)資金和技術(shù)。近來，一種“規(guī)劃方案下的清潔發(fā)展機(jī)制(PCDM)”得到迅速發(fā)展，非常適合中國在大規(guī)模成片開發(fā)項(xiàng)目中引入清潔發(fā)展機(jī)制。 ??? 反過來，我們也不能以國家不夠發(fā)達(dá)為借口而不承擔(dān)自己的責(zé)任。在應(yīng)對(duì)全球氣候變暖方面，中國要在國際上努力樹立正面形象，并建立自己的低碳試點(diǎn)，如上海的崇明東灘項(xiàng)目、河北省保定的“中國電谷”項(xiàng)目、天津?yàn)I海新區(qū)的中新生態(tài)城項(xiàng)目等，同時(shí)聘請(qǐng)國外專家參與，顯示了我們作為一個(gè)負(fù)責(zé)任的大國積極應(yīng)對(duì)溫室氣體減排的一種姿態(tài)。 ??? 《新民周刊》:崇明東灘項(xiàng)目現(xiàn)在進(jìn)行得怎樣？ ??? 龍惟定:崇明最早定位是“生態(tài)島”，請(qǐng)了英國ARUP公司(設(shè)計(jì)包括“鳥巢”、悉尼歌劇院等)、美國SOM公司等國際一流咨詢公司做了規(guī)劃，方案很好，但是需要的投入較大，還沒有大規(guī)模啟動(dòng)。 ??? 但是，針對(duì)崇明發(fā)展低碳經(jīng)濟(jì)的科研項(xiàng)目一直在積極開展。國家科技部正在組織《崇明低碳經(jīng)濟(jì)產(chǎn)業(yè)發(fā)展模式、關(guān)鍵技術(shù)集成應(yīng)用與示范研究》的重大科研項(xiàng)目，將整個(gè)崇明作為低碳經(jīng)濟(jì)的示范區(qū)。崇明已經(jīng)啟動(dòng)了若干示范項(xiàng)目，如建造示范樓等，但對(duì)整個(gè)崇明島的建設(shè)和開發(fā)還是非常慎重的。一方面因?yàn)樗璧耐度胼^大；另一方面就是對(duì)崇明今后產(chǎn)業(yè)發(fā)展的定位很難。如果我們僅僅把崇明建設(shè)等同于一般房地產(chǎn)開發(fā)，輕易決策，恐怕是對(duì)子孫后代不負(fù)責(zé)任的。我們學(xué)校正在承擔(dān)上海市的課題，為崇明的生態(tài)建設(shè)制定技術(shù)導(dǎo)則，既然這里是低碳示范區(qū)，那么上島的項(xiàng)目入門的門檻肯定要高些。 ??? 《新民周刊》:2009年3月，寧波諾丁漢大學(xué)可持續(xù)能源技術(shù)中心大樓榮獲“綠色建筑獎(jiǎng)”，這是唯一一個(gè)來自中國的獲獎(jiǎng)建筑項(xiàng)目。該樓由英國諾丁漢大學(xué)建筑環(huán)境學(xué)院作建筑環(huán)境和節(jié)能策略規(guī)劃、由意大利馬里奧？庫西內(nèi)拉建筑師事務(wù)所進(jìn)行建筑設(shè)計(jì)、由寧波市建筑設(shè)計(jì)研究院進(jìn)行施工圖技術(shù)設(shè)計(jì)。您怎么看這幢樓在節(jié)能上的效果？ ??? 龍惟定:我沒有去看過這幢樓，不太方便做評(píng)價(jià)。但是可以想象得到，如果完全照搬國外特別是歐洲的技術(shù)是不一定完全適合中國國情的。我也聽說國內(nèi)有專家對(duì)這幢樓提出了不同的意見。 ??? 《新民周刊》:為什么不能復(fù)制國外的節(jié)能技術(shù)？ ??? 龍惟定:因?yàn)榻ㄖ?jié)能技術(shù)不同于其他技術(shù)，它與人文環(huán)境、生活習(xí)慣，特別是當(dāng)?shù)貧夂颦h(huán)境有關(guān)。在中國不同的氣候區(qū)，采用的節(jié)能技術(shù)和節(jié)能的重點(diǎn)都不一樣。 ??? 歐洲晝夜溫差較大，室外空氣比較干燥，所以他們強(qiáng)調(diào)自然通風(fēng)，歐洲很多旅館里沒有空調(diào)，白天室內(nèi)較熱，夜間打開窗溫度就下來了。在上海就不行，夜間溫度也很高，而且空氣濕度大，自然通風(fēng)在夏季基本上不能起到降溫作用。 ??? 歐洲建筑能耗以采暖為主，墻體保溫就做得很厚。而在中國南方地區(qū)就不能太厚，否則夏季熱量散出不去。但是，在夏熱冬冷地區(qū)冬天也還有采暖的需求，所以也不能完全不做保溫。在夏季則需要特別重視遮陽設(shè)施，這一點(diǎn)倒是可以很好地向歐洲的建筑學(xué)習(xí)。 ??? 另外，歐洲建筑師喜歡在公共建筑中設(shè)置玻璃幕墻和玻璃屋頂?shù)摹爸型ァ惫蚕砜臻g，冬季在室內(nèi)可以享受陽光，十分愜意。而這樣的玻璃暖房，在中國炎熱的夏季，簡(jiǎn)直就是一個(gè)災(zāi)難。我曾經(jīng)在德國的一次會(huì)上，對(duì)歐洲的建筑師們介紹過哪些技術(shù)是不適合中國的，但恐怕是“人微言輕”。最主要的是國內(nèi)某些政府官員和發(fā)展商，認(rèn)為凡國外技術(shù)就是先進(jìn)的，最好把倫敦、巴黎的建筑原封不動(dòng)搬過來，就會(huì)造成所謂的“節(jié)能建筑”其實(shí)并不節(jié)能。 ??? 《新民周刊》:建筑節(jié)能在我國不同地域有什么不同措施？ ??? 龍惟定:以前我國的建筑節(jié)能標(biāo)準(zhǔn)是以80年代建筑作為計(jì)算基準(zhǔn)，全國都要實(shí)現(xiàn)節(jié)能50％的目標(biāo)，現(xiàn)在有的省市又提高到65％。但是建筑節(jié)能標(biāo)準(zhǔn)是不能搞一刀切的。 ??? 根據(jù)我國建設(shè)部的總體考慮，北方將以建筑節(jié)能為主，加強(qiáng)圍護(hù)結(jié)構(gòu)墻體保溫，因?yàn)楸狈揭话氲慕ㄖ芎氖怯糜诓膳?；而長(zhǎng)江流域等夏熱冬冷地區(qū)，需要建筑節(jié)能和綠色建筑并重——綠色建筑比建筑節(jié)能更寬泛些，不光是節(jié)能問題，還包括室內(nèi)環(huán)境、合理規(guī)劃、水資源節(jié)約等；再往南到夏熱冬暖地區(qū)，冬天基本不需要采暖，就要以推廣綠色建筑為主。 ??? 《新民周刊》:在舊建筑改造或新建筑建造中加入節(jié)能技術(shù)會(huì)增加很多成本嗎？ ??? 龍惟定:現(xiàn)在北京、上海等很多地方在做舊建筑的外保溫。其實(shí)對(duì)住宅建筑來講，最重要的是窗的問題，因?yàn)榇暗膫鳠嵝允亲畲蟮?，是保溫最薄弱的環(huán)節(jié)。窗戶改造好的話，可以有效地解決節(jié)能問題，也可以顯著改善室內(nèi)熱舒適性。但是老百姓往往比較反感改造窗戶，因?yàn)橐茐难b修。 ??? 在新建建筑中，如果單做圍護(hù)結(jié)構(gòu)保溫隔熱(包括窗的隔熱)，每平方米增加造價(jià)在200元以下，這點(diǎn)量不應(yīng)該在房?jī)r(jià)里有任何體現(xiàn)，完全是房地產(chǎn)商應(yīng)當(dāng)承擔(dān)的。對(duì)于社會(huì)責(zé)任感較強(qiáng)的房地產(chǎn)商，應(yīng)該朝更高標(biāo)準(zhǔn)去做。建筑質(zhì)量要保證，更要提高節(jié)能標(biāo)準(zhǔn)。 ??? 我覺得對(duì)建筑節(jié)能應(yīng)該有三個(gè)層次的標(biāo)準(zhǔn):
??? 最低層次的標(biāo)準(zhǔn)是維持健康，房間里不能太熱不能太冷，夏天要30度以下，冬天室溫在14——16度，12度以下是不適于居住的——但國內(nèi)很多住宅冬天室內(nèi)都只有7－8度。健康是最底線，低收入者付不起能源費(fèi)用，政府應(yīng)該救濟(jì)。英國有個(gè)概念叫“能源貧困”，即要保證一個(gè)家庭在冬天至少有一個(gè)起居室和一個(gè)臥室溫度在18度以上，如果用了收入的10％還不能保證兩個(gè)房間到18度，政府就要給予補(bǔ)助，不是給錢，而是由政府埋單為能源貧困家庭的住宅做保溫。 ??? 第二個(gè)層次的標(biāo)準(zhǔn)就是舒適標(biāo)準(zhǔn)，所謂舒適標(biāo)準(zhǔn)的室內(nèi)溫度、濕度等是有國際標(biāo)準(zhǔn)的，也是滿足大部分人需求的狀態(tài)。對(duì)這樣的家庭一是要引導(dǎo)他們樹立正確的能源消費(fèi)習(xí)慣，二是要鼓勵(lì)他們使用節(jié)能產(chǎn)品，比如最近國家補(bǔ)貼購買或更換節(jié)能家電就是很好的政策。 ??? 再上一個(gè)層次就是奢侈型的，比如夏天要享受冰雪世界的樂趣、冬天要欣賞人造熱帶雨林的風(fēng)光。在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下，允許你奢侈享受，但必須為此付出高昂的經(jīng)濟(jì)代價(jià)。多收的錢也不是說被電力公司收走，而是要補(bǔ)貼給能源貧困的家庭、支持建筑節(jié)能事業(yè)。
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