愛華網(wǎng)馬敏、付海晏：《十年磨一劍——馬敏教授訪談錄》
采訪地點(diǎn)：武漢華中師范大學(xué)
采訪記錄及文字整理：付海晏，華中師范大學(xué)近代中國研究所博士研究生。
編者手記：馬敏，勤于學(xué)，敏于思。其研究成果得到老一輩史學(xué)家的交口稱贊。他的研究從實(shí)證入手，扎扎實(shí)實(shí)，說明了中國資產(chǎn)階級形成的大問題。長期以來，概念化地理解中國資產(chǎn)階級，已成為一種通病。如果對中國資產(chǎn)階級的形成理解、認(rèn)識有誤，對中國近代史的描述恐怕都會產(chǎn)生主觀武斷。另外，教會學(xué)校對近代中國的作用我們也應(yīng)聽聽馬敏教授的見解。
問：馬老師，請先談?wù)勀鸀槭裁催x擇歷史學(xué)專業(yè)?
答：1977年恢復(fù)高考之時，我還是一名建筑工人。接到華中師院歷史系的高考錄取通知書時，我有些吃驚，因?yàn)樽畛跷宜顖蟮闹驹甘钦軐W(xué)系和中文系。那時文科最熱門的是中文專業(yè)。但是當(dāng)時我并不遺憾，畢竟歷史也是我非常喜歡的一門學(xué)科。自中學(xué)時代起我就對歷史有濃厚的興趣，作為“知青”，“上山下鄉(xiāng)”后也樂此不疲，經(jīng)常在夜晚伴著煤油燈閱讀中外歷史書籍。在大學(xué)期間，我對文學(xué)和哲學(xué)一直也情有獨(dú)鐘。我想這對我后來的研究也有些影響。
問：那么，您是如何走上史學(xué)研究的學(xué)術(shù)之路呢?
答：得益于名師指導(dǎo)?，F(xiàn)代著名學(xué)者、教育家梅貽琦先生曾說：“所謂大學(xué)者，非有大樓之謂也，有大師之謂也?！北M管我沒能就讀理想中的北大哲學(xué)系或中文系，但幸運(yùn)地是在華中師大遇到了一位真正的大師——章開沅先生。從上世紀(jì)60年代起，章先生便以辛亥革命史等研究的杰出貢獻(xiàn)而享譽(yù)海內(nèi)外。章先生淵博的知識、優(yōu)雅的學(xué)人風(fēng)范深深地打動了眾多、包括我在內(nèi)的年輕學(xué)生。章先生常以楚圖蘭之題詩“治學(xué)不為媚時語，獨(dú)尋真知啟后人”教誨年輕的學(xué)子樹立潛心向?qū)W之心，我們當(dāng)時都受到很大的影響。
1981年本科畢業(yè)后，我順利考入本校中國近現(xiàn)代史專業(yè)碩士研究生，正式成為章先生的入室弟子。讀研究生期間，在先生的倡議下，我同本所劉望齡教授及學(xué)友朱英一同前往蘇州市檔案館參與整理蘇州商會檔案。沉潛于浩若煙海的商會檔案中，不僅給了我從第一手資料出發(fā)治史的學(xué)術(shù)訓(xùn)練，而且，使我的史學(xué)思維一開始就建立在實(shí)證史學(xué)的基礎(chǔ)上。在此期間，我發(fā)表了一系列的研究成果，如《我國第一部正式商法》、《清末第一次南洋勸業(yè)會述評》等。經(jīng)過三年的整理工作，1984年完成了碩士論文——《辛亥革命時期的蘇州紳商》，從此算是正式踏入了神圣的學(xué)術(shù)殿堂。
問：我們注意到您最初的研究都是比較側(cè)重實(shí)證研究，這與您后來在博士階段的研究風(fēng)格似乎有些不同。
答：的確如此。我最初的研究題目偏小，比較注重實(shí)證研究，作為學(xué)術(shù)生涯的開始我認(rèn)為這樣是比較適宜的。但是當(dāng)我碩士畢業(yè)后留在歷史所工作并繼續(xù)攻讀博士時，我的研究風(fēng)格有了些變化。在章開沅先生的鼓勵下，我開始研究更為宏闊的中國早期資產(chǎn)階級的形成問題。博士階段是我用功最勤、學(xué)術(shù)成果也較多的時期。在研究中，我嘗試著將其他學(xué)科的知識運(yùn)用到歷史研究，其中1986年發(fā)表于《中國社會科學(xué)》雜志上的《中國近代商人心理初探》一文就鮮明體現(xiàn)了這一特點(diǎn)。在這篇文章中，我將社會心理學(xué)理論運(yùn)用于歷史研究，力圖展現(xiàn)近代商人復(fù)雜多變的心理世界。
近代中國是一個大變動的時代，社會變動所引起的經(jīng)濟(jì)生活、思想意識形態(tài)等方面的改觀需要相應(yīng)的積累和提煉，并非一蹴而就。但是作為社會存在與社會意識形態(tài)中介的社會心理卻能較為靈敏、迅速地對社會變動做出反應(yīng)?；诖?，我將社會心理結(jié)構(gòu)分為外層情緒狀態(tài)與內(nèi)層心理特質(zhì)兩個層次，近代商人心理中的情緒狀態(tài)主要體現(xiàn)于危機(jī)感、落伍感、歸屬感、自重感等四個方面，這四個方面彼此滲透和制約，使得普遍缺乏安全感、重新尋找穩(wěn)定中心構(gòu)成了近代商人最本質(zhì)的共同情緒特征。然而情緒特征只是心理結(jié)構(gòu)中的動態(tài)層次，心理特質(zhì)才是穩(wěn)定層次。近代商人的心理特質(zhì)開始由忍耐、保守、依賴向抗?fàn)帯⑦M(jìn)取、獨(dú)立過渡。外層動態(tài)情緒與內(nèi)層心理特質(zhì)彼此滲透制約便構(gòu)成了近代商人獨(dú)具一格的過渡型心理結(jié)構(gòu)。這種過渡型心理結(jié)構(gòu)意味著中國近代商人沒有一個堅固的心理結(jié)構(gòu)，因而其內(nèi)心世界隨時充滿著深刻的矛盾。比如，近代工商界領(lǐng)袖人物、狀元資本家——張謇，以狀元身份創(chuàng)辦實(shí)業(yè)，自詡為“通官商之郵”的紳商，可算是樹大根深，得天獨(dú)厚，但是其內(nèi)心也常被一種莫可名狀、惶惶不安的矛盾心理所籠攝。由于創(chuàng)業(yè)中備嘗艱辛以及最后瀕臨破產(chǎn)的命運(yùn)，張謇的內(nèi)心世界由早年之雄心勃勃到晚年變得抑郁寡歡、心灰意冷，最后竟遁入佛門!
在其后的《論孫中山的偉人品質(zhì)》一文中，我運(yùn)用個性心理學(xué)的相關(guān)理論研究了孫中山偉人品質(zhì)的特點(diǎn)及成因。孫中山的偉人品質(zhì)分為政治品質(zhì)、心理品質(zhì)，前者主要體現(xiàn)激進(jìn)實(shí)踐傾向與濃厚的倫理道德色彩，而其核心則是民粹主義風(fēng)格。后者主要體現(xiàn)于恢宏氣度、過人膽略、頑強(qiáng)意志等方面。只有把政治品質(zhì)、心理品質(zhì)這兩個層次結(jié)合起來，我們才能構(gòu)建出立體、完整和真實(shí)可信的孫中山的偉人形象。盡管當(dāng)時其他革命領(lǐng)導(dǎo)人如黃興、宋教仁、章太炎等，或在意志，或在學(xué)識方面都有自己獨(dú)到之處，然而就總體來看，只有孫中山才真正具備充任革命領(lǐng)袖的最佳偉人品質(zhì)。他的氣魄和膽識，使之在風(fēng)靡一時的改良主義思潮中，首先提出三民主義政治綱領(lǐng)；另辟一條直截了當(dāng)?shù)母锩聫剑凰淮娼娴儆谛?，但以天下為公的豪爽大度的個人氣質(zhì)，為他晚年依然實(shí)行三大政策，走“以俄國為師”的道路，提供了主觀心理方面的依據(jù)；他的堅強(qiáng)意志與韌性，對于從事長期而嚴(yán)酷的革命斗爭是不可或缺的；而他旺盛的求知欲和敏銳的觀察、判斷力又在一定程度上彌補(bǔ)了他思想的缺乏深度。
把社會心理學(xué)的理論有機(jī)地引入歷史研究中，不僅是方法上的創(chuàng)新，而且也體現(xiàn)了研究視野的進(jìn)一步開闊，最終將會促進(jìn)歷史研究的進(jìn)一步縱深拓展。
問：哦，您研究早期資產(chǎn)階級形成問題是這樣切入的。那您是怎樣破解早期資產(chǎn)階級構(gòu)成之謎的呢?
答：我力圖將階級結(jié)構(gòu)剖析同社會結(jié)構(gòu)演化的分析結(jié)合起來，在歷史的縱橫比較中用“過渡形態(tài)”的總體構(gòu)想，解釋了中國早期資產(chǎn)階級的發(fā)生、發(fā)展及其一系列特性。
問：“過渡形態(tài)”?請您解釋一下早期資產(chǎn)階級“過渡性”的特征具體體現(xiàn)在哪些方面?
答：早期資產(chǎn)階級的“過渡”特征包括四個方面的內(nèi)容：一是其階級形成道路方面，早期資產(chǎn)階級的形成既有突發(fā)式的“新途”，也有漸變型的“故道”，他們在官、洋之間尋求自己的存在方式。二是就內(nèi)部結(jié)構(gòu)而論，在經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)方面既存在經(jīng)濟(jì)分化的趨勢，同時由于過渡型社會的制約導(dǎo)致中國早期資產(chǎn)階級經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)存在著嚴(yán)重的粘連性；就內(nèi)部政治結(jié)構(gòu)而言，早期資產(chǎn)階級既有政治上的分層趨勢，又分化未周，其內(nèi)部的兩大派別實(shí)際上分別以親疏不等的關(guān)系，圍繞著共同的階級主體而離合聚散。三是在社會組織結(jié)構(gòu)方面，以商會為核心的早期資產(chǎn)階級社會組織也是處于頻仍的動態(tài)構(gòu)造過程之中。這個過程包括了兩個方面：一方面是每一社會組織自身不斷地從原始、粗糙的結(jié)構(gòu)形態(tài)向高級、復(fù)雜的結(jié)構(gòu)形態(tài)過渡，功能日漸完備；另一方面，各種社會組織相互依賴、滲透、聯(lián)結(jié)，組成了以商會為核心的新式社團(tuán)網(wǎng)絡(luò)。四是在更深層次的社會心理結(jié)構(gòu)方面，在中國近代社會的震蕩、變遷中，早期資產(chǎn)階級的心理呈現(xiàn)危機(jī)感、自重感、落伍感、歸屬感四種情緒變化。其中危機(jī)感起了支配作用，并決定著早期資產(chǎn)階級重新尋求穩(wěn)定中心的這一最本質(zhì)的共同情緒特征。同時，其心理結(jié)構(gòu)又具有新舊交融、由舊趨新的特點(diǎn)，其外在表現(xiàn)則是由忍耐性向抗?fàn)幮赃^渡、由封閉保守性向開放進(jìn)取性過渡、由依賴性向獨(dú)立性過渡。
總之，中國早期資產(chǎn)階級屬于一種正從混沌走向有序、從初生形向比較成熟和完備狀態(tài)轉(zhuǎn)化的過渡類型的階級形態(tài)，這種過渡形態(tài)的形成乃是受到近代中國社會歷史文化土壤的深深制約，使得早期資產(chǎn)階級成為中國近代化中名不副實(shí)的主干載體。
問：中國資產(chǎn)階級的形成問題是學(xué)術(shù)界長期以來爭論的焦點(diǎn)之一，您是如何看待這一問題?
答：關(guān)于中國資產(chǎn)階級的形成問題，學(xué)術(shù)界長期以來一直眾說紛紜。判斷一個階級的正式形成必須根據(jù)經(jīng)濟(jì)、政治、階級意識等方面的因素來綜合考察。就經(jīng)濟(jì)方面而論，近代中國本國資本主義經(jīng)濟(jì)相對成熟形態(tài)的形成是經(jīng)過兩個發(fā)展階段之后的結(jié)果。第一個階段是1872—1894年，這是中國本國近代企業(yè)的興起階段；第二個階段是1895—1913年，這是中國本國近代企業(yè)的初步發(fā)展階段。經(jīng)過這兩個階段之后，中國資產(chǎn)階級才擁有了比較雄厚的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)和相當(dāng)完整的經(jīng)濟(jì)形態(tài)。就政治因素而論，從1904年清政府勸辦商會開始，中國資產(chǎn)階級開始有了自己的階級組織。然而，通過辛亥革命所取得的相應(yīng)政治成就，中國資產(chǎn)階級才真正獲得了比較獨(dú)立的政治地位，具備了同封建勢力分享政權(quán)的實(shí)力。最后在階級意識方面，也只有在辛亥革命之后，隨著資產(chǎn)階級的社會組織的正規(guī)與完善，資產(chǎn)階級啟蒙思想才得以在全國范圍內(nèi)公開傳播。因此，綜合上述經(jīng)濟(jì)、政治和意識形態(tài)等方面的指標(biāo)，我認(rèn)為：正是在1913年左右，中國資產(chǎn)階級才真正結(jié)束了它的形成期而步入成型期。而從19世紀(jì)60年代到1913年，這是中國資產(chǎn)蔣ym期以來爭論的焦點(diǎn)之一，您是如何看待這一問題?
出來，逐步過渡到較為完整、成熟的新的階級形態(tài)的中間階段。
問：您的結(jié)論是中國早期資產(chǎn)階級是一種過渡型的階級形態(tài)，那么，它的基本的階級特征應(yīng)如何表述?
答：它的基本特征有以下三點(diǎn)：
第一是原始統(tǒng)一性。早期資產(chǎn)階級只能是未經(jīng)充分內(nèi)部分化的原始統(tǒng)一的民族資產(chǎn)階級。中國民族資產(chǎn)階級分裂為以國家壟斷資本和官僚資本緊密結(jié)合為基礎(chǔ)的官僚資產(chǎn)階級和民間私人為資本的中等資產(chǎn)階級(過去習(xí)稱民族資產(chǎn)階級)兩大對立部分，大體上是1927年國民黨執(zhí)掌政權(quán)以后的事。
第二是特殊軟弱性。中國早期資產(chǎn)階級的軟弱性包括經(jīng)濟(jì)上的幼稚和政治上的妥協(xié)兩個方面。所謂中國早期資產(chǎn)階級的稚弱只是一個相對的概念，是相對于它所在社會封建經(jīng)濟(jì)和階級關(guān)系龐大、根深蒂固而言，相對于帝國主義在華侵略勢力的強(qiáng)大而言，相對于資產(chǎn)階級進(jìn)入成熟期以后的發(fā)展?fàn)顩r而言。同經(jīng)濟(jì)上的相當(dāng)稚弱并行不悖的是中國早期資產(chǎn)階級政治性格的極端保守和妥協(xié)。經(jīng)濟(jì)上同帝國主義和封建勢力微妙的依違關(guān)系與實(shí)力對比，決定了他們政治上必然具有嚴(yán)重的兩面性：革命性與妥協(xié)性同時并存；獨(dú)立性與依賴性兼而有之。孰大孰小，則視政治風(fēng)云的起伏變化而定。
第三是嚴(yán)重的不純粹性。無論是從資本形態(tài)還是階級構(gòu)成上而言，中國早期資產(chǎn)階級與前資本主義經(jīng)濟(jì)形態(tài)和階級形態(tài)之間存在交叉共融的不純粹性，這正是中國早期資產(chǎn)階級既軟弱妥協(xié)，同時又具備著廣泛社會基礎(chǔ)和巨大活動能量的關(guān)鍵。
問：您為什么要研究商會?
答：作為近代新式商人社團(tuán)的商會始于1904年初清政府頒行《商會簡明章程》二十六條。它是近代重商主義的產(chǎn)物，只有在商會成立以后，近代中國資產(chǎn)階級在組織上才有了真正的階級社團(tuán)。通過商會這一組織，近代中國資產(chǎn)階級在政治參與、經(jīng)濟(jì)發(fā)展、社會改良等諸多方面開展了一系列的活動。商會研究領(lǐng)域的開拓，改變了以往資產(chǎn)階級研究中的概念式的書寫方式，資產(chǎn)階級復(fù)雜的歷史面相得到具體的展現(xiàn)。綜合而論，商會研究不僅對近代中國資產(chǎn)階級研究的深入拓展具有極其重要的意義，而且也在很大程度上促進(jìn)了近代城市史、社會史、現(xiàn)代化史、經(jīng)濟(jì)史等諸多領(lǐng)域的進(jìn)展。目前，商會研究已經(jīng)成為中國近代史領(lǐng)域中的一大熱點(diǎn)。可以毫不夸張地說，商會研究涉及近代中國社會近50年間的經(jīng)濟(jì)、政治、文化、教育和城市生活的變遷，據(jù)此不僅可以開拓出眾多的研究領(lǐng)域，而且對提升中國近代史研究的水平也具有極其重大的意義。
問：就商會研究而言，曾有學(xué)者認(rèn)為您與朱英教授是實(shí)證派，您對此評價有如何看法?
答：這是有一定道理的。在我們的研究中非常強(qiáng)調(diào)具體實(shí)證的研究，我與朱英教授合著的《傳統(tǒng)與近代的二重變奏：晚清蘇州商會個案研究》就具有鮮明“個案研究”的實(shí)證特色。但是，在這本書以及我們的一系列相關(guān)論文中，從實(shí)證研究出發(fā)，我們在相關(guān)宏觀理論方面也做了不少努力。我在海外發(fā)表了幾篇文章曾專門研究了近代中國市民社會的問題。
問：提到“市民社會”理論，學(xué)界認(rèn)為您是最早提出“市民社會”雛形論并將其運(yùn)用到商會史研究的，您是如何提出這一理論創(chuàng)見的呢?
答：最初在我與朱英教授在對晚清蘇州商會個案研究中，我們已經(jīng)意識到，晚清蘇州商會組織已經(jīng)把自己的影響力滲透到城市生活的各個領(lǐng)域。
以商會為核心，眾多民間社團(tuán)組織縱橫交錯，從而形成了一個官方之外“在野市政權(quán)力網(wǎng)絡(luò)”，通過這種“在野市政權(quán)力網(wǎng)絡(luò)”，城市紳商控制了相當(dāng)一部分市政建設(shè)權(quán)、司法審理權(quán)、公益事業(yè)管理權(quán)等多方面的管理權(quán)?！霸谝笆姓?quán)力網(wǎng)絡(luò)”實(shí)際上是一種潛在的、正在形成中的、職能并不完善的“地方性民間自治社會”。
其后，我大膽地采用了“公共領(lǐng)域”、“市民社會”概念來概括這種社會演變現(xiàn)象，提出了“市民社會”雛形論。我把城市傳統(tǒng)社會組織機(jī)構(gòu)的轉(zhuǎn)型和新式民間社團(tuán)的擴(kuò)張視為“公共領(lǐng)域的擴(kuò)張”，把由這種擴(kuò)張而導(dǎo)致的“在野市政權(quán)力網(wǎng)絡(luò)”視為“市民社會”的雛形或中國早期的“市民社會”?！肮差I(lǐng)域”與“市民社會”理論的運(yùn)用不僅僅是一種概念問題，實(shí)際上涉及到一種理論分析框架或研究范式的轉(zhuǎn)換問題，涉及到采用一整套新的范疇去拓展研究視野的問題。具體到商會史研究，借助于“公共領(lǐng)域”與“市民社會”的分析框架，有利于使我們更加明確商會與政府的關(guān)系。近代中國市民社會的雛形在很大程度上存在對國家的特殊依賴性，其建成的初衷是為了調(diào)諧官民關(guān)系而非與國家權(quán)力對抗。
學(xué)友朱英教授提出的“國家與社會”的理論對商會史研究的貢獻(xiàn)也受到學(xué)術(shù)界的高度贊譽(yù)。其實(shí)，我們的商會研究不僅重視歷史，而且重視現(xiàn)實(shí)。目前我們與中央、地方有關(guān)政府部門以及社會團(tuán)體合作開展了一系列的研究，對推動當(dāng)前商會、同業(yè)公會以及行業(yè)協(xié)會的建設(shè)做了不少努力。
問：您為什么又要研究紳商呢?
答：因?yàn)榧澤淌茄芯拷袊鐣冞w的一個非常重要的關(guān)鍵詞。從語義學(xué)的角度看，“紳商”詞匯的演變與內(nèi)涵，不單純是一個孤立的語言現(xiàn)象，而實(shí)為社會轉(zhuǎn)型與文化變遷所留下的“符號”，其中包含極其豐富的社會內(nèi)容和文化意蘊(yùn)。因此，對紳商內(nèi)涵的理解，不應(yīng)僅僅停留在表象的詞義辨析階段，而應(yīng)從社會史的角度深入探討這一詞匯背后所涉及的廣泛和深刻的社會變動，從更深層次的社會關(guān)系結(jié)構(gòu)性變動中把握“紳商”一詞所積淀的社會內(nèi)涵，反過來也才能夠更準(zhǔn)確地理解“紳商”在歷史文本中的“真意”。
從社會史的角度觀察，“紳商”詞語的演變實(shí)涉及近代中國社會關(guān)系中最基本、最復(fù)雜、同時也最持久的社會關(guān)系大變動，亦即官、紳、商、學(xué)關(guān)系的調(diào)整與重構(gòu)，以及經(jīng)此重構(gòu)與調(diào)整所引發(fā)的國家與社會關(guān)系重建。從古代的“士農(nóng)工商”演變到明清時期的“紳士商民”，再隨之化約到晚清的“紳商”，其間所貫穿和反映的，正是一種近世歷史變動的大趨勢：士與商、紳與商的不斷趨近和結(jié)合，以及由此而引發(fā)的傳統(tǒng)“四民社會”的式微。紳與商的相互趨近反映到語言詞匯本身的變遷上，便是“紳商”詞匯的逐漸形成和流行。紳士與商人從傳統(tǒng)社會的上下兩端走到比肩而行，共同受到社會的重視，經(jīng)歷了漫長的歷史過程，紳與商的合流始于明清之際，盛于19世紀(jì)末20世紀(jì)初年。在“西潮”的蕩激下，明清之際在江南地區(qū)比較突出的“士商相混”現(xiàn)象，迅速放大，成為影響全國的社會潮流。這一潮流下涌動著兩股暗流，即由商而紳的流動和由紳而商的流動。尤其1905年科舉制的廢除，更使讀書一升官一發(fā)財三者之間失去了天經(jīng)地義的必然聯(lián)系，士人再無法抱有“僥幸得第之心”。同時，也使各省數(shù)百萬童生、數(shù)十萬生員和數(shù)萬舉貢“生計頓蹙”，不得不拋棄功名，另謀出路，重新確定自己的社會角色。在大批舉貢生員涌向新式學(xué)堂謀求教職，一變而為半新半舊的”學(xué)紳”的同時，部分士人硬著頭皮闖進(jìn)一向被他們視為賤業(yè)的商場，孜孜牟利，開始了向近代工商資本家的艱難蛻變。
問：提到晚清紳商研究，您從辛亥革命時期的蘇州紳商開始，到完成《官商之間：社會劇變中的近代紳商》這一著作，有關(guān)紳商的理論體系包括哪些方面的內(nèi)容呢?
答：紳商是資產(chǎn)階級的過渡形態(tài)，我對有關(guān)紳商的理論建構(gòu)，實(shí)際上是圍繞著以下幾個方面來展開的：紳商階層的形成、類型區(qū)分、社會屬性、社會功能、政治參與。
近代社會的大變局及重商主義的興起為晚清紳商群體的出現(xiàn)創(chuàng)造了歷史條件。就其產(chǎn)生方式而言，晚清的紳商不僅有由商而紳的滲透，也有由紳而商的轉(zhuǎn)化。紳商階層內(nèi)部又劃分為士人型、買辦型、官僚型三種不同的社會類型，這種劃分和區(qū)別分別體現(xiàn)了紳商階層的不同側(cè)面及內(nèi)在多樣性，同時也是紳商與不同社會階層互相融合的結(jié)果。但是各種類型之間并非一成不變的，而是可以轉(zhuǎn)進(jìn)轉(zhuǎn)出，構(gòu)成了一副動態(tài)流動的畫面。就其社會屬性而論，紳商乃是中國民族資產(chǎn)階級的早期形態(tài)，所謂早期形態(tài)，意味著紳商還不是成熟和完備形態(tài)的近代資產(chǎn)階級，而只是在中國社會由中世紀(jì)農(nóng)耕社會向近代工商社會轉(zhuǎn)軌過程中，一部分亦紳亦商人物逐步向符合近代要求的企業(yè)家過渡，次第具備了近代民族資產(chǎn)階級的某些思想和行為特征，充當(dāng)了近代民族資產(chǎn)階級的歷史介質(zhì)和載體。作為新的社會階層，紳商具備了豐富的社會功能，他們不僅熱心參與社會公益、博覽會等各種事業(yè)，而且在以商會為核心的近代新式商人社團(tuán)的興起與整合中發(fā)揮了重大的作用。不僅如此，在抵制美貨收回利權(quán)、立憲運(yùn)動、辛亥革命等近代重大政治活動中，我們均可發(fā)現(xiàn)紳商積極而活躍的身影，成為近代中國不可忽視的政治力量。
概言之，在19世紀(jì)末20世紀(jì)，初紳商階層已經(jīng)作為近代中國一個特殊的社會階層而嶄露頭‘角。他們跨居紳士和商人兩大社會階層之間，上通官府下達(dá)工商，集權(quán)錢于一身，把持著最重要的社會組織——商會，具有不可低估的社會活動能量。
問：我們知道您在教會大學(xué)史研究中也有不少成果，您能否介紹一下您在這方面的研究?
答：教會大學(xué)史乃是近年來中國學(xué)術(shù)界一個越來越受到關(guān)注的研究領(lǐng)域。國內(nèi)教會大學(xué)史研究的真正的拓展是在上個世紀(jì)八十年代后期。當(dāng)時章開沅先生提出要加強(qiáng)中國教會大學(xué)史的研究。近代教會大學(xué)大多是外國各教會及傳教士所創(chuàng)辦，長期以來被視為帝國主義文化侵略的產(chǎn)物而受到批判。如果我們以歷史、科學(xué)、辯證的態(tài)度來研究近代教會大學(xué)，我們會發(fā)現(xiàn)盡管在近代教會大學(xué)的創(chuàng)辦中存在一些文化侵略等負(fù)面因素，但是，近代教會大學(xué)在推動中西文化交流、培養(yǎng)中國學(xué)生、提升近代大學(xué)教育理念等多個方面都起到了非常重要的積極作用，在近代中國產(chǎn)生了不容忽視的影響。
在章先生的倡議與推動下，我校成立了國內(nèi)第一家教會大學(xué)的專門研究機(jī)構(gòu)——中國教會大學(xué)史研究中心。我們投入巨資從海外購買了一大批珍貴的檔案資料，形成了自己的研究特色，在國內(nèi)外產(chǎn)生了一定影響。
我個人的研究集中于教會大學(xué)的個案研究。我校前身——華中大學(xué)就是一所教會大學(xué)。我對華中大學(xué)進(jìn)行了比較全面的個案研究，內(nèi)容涉及辦校特色、戰(zhàn)時內(nèi)遷等各方面。今年在我校百年校慶之際，我主持出版了迄今為止最為詳實(shí)的一部校史。除此之外，近年來我比較強(qiáng)調(diào)對中西文化交流的研究。在一些論文中，我研究了基督教在華的文化傳播事業(yè)，其中我利用國外相關(guān)資料對早期基督教圣經(jīng)翻譯的研究，在多次國際學(xué)術(shù)討論會上均引起了較大的反響。
問：您在研究中強(qiáng)調(diào)范式轉(zhuǎn)換，它的意義是什么?
答：“范式”一詞的英文為paradigm，有人譯規(guī)范、典范，這一概念大致可理解為某一科學(xué)群體在一定時期內(nèi)基本認(rèn)同并在研究中加以遵循的學(xué)術(shù)基礎(chǔ)和原則體系。它通常包括一門學(xué)科中被公認(rèn)的某種理論、方法，共同的對事物的看法和共同的世界觀。在近代史研究中，我們常常自覺不自覺地會落入規(guī)范性范式的陷阱。我曾經(jīng)在《讀書》雜志發(fā)表的一篇文章中提到，“中國近代史研究中使用得頗為頻仍的‘洋務(wù)派’、‘改良派’、‘買辦階級’等概念便帶有某種規(guī)范性、暗示性的否定價值評判在內(nèi)。歷史人物一旦與這些概念沾上邊，往往就成為灰色的乃至反面的歷史人物，批判有余而肯定不足；反之，對待像太平天國、義和團(tuán)運(yùn)動這類來自下層的農(nóng)民運(yùn)動，則總是自覺或不自覺地要去尋找和論證其革命性、進(jìn)步性?！蔽抑两袢詧猿诌@種看法，并進(jìn)一步認(rèn)識到這與史學(xué)研究中狹隘的政治史范式不無關(guān)系，也是我們必須突破而實(shí)現(xiàn)研究范式轉(zhuǎn)換的理由所在。隨之而起的現(xiàn)代化研究范式雖然不能完全包容革命史范式，但能從更大的時空范圍考慮近代社會的演變，獲得某些更具中性的歷史認(rèn)識，這才能更好地體現(xiàn)史學(xué)思維的進(jìn)步。
我強(qiáng)調(diào)范式轉(zhuǎn)換的意義，在于打開我們的歷史思維空間，從更加寬廣的視角去觀察和解釋歷史。從革命史范式轉(zhuǎn)換到現(xiàn)代化史范式，或從現(xiàn)代化史范式轉(zhuǎn)換到后現(xiàn)代化史范式，或從單一的政治史范式轉(zhuǎn)換到全面的社會史范式，因認(rèn)識范圍和論述側(cè)重點(diǎn)的不同，很難說有一種能絕對包容和取代一切范式的終極范式，但伴隨范式的轉(zhuǎn)換，基本上可以看到我們的思維空間一步步被打開，觀察歷史的視角日趨多元化，對歷史本身的認(rèn)識也愈見豐富多彩，逐步更逼近歷史的真實(shí)。
問：您提出歷史研究中有三種漸趨明顯的歷史觀，您能否給我們介紹一下?
答：我曾經(jīng)指出，在近些年的中國近現(xiàn)代史研究中，大致可以觀察到三種日趨明顯的歷史觀，即更趨精細(xì)的歷史觀、長程的歷史觀和內(nèi)部取向的歷史觀。精細(xì)的歷史觀提倡多向度的歷史視角，主張歷史中的區(qū)分和具體化，通過對歷史細(xì)節(jié)的重建，再現(xiàn)歷史的復(fù)雜性和多面相；長程的歷史觀以“大歷史”為口號，提倡在更大的時空范圍內(nèi)梳理歷史發(fā)展的脈絡(luò)，揭示歷史表象之下更深層次的運(yùn)動；從而進(jìn)入所謂“總體史”研究的新范式、新境界。內(nèi)部取向的歷史觀主張站在中國自身立場，從中國歷史繼承性方面，從中國內(nèi)在自身規(guī)定性方面，從中國傳統(tǒng)文化的可變性與不變性方面，重新審視西方對中國的影響，觀察中西互動的復(fù)雜情形。
這三種歷史觀是馬克思主義歷史觀的重要內(nèi)容，是馬克思主義歷史觀在當(dāng)代中西學(xué)術(shù)交流日益加深的新形勢下的繼承與發(fā)展。從某種意義上說，這三種史觀均是研究范式轉(zhuǎn)換的結(jié)果，而且體現(xiàn)了范式轉(zhuǎn)換中思維方式的變更和歷史思考空間的擴(kuò)大。這正是范式轉(zhuǎn)換最根本的意義所在。所以，我們可以花一些時間去探討各種范式的區(qū)別和轉(zhuǎn)換，但更值得做的，卻是捕捉范式轉(zhuǎn)換所帶來的思維的樂趣和無限的歷史想象空間。沒有史實(shí)便沒有歷史，只有史實(shí)也不是完全的歷史。如何在二者中間找到平衡，正是科學(xué)研究范式的使命。
問：您認(rèn)為我們應(yīng)當(dāng)如何建立中國史學(xué)之新范式呢?
答：最近我在評介李伯重的大作《江南早期工業(yè)化》一書時受到一些啟發(fā)，提出要“據(jù)之于實(shí)情”建立中國史學(xué)的新典范(范式)。實(shí)際上，建立新典范的過程必須準(zhǔn)確處理好經(jīng)驗(yàn)(事實(shí))、模式、經(jīng)典三者的關(guān)系，經(jīng)驗(yàn)(事實(shí))構(gòu)成歷史研究的根本出發(fā)點(diǎn)，是三者中最基礎(chǔ)、最本質(zhì)的要素，也是我們之所以強(qiáng)調(diào)要“據(jù)之于實(shí)情”的基本理由；由對某些經(jīng)驗(yàn)的正確解釋而形成的經(jīng)典理論，只能起到一種理論上、原則上的指導(dǎo)作用，而不能成為歷史研究的出發(fā)點(diǎn)。任何一種具體的歷史發(fā)展模式必須從具體歷史經(jīng)驗(yàn)中抽象出來，即“從事實(shí)基礎(chǔ)上建立概念逐步形成模式”，而不能從經(jīng)典中推導(dǎo)出來，這是基本的歷史思維邏輯。對待經(jīng)典的正確態(tài)度，是既要借重于經(jīng)典，但又不能迷信于經(jīng)典。要活用經(jīng)典，將經(jīng)典與事實(shí)相結(jié)合，肯定其與事實(shí)相符的部分，糾正與事實(shí)不相和的部分。完全撇開西方經(jīng)典理論，我們的研究往往缺乏深度、缺乏理論的延續(xù)性，陷入經(jīng)驗(yàn)主義的泥沼；但如果執(zhí)迷于各式各樣的西方經(jīng)典，不作辨析與區(qū)分，不與中國的實(shí)情相結(jié)合，我們的歷史研究便無以談突破，無法去創(chuàng)新，同樣要走入歧途。
問：近來，作為中學(xué)歷史教學(xué)中重大改革成果的《普通高中歷史課程標(biāo)準(zhǔn)(實(shí)驗(yàn))》已經(jīng)頒布，您對此有何看法?
答：《普通高中歷史課程標(biāo)準(zhǔn)(實(shí)驗(yàn))》(以下簡稱新課標(biāo))的頒布是我國歷史教學(xué)改革中的重要成果，它在課程目標(biāo)、課程結(jié)構(gòu)、課程內(nèi)容等方面做了創(chuàng)新，與2001年頒布的全日制義務(wù)教育《歷史課程標(biāo)準(zhǔn)(實(shí)驗(yàn)稿)》相呼應(yīng)，建構(gòu)了一個新的歷史教學(xué)體系。同時，它的頒布也進(jìn)一步強(qiáng)化了歷史教學(xué)的教育功能，在提高整個國民素質(zhì)等方面必將發(fā)揮重要作用。但是，在新課標(biāo)的實(shí)施中，我認(rèn)為至少有兩個方面的問題應(yīng)當(dāng)引起我們的高度關(guān)注：
第一，要正確處理好歷史的整體性與統(tǒng)一性。新課標(biāo)在內(nèi)容方面采取了模塊、專題的教學(xué)方式，強(qiáng)調(diào)了時代性、基礎(chǔ)性、多樣性和選擇性等原則，有利于實(shí)施歷史教學(xué)目標(biāo)、提高學(xué)生綜合分析等方面的能力。但是，在具體的實(shí)施中，以模塊講課容易使相當(dāng)部分的歷史內(nèi)容被遺漏，歷史的整體性與統(tǒng)一性有所弱化。
第二，新課標(biāo)的實(shí)施需要培養(yǎng)高素質(zhì)的中學(xué)教師隊伍。新課標(biāo)在課程設(shè)置上強(qiáng)調(diào)“貫通古今，中外關(guān)聯(lián)”，在課程內(nèi)容中又吸收了諸多學(xué)術(shù)界的新成果。因此，提高中學(xué)教師隊伍的素質(zhì)，提高其教學(xué)科研能力，對新課標(biāo)的順利實(shí)施起著非常重要的作用。
問：作為一所重點(diǎn)師范大學(xué)的校長；您對提高目前中學(xué)歷史教師隊伍素質(zhì)有什么樣的看法?
答：我主張采取“走出去，引進(jìn)來”的雙重模式來提高他們的素質(zhì)。這實(shí)際上是包括了兩個方面的內(nèi)容：“走出去”就是強(qiáng)調(diào)中學(xué)教師的自我主動性。為配合新課標(biāo)的實(shí)施，我們的老師應(yīng)當(dāng)加強(qiáng)歷史的再學(xué)習(xí)，主動了解歷史學(xué)界的最新成果，提高自我素質(zhì)，真正做到“教學(xué)相長”。所謂“引進(jìn)來”，就是強(qiáng)調(diào)各級教育部門、大專院校應(yīng)當(dāng)真正關(guān)心中學(xué)教師的再學(xué)習(xí)問題，為教師素質(zhì)與能力的提升創(chuàng)造良好的氛圍。除了堅持并加大歷史教育碩士的培養(yǎng)力度外，也可以采取多樣、靈活的方式加強(qiáng)中學(xué)歷史教師的職后培訓(xùn)和終身學(xué)習(xí)，比如在重點(diǎn)師范大學(xué)開辦培訓(xùn)班，也可以邀請知名學(xué)者、教授到中學(xué)為教師授課。
建立一支高素質(zhì)的中學(xué)教師隊伍是新課標(biāo)實(shí)施的關(guān)鍵。長期以來，在我校的師范生教育中，我們一直強(qiáng)調(diào)大學(xué)階段不僅是學(xué)習(xí)知識的重要階段，更為重要的是通過系統(tǒng)的學(xué)習(xí)提升我們的科研素質(zhì)和能力，只有這樣我們才能在新的世紀(jì)中完成中學(xué)歷史教育者應(yīng)有的使命。實(shí)踐證明，我們的這一思路是正確的，我們?nèi)A中師范大學(xué)培養(yǎng)的學(xué)生很多已經(jīng)在中學(xué)歷史教學(xué)中取得了較大的成功，許多學(xué)生成為中學(xué)特級教師和標(biāo)兵，受到了學(xué)校、社會、學(xué)生等多方面的歡迎。今后我們還要在為基礎(chǔ)教育服務(wù)，尤其是為農(nóng)村基礎(chǔ)教育服務(wù)方面繼續(xù)努力。
謝謝您接受本刊的采訪。
原載《歷史教學(xué)》2004年1期
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