愛華網(wǎng)創(chuàng)新與低碳—物流供應(yīng)鏈產(chǎn)業(yè)的未來
東方財富網(wǎng)：何教授，感謝你接受我們東方財富網(wǎng)的專訪。中國加入WTO已經(jīng)十多年了，國際貿(mào)易這幾年也是蓬勃發(fā)展，和全球主要經(jīng)濟體的貿(mào)易相比，我們都是呈現(xiàn)大幅度的順差，那么隨著國際貿(mào)易的發(fā)展，中國的另外一個產(chǎn)業(yè)，就是你研究的物流和供應(yīng)鏈產(chǎn)業(yè)，也是突飛猛進。請你給我們評價一下，在中國大量中小型、外向型企業(yè)，包括對外貿(mào)易的發(fā)展歷程中，物流供應(yīng)鏈產(chǎn)業(yè)在期間產(chǎn)生了一種什么樣的作用。
改革開放的新興產(chǎn)業(yè)
何明珂：好，非常好。改革開放以前，我國物流實際上還不叫物流，當(dāng)時叫儲運行業(yè)。在整個經(jīng)濟體系中，逐漸的國有企業(yè)越來越少，大型企業(yè)越來越少，民營企業(yè)越來越多，私有企業(yè)或者其他所有制成份的企業(yè)越來越多。在這個變化過程中，物流和供應(yīng)鏈發(fā)生了重大的變化。你要知道，如果說是搞計劃經(jīng)濟，制造企業(yè)只管制造，批發(fā)企業(yè)只管批發(fā)，零售企業(yè)只管零售的話，物流是很好做的。比如說，計劃生產(chǎn)多少，需要采購多少原材料，有多少產(chǎn)成品，這全部都在掌控當(dāng)中，現(xiàn)在搞了市場經(jīng)濟以后，就完全不一樣了，你要根據(jù)市場做預(yù)測，要使你的產(chǎn)品有競爭力，你的原材料可能從國外來。尤其改革開放以來，很多珠三角和長三角的企業(yè)，都搞“三來一補”，“三來一補”還有一句話叫做“兩頭在外”，“三來一補、兩頭在外”就是什么呢？原材料從國外進口，在國內(nèi)加工，成品又出去，這個時候就高度依賴物流，如果沒有物流，沒有很好的供應(yīng)鏈體系，“三來一補、兩頭在外”都做不了。
東方財富網(wǎng)：是。
何明珂：所以這就跟傳統(tǒng)的不一樣，這與國內(nèi)原來搞計劃經(jīng)濟時的企業(yè)運作完全不一樣，所以這應(yīng)該是一個非常大的挑戰(zhàn)。所以有好多企業(yè)不適應(yīng)，有好多企業(yè)也應(yīng)運而生，比較聰明的企業(yè)在這種情況下找到商機了，比如說外國的企業(yè)，外國的制造企業(yè)，外國的批發(fā)企業(yè)。外國的制造企業(yè)進入中國市場，它在國外都采取外包，物流只有外包，不是自己做，進入中國市場后它希望像國外那樣去外包，但它在中國是否能夠去外包呢？
東方財富網(wǎng)：不能。
何明珂：不能，不能，不會，所以后來有一些聰明的企業(yè)，看到老外有這種需求，就趕緊成立公司。
東方財富網(wǎng)：可以做了。
何明珂：可以，所以我們有一批現(xiàn)在的一些民營的物流企業(yè)是從那個時候發(fā)展起來的。
東方財富網(wǎng)：對，90年代初期。
東方財富網(wǎng)：我想的話另外一個就是說國外整個跨國公司包括它的產(chǎn)業(yè)鏈?zhǔn)欠浅Ｍ暾?，你比如制造型企業(yè)來到這里，可能相對應(yīng)它的研發(fā)機構(gòu)也過來了，另外還會帶動物流企業(yè)過來，所以我們就看到，像UPS、FedEx等等，他們進入中國市場的話，對于我們整個產(chǎn)業(yè)鏈的服務(wù)水平和服務(wù)品質(zhì)的提升帶來很好的影響。
跨國公司的帶來的產(chǎn)業(yè)勃興
何明珂：他們進來，應(yīng)該說經(jīng)過了兩個過程，第一個過程是大家抵抗，大家覺得不行了，看老外進來了，影響我們國內(nèi)的民族產(chǎn)業(yè)之類的，我們要保護，這是一種。當(dāng)然剛開始的時候，人都是有一種畏懼心理的，主要是沒有底。但是很快呢，這些企業(yè)進來以后呢，幫助我們產(chǎn)業(yè)發(fā)展，他們進來以后我們才知道什么叫物流，什么叫供應(yīng)鏈，他們是怎么做的，我們是怎么做的，一對比的話，我們整個一個小學(xué)生，對吧。所以這樣的話，有很多企業(yè)態(tài)度就變了，或者我們整個國內(nèi)對外資的心態(tài)就變了。
東方財富網(wǎng)：那么你可不可以評價一下，比如說我們和他們的差距，你想說一個是小學(xué)生，可能一個是高中生、大學(xué)生，這種差距主要具體體現(xiàn)在哪些方面？
差距顯著進步可喜
何明珂：這個體現(xiàn)呢，我覺得是全方位的，首先是觀念。改革開放以前，我們沒有物流的概念，我們國內(nèi)談的物流概念，是1978年引進來的，剛剛改革開放，我們國家的代表團出去把這個概念引進來。所以我覺得這第一個是觀念，我們在一段時間之內(nèi)是普及概念，在普及概念的過程當(dāng)中，我們又形成了自己國內(nèi)完整的概念體系。第二個差距就是管理，物流是什么呢？這要從不同層次來看，從第一種最底層運作來講，是指運輸、倉儲、庫存控制等等這些具體的運作層面，在這些方面，我們跟國外的差距還稍微小一點。然后中間就是搞網(wǎng)絡(luò)優(yōu)化，我們跟國外也差不多，從整體上來講，比如國外談到的我們可能也在做，也都有，最大的區(qū)別，可能就是最高層次，搞整合，搞供應(yīng)鏈的整合，搞供應(yīng)鏈的優(yōu)化。
東方財富網(wǎng)：績效的優(yōu)化控制。
何明珂：沒錯，我們在一點上可能做得是可以的，我們的設(shè)備算簡單一點，但是管理比較精細(xì)，把所有點形成網(wǎng)絡(luò)來管理，我們也可以，但是跟別人相比，我們有差距。最大的差距是在把所有的網(wǎng)，把整個社會的資源統(tǒng)一來管理，這就差得很多了，戰(zhàn)略上的差別，技術(shù)上的差別，這是第二個，就是管理上有差別。第三個就是技術(shù)，技術(shù)有差別，物流傳統(tǒng)上被認(rèn)為是一個體力活，檔次很低，實際上物流是充滿了高科技，一直到現(xiàn)在為止，比如說整個物流流程我們要跟蹤，要用GPS，RFID、物聯(lián)網(wǎng)等高科技。
東方財富網(wǎng)：是，貨到哪了。
何明珂：對，像戴爾這樣的企業(yè)，它是全球型企業(yè)，是全球最大的沒有工廠的制造商，它自己一個工廠都沒有，全部是外包，它就是依靠其全球物流網(wǎng)絡(luò)和全球的信息網(wǎng)絡(luò)，所以物流把它全球的工廠連起來，把它的原材料、產(chǎn)成品，從一個地方運到另外一個地方，然后再分銷到全球。這種東西我覺得沒有物流的貢獻(xiàn)是絕對不行的，這里面靠的是技術(shù)。
東方財富網(wǎng)：技術(shù)。
何明珂：要靠大量的優(yōu)化組合，我們需要用非常深奧的一些模型，可能要用模型，要用很多模型，我們要用工具，要用電腦，要用信息技術(shù)。所以現(xiàn)在物流反倒成了一個高科技、高智力的行業(yè)。
東方財富網(wǎng)：是。
何明珂：首先，信息這一塊需要智力，怎樣把信息整合起來，怎樣建立信息平臺，怎樣進行優(yōu)化，怎樣進行網(wǎng)絡(luò)優(yōu)化，怎樣進行供應(yīng)鏈資源的優(yōu)化與整合，這些東西沒有受過專門的教育是做不了的。所以我們現(xiàn)在看到，發(fā)達(dá)國家或者是非常先進領(lǐng)先的物流公司，他們的辦公室都在哪？都是在高檔寫字樓辦公。
東方財富網(wǎng)：對。
何明珂：而我們的儲運公司你看看都在什么地方，你就可以看到。在高檔寫字樓辦公的那些人那肯定受過良好教育，待遇都很好，但是對他的要求也很高，因為他要做優(yōu)化，他要給企業(yè)節(jié)省成本。
東方財富網(wǎng)：經(jīng)過二十幾年的發(fā)展，中國的物流供應(yīng)鏈體系現(xiàn)在其實已經(jīng)形成了民營的國營的外資的三分天下了。
外資國企民營三分天下激烈競爭尚在進行
何明珂：對。
東方財富網(wǎng)：也有一些代表性的企業(yè)，競爭也非常激烈，那對于這三大主流，未來的發(fā)展前景你怎么看？
何明珂：好，這也是一個很好的值得思考的問題。就是說，從整個社會，從市場經(jīng)濟本身的發(fā)展來講，希望多一些中小企業(yè)、民營企業(yè)，但是從現(xiàn)狀來看，我們物流行業(yè)里面的企業(yè)總體上來講規(guī)模非常小，確實中小企業(yè)占的數(shù)量比較大，但是中小企業(yè)如果不轉(zhuǎn)型，或者不進一步發(fā)展的話，由于層次比較低，地位也很低。我們講的是一種比較理想的狀況，在那種情況下，中小企業(yè)都不像現(xiàn)在這樣，現(xiàn)在很多小企業(yè)都是“夫妻老婆店”模式，三兩個人，每一個人花一個五六萬塊錢，買幾臺車，再找一點人，認(rèn)識些貨主，再拉點貨。
東方財富網(wǎng)：我生意做起來了。
何明珂：我生意做起來了，一點不愁吃不愁穿，也夠了，如果都是這種小打小鬧，中國物流是沒有什么發(fā)展前景的。我們希望是什么東西呢？企業(yè)還是要規(guī)?；?，由于這種規(guī)模帶來水平的提升、資源的集約化、裝備的改善、管理的提高、服務(wù)質(zhì)量讓客戶滿意等等。外資企業(yè)在中國的發(fā)展也是咄咄逼人的，它們在中國的市場份額越來越大，它們采取很多種方式，比如說建立直營網(wǎng)絡(luò)，UPS、聯(lián)邦快遞的發(fā)展都非?？臁Ａ硗庖环N方式，它們通過收購中國的中小企業(yè)，通過參股方式來發(fā)展，這也非常驚人，因為他們的資金實力很雄厚。
東方財富網(wǎng)：并購。
何明珂：對，并購，最近這幾年發(fā)展越來越快，國有物流企業(yè)發(fā)展速度相對來講慢一點，比較慢，我們可以看到民營企業(yè)，像順豐這樣的發(fā)展速度，國有的是達(dá)不到的，像我們現(xiàn)在中郵物流，現(xiàn)在剛剛上市，剛剛IPO通過會，過會，中遠(yuǎn)、中外運、中海等發(fā)展速度也不高。
東方財富網(wǎng)：中鐵。
何明珂：對，中鐵，這些企業(yè)的發(fā)展速度比較慢，可能還是限于它的國有身份。
東方財富網(wǎng)：體制。
何明珂：體制，它不靈活，不能夠隨意的今天想收購誰就去收購誰，沒那么簡單，國有資產(chǎn)做決策過程相對復(fù)雜一點，它不是完全看市場，根據(jù)市場行情來去做判斷。所以未來可以期待的是，這三種所有制中，民營企業(yè)的發(fā)展勢頭會越來越猛，并且民營企業(yè)有一種趨勢跟外企合作。
東方財富網(wǎng)：跟外企合作。
何明珂：對，民營跟外企合作在圍攻國有企業(yè)，現(xiàn)在這種現(xiàn)象越來越明顯。
東方財富網(wǎng)：對呀，國有企業(yè)應(yīng)該感覺到危機。
何明珂：那應(yīng)該是，應(yīng)該是。另外我覺得從國有企業(yè)的層面來講，可能還有一塊非常大的力量，現(xiàn)在還是在水面以下，沒有露出來，就是現(xiàn)在大型央企，制造企業(yè)，現(xiàn)在很多制造企業(yè)都在進行內(nèi)部物流整合。
東方財富網(wǎng)：外包。
何明珂：整合外包，或者成立獨立的公司，這些公司只要一成立就非常大哥大。
東方財富網(wǎng)：那是。
何明珂：這也是國有的，或者說國有控股的，這些企業(yè)今后在國有企業(yè)整體改制上市過程中，會釋放出巨大物流資產(chǎn)和需求來，那么這部分是今后整個中國物流和供應(yīng)鏈領(lǐng)域的生力軍。
東方財富網(wǎng)：那這是很大的一塊。
何明珂：很大，比如說中石油，中石化，國家電網(wǎng)。
東方財富網(wǎng)：對，什么寶鋼。
何明珂：寶鋼，它們都有大量的物流資產(chǎn)。
東方財富網(wǎng)：它這個物流資產(chǎn)，就舉個例子，我們?nèi)绻袔准已肫蠛瞎?，組建一家物流公司的話。
何明珂：對，沒錯，那就真的是中國最大的物流公司。
東方財富網(wǎng)：那不得了。
何明珂：中國最大的物流公司。我一直在觀察這個事情，并且我在很多場合都談這個觀點，我說你們看，今后絕對不是說中遠(yuǎn)厲害、中外運、中海厲害，不是。寶鋼也有自己的船隊。
東方財富網(wǎng)：對。
何明珂：你知道嗎，寶鋼也有自己的車隊，他們把這些物流資產(chǎn)和需求一剝離成立一個物流公司的話，那就真的不得了。
東方財富網(wǎng)：那兒是大哥大。
何明珂：中石油運石油的油罐車，它現(xiàn)在都是在中石油體系下面，如果順利把它獨立出來變成一個石油物流公司。
東方財富網(wǎng)：中石化。
何明珂：中石化也一樣。
東方財富網(wǎng)：中石化加油站的分銷。
何明珂：沒錯。
東方財富網(wǎng)：那不得了。
何明珂：是這樣。
東方財富網(wǎng)：把這一塊剝離出來那真的是，因為這個也是所有的物流企業(yè)想進入而進不去的一個市場，如果真是有幾大央企的話，它們把這個東西剝離出來組成一個物流集團，那實在是大哥大了。
何明珂：對，所以那就可以跟外企抗衡了。
東方財富網(wǎng)：絕對。
何明珂：對。
東方財富網(wǎng)：何教授，UPS等國際巨頭進入中國市場，它們帶來非常先進的管理和運營的經(jīng)驗，那么現(xiàn)在的話，在當(dāng)代的物流供應(yīng)鏈體系的創(chuàng)新方面，跨國企業(yè)應(yīng)該是遙遙領(lǐng)先的。剛才我們也談到了一些高技術(shù)運用方面，那么也想請你談一談，在供應(yīng)鏈體系科技創(chuàng)新方面，中國企業(yè)未來要向跨國公司學(xué)習(xí)一些什么？
科技創(chuàng)新任重道遠(yuǎn)
何明珂：我們要向國外學(xué)習(xí)，學(xué)習(xí)它的創(chuàng)新機制，就是說你要講創(chuàng)新的話，就要問為什么要創(chuàng)新？創(chuàng)新的動力在哪？沒有創(chuàng)新的動力我干嘛去，創(chuàng)新受到鼓勵，在這種機制下面它能夠出現(xiàn)創(chuàng)新，否則的話，創(chuàng)新就很難。外資企業(yè)有這種機制，中國企業(yè)沒有這種機制。所以說，機制是動力的組成部分，如果真的想創(chuàng)新，企業(yè)是不是應(yīng)該有人專門來研究創(chuàng)新，我經(jīng)常跟企業(yè)家朋友講，你們天天都忙死了，從CEO一直到下面的叉車司機，沒有一個不忙的，有沒有想一些重大的事情？有沒有想這么忙是不是值得？有沒有想改變現(xiàn)在這種忙的運作方式？也就是說企業(yè)有沒有研發(fā)人員？有沒有人從第三者的角度來看你和你做的對還是不對？如果沒有這種機制的話，就不可能創(chuàng)新，因為你天天都在這么做，一上班你就要干這個活，干那個活，你沒有想到要創(chuàng)新。我覺得物流企業(yè)還是應(yīng)該主動創(chuàng)新，不是被動創(chuàng)新，說我要去投標(biāo)，別人讓我提出這個東西，我才去想，而是像我們的工業(yè)企業(yè)一樣，主動的分析預(yù)測市場的變化，市場的需求，然后主動的去開發(fā)一些新的服務(wù)，或者主動的調(diào)整現(xiàn)在的服務(wù)模式，當(dāng)然所有的這些東西呢，在我們國內(nèi)也有大量的企業(yè)在零星的做，也有少數(shù)企業(yè)做得比較好，但是總體上來講，我們創(chuàng)新的動力不足，機制不全，機構(gòu)沒建立起來，我們的經(jīng)費更是少得可憐，所以我們的創(chuàng)新成果是捉襟見肘。
東方財富網(wǎng)：那么像那個跨國公司，他們在創(chuàng)新方面，你覺得從你總結(jié)來看，大概有哪些方面的一些特點？
何明珂：第一個，我覺得他們創(chuàng)新好像就是天生的一種本性。
東方財富網(wǎng)：本性。
何明珂：比如說他們要進入到中國，中國跟美國就完全不一樣，它進入中國市場之前，它搞調(diào)研，搞可行性論證，搞很多新的設(shè)計，這就是創(chuàng)新，這是它本能。第二個它的機制很好，它鼓勵創(chuàng)新。第三它有創(chuàng)新的投入，它有經(jīng)費，固定的每年的銷售額當(dāng)中要拿出一定的比例，不同的企業(yè)這種比例不一樣，它要做一些虛的，做一些領(lǐng)先性的研究。第四個就是說，它的創(chuàng)新有一種產(chǎn)業(yè)背景，有產(chǎn)業(yè)的應(yīng)用背景，它的創(chuàng)新，都是基于應(yīng)用。比如說我給你舉一個例子，沃爾瑪，沃爾瑪我在我上大學(xué)的時候，就聽到一個消息說，中國企業(yè)生產(chǎn)的產(chǎn)品，如果不用條形碼，今后在美國的沃爾瑪超市就賣不了。當(dāng)時我聽了這個消息以后，覺得不可能，我們的產(chǎn)品很好，價格又很低，它為什么不賣，在中國都能賣。原因在什么地方呢？沃爾瑪有一套體系，沃爾瑪使用了條形碼，它要求中國企業(yè)的產(chǎn)品必須要有條形碼，可是當(dāng)時我們中國所有的產(chǎn)品都沒有條形碼。所以從那個時候開始，中國就開始被迫的，被動的采用條形碼，從現(xiàn)在看來，這是場革命。
東方財富網(wǎng)：革命。
何明珂：這是革命。
東方財富網(wǎng)：這是一場革命，商業(yè)社會的一場革命。
東方財富網(wǎng)：何教授，我們今天最后一個問題，就物流行業(yè)的高速發(fā)展，給人感覺是勢不可當(dāng)?shù)摹５沁@幾年中國經(jīng)濟的話，我們其實的話這幾年都是在提一個重要的一個口號，就是轉(zhuǎn)型和創(chuàng)新、升級等等，就是經(jīng)濟模式一種轉(zhuǎn)變。經(jīng)濟模式我想中國的整個經(jīng)濟模式的一個轉(zhuǎn)變的話，對于物流供應(yīng)鏈這個行業(yè)也會帶來一個深刻的變化，現(xiàn)在大家都在提倡低碳、環(huán)保、綠色經(jīng)濟為主導(dǎo)，那么在低碳時代，你覺得物流供應(yīng)鏈這個行業(yè)，會隨著未來大的趨勢能有哪些方面的變化？特別在節(jié)能和環(huán)保的方面，物流供應(yīng)鏈這個行業(yè)，能有何作為？因為相對而言，這也是一個相對比較高能耗的行業(yè)。
低碳環(huán)保——行業(yè)創(chuàng)新的發(fā)展未來
何明珂：沒錯，對，這是對于我們整個行業(yè)來講非常有意義的一個問題。就是說可能很多人，尤其從事基層運作的人，他覺得物流好像與這個沒關(guān)系，環(huán)保都是制造企業(yè)的，低碳都是制造企業(yè)講的，物流企業(yè)其實它直接參與其中。比如我們每天跑的車，
東方財富網(wǎng)：高能耗的。
何明珂：這是高能耗的，首先說我們的車，在路上跑的車都有碳排放，這個碳排放現(xiàn)在看來影響越來越大。像北京這樣的城市，工業(yè)污染已經(jīng)沒什么了。
東方財富網(wǎng)：工廠都搬走了。
何明珂：工廠全搬走了，那剩下最大的污染可能就是碳排放，就是汽車的尾氣。物流行業(yè)對于碳排放的貢獻(xiàn)，可以從這幾方面來做。第一從我們運作的設(shè)備，設(shè)施設(shè)備本身的技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)可以提高，比如說我們燒的汽油，燒的柴油，原來都是低檔次的，價格很低，那現(xiàn)在我們用高檔次的，這是一種，當(dāng)然這樣會提高它的運營價格。
東方財富網(wǎng)：運營的成本。
何明珂：第二個呢，我覺得比較有意義的就是，加強管理。
東方財富網(wǎng)：在管理方面。
何明珂：能不出車的就不出車行不行？你非要出一趟車嗎？就因為一件貨，用一個小車就可以，非要去一個大車嗎？這個就靠規(guī)劃靠調(diào)度。第三個，你也派車，他也派車，我也派車。
東方財富網(wǎng)：整合。
何明珂：我們能不能夠三家合起來派一趟車。
東方財富網(wǎng)：對。
何明珂：這個的效益是最大的。
東方財富網(wǎng)：最大最大。
何明珂：這是目前我們搞物流，搞供應(yīng)鏈整合最主要的目標(biāo)，我們也是希望企業(yè)之間能夠更多的合作。
何明珂：對呀，現(xiàn)在普遍的調(diào)查數(shù)據(jù)反映的是，在中國的公路上跑的貨車，總體上來， 55%以上都是空的。
東方財富網(wǎng)：55%，這個比例太高了。
何明珂：對，就是說怎么算出來的呢？有很多車輛我去的時候是送貨滿車的。
東方財富網(wǎng)：回來空車了。
何明珂：回來空車。另外去的時候，我都不能保證百分之百的裝滿。
東方財富網(wǎng)：對。
何明珂：有很多人長期跟蹤這個問題，大概是55%，是空駛率，這個浪費該有多少？如果把這個空駛率，這個55%降低10%，你想想，可以算出它降低的碳排放量，可以減的。所以這應(yīng)該是第三個最大的利益所在。第四，從整個全社會來講，通過更大范圍內(nèi)的資源整合，使物流行業(yè)所占用的資源發(fā)揮的效益最大。比如說，全國各地現(xiàn)在都在建物流園區(qū)，很多物流園區(qū)都是空的。
東方財富網(wǎng)：對。
何明珂：這就是浪費。
東方財富網(wǎng)：重復(fù)建設(shè)。
何明珂：重復(fù)建設(shè)。所以現(xiàn)在我們說，搞一些大型的配送中心是可以的，搞一些大型的物流園區(qū)是可以的，但是不是到處都搞，到處搞成那樣就分散了，我擔(dān)心這個事情影響的面會更大。第一個占用國家土地，第二個增加運輸成本，第三個可能會增加庫存成本，降低整個物流的效率，因為那個物流中心在那兒沒有運作，或者在你不應(yīng)該建的地方大量的去建，這樣使物流中心、物流園區(qū)的數(shù)量越來越多，物流園區(qū)多如牛毛，那就把本來集中的東西又分散了，我覺得現(xiàn)在應(yīng)該加以提防。
東方財富網(wǎng)：好，何老師謝謝。
何明珂：謝謝。
