? ? ?中國經(jīng)過改革開放三十多年的發(fā)展，人均GDP已經(jīng)達(dá)到了世界中游水平。對此，著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家茅于軾表示：“全世界有一半的老百姓沒有我們的物質(zhì)享受高，雖然也還有一半的比我們高，但這個發(fā)展的速度已經(jīng)很驚人，是跳躍式發(fā)展。雖然一些年輕人可能還感受不了中國改革開放的巨大成就?！?/p>

　　不過，他同時也表示，中國經(jīng)濟(jì)當(dāng)下遇到了一定程度的問題，這些問題主要體現(xiàn)為產(chǎn)能過剩。而要解決這個問題，中國必須在今后相當(dāng)一段長的時間里提高民間消費和投資的水平。

　　“增加GDP的最好方法就是增加低收入者的消費，增加民間的投資。我們不應(yīng)該增加政府的投資和消費，這些對宏觀經(jīng)濟(jì)沒有好處。有好處的是刺激民間的投資和促進(jìn)低收入群體的消費增長?！泵┯谳Y說。

　　提升投資和消費以解決生產(chǎn)過剩

　　贏周刊：中國經(jīng)濟(jì)現(xiàn)階段遇到的主要問題是什么？

　　茅于軾：現(xiàn)在的問題主要是產(chǎn)能過剩。生產(chǎn)的太多，用掉的不夠。要增加用掉的部分。用掉的方法，第一是消費，第二是投資，第三是出口，我們生產(chǎn)的產(chǎn)品給外國人用，這也是我們的GDP。不過，現(xiàn)在我們的出口已經(jīng)很大了，不能再大了。目前是投資和消費不夠。

　　其中，消費分成政府消費和民間消費。如今，政府消費已經(jīng)相當(dāng)厲害了，要調(diào)高的是民間消費，特別是低收入群體的消費。投資也分成政府投資和民間投資?，F(xiàn)在政府投資很大，民間投資卻很不夠。公眾都喜歡儲蓄，民間投資很弱。

　　贏周刊：我們從最近召開的全國商務(wù)工作會議也可以看到，中央今年轉(zhuǎn)向聚焦于鼓勵消費者增加消費，以釋放國內(nèi)需求，將其作為一個新的增長引擎。

　　茅于軾：現(xiàn)在的問題就是民間消費上不去，需要調(diào)高民間收入。宏觀上講，是希望政府增加GDP。GDP增長的重要性就是會帶來購買力的增加，商品容易賣掉。想如果GDP降了下來，東西就會變得不好賣，各行各業(yè)都要受到影響。

　　做生意的人普遍都希望自己的客戶是有錢人，買你東西的人擁有的錢越多，你的生意就會越好做；你的產(chǎn)品賣得多，你的收入也自然而然會越高了。所以，做生意的產(chǎn)品放到高收入的人群中就越好賣掉。我們喜歡賣給外國人，因為外國人收入高，商品容易賣掉。國內(nèi)消費者有錢對大家而言都是一件好事，所以應(yīng)該對有錢人保持熱情的態(tài)度，歡迎有錢人消費。只有有銷路，我們生意才做得起來。我們關(guān)心市場的好壞，實際上就是GDP導(dǎo)致的。

　　贏周刊：2008年中國曾推出大規(guī)模財政刺激措施，以政府投資拉動GDP和經(jīng)濟(jì)增長。

　　茅于軾：增加GDP的最好方法就是增加低收入者的消費，增加民間的投資。我們不應(yīng)該增加政府的投資和消費，這些對宏觀經(jīng)濟(jì)沒有好處。有好處的是民間的投資和增加低收入群眾的消費增長。

　　現(xiàn)在，靠政府的投資已經(jīng)占到了9％。當(dāng)然，如果沒有政府的投資，這個市場就很糟糕。為了增長GDP，政府增加投資修地鐵、高鐵、發(fā)電站、核電站等等，它需要雇傭很多勞動力、購買很多原材料，勞動者有了工資收入也都會去超市等地方消費?，F(xiàn)在我們每年增加的GDP，相當(dāng)大的部分都是政府投資所創(chuàng)造的。

　　分配的增長要與GDP的增長同步

　　贏周刊：您認(rèn)為只有用掉的部分才能算GDP？

　　茅于軾：是的。產(chǎn)品生產(chǎn)出來，沒有用掉的話，就不能算是GDP。當(dāng)然，有些東西不是直接用掉的，而是轉(zhuǎn)移的。比如說發(fā)電，如果拿來開空調(diào)，就是直接用掉了；而假如用來煉鋼，電轉(zhuǎn)移到鋼鐵里面，這還不能算是用掉的。煉鋼的電是否能創(chuàng)造GDP要看生產(chǎn)的鋼鐵變成成品后是不是被用掉。也就是說，鋼鐵也好，水泥也好，木頭也好，很多中間產(chǎn)品都需要變成最終產(chǎn)品，被市場消費掉。如果中間產(chǎn)品生產(chǎn)太多，最終產(chǎn)品確實是市場不需要的，那么中間產(chǎn)品就要減產(chǎn)了。反之亦然。中間產(chǎn)品變成最終產(chǎn)品需要靠市場銜接。

　　贏周刊：那么，您認(rèn)為GDP增長在保證速度的同時如何保證質(zhì)量？

　　茅于軾：我們要求的GDP增長，不僅是數(shù)量上的增長，還要求分配的增長，從這個角度講，GDP 是有個質(zhì)量問題。一個好的質(zhì)量的GDP比一個不好質(zhì)量的GDP與老百姓的生活關(guān)系是不同的。GDP所帶來的第一個質(zhì)量問題是收入分配。

　　政府的財富要怎么分？全部分給富人并不好。有時候我們寧可犧牲一點GDP的數(shù)量，少增加一點高收入者，這沒有太大關(guān)系，主要是要確保低收入者的利益，現(xiàn)在我們國家的政策已經(jīng)開始向這個方向考慮。

　　第二個方面就是環(huán)境保護(hù)的問題。我們目前的GDP破壞了很多環(huán)境，消耗很多資源，不管是地底下的還是地表面的。地底下的各種礦產(chǎn)資源，比如煤礦、鐵礦，越用就會越少；而地面上，沙漠化在不斷擴(kuò)大，土地肥力也在降低?；视玫锰嗔?，有機(jī)肥太少，污染越來越大，有機(jī)質(zhì)越來越少，土地未來的生產(chǎn)能力降低，這就不是好的GDP。

　　第三個方面是就業(yè)問題。我們現(xiàn)在興建了很多工程，比如地鐵，好十幾個億的投入才解決幾百人或者上千人的就業(yè)。社會的就業(yè)解決不好，就業(yè)形勢不好。我們考核的指標(biāo)只是GDP。相反，美國就不講GDP，它就講就業(yè)。其實現(xiàn)在美國的GDP已經(jīng)恢復(fù)得差不多了，但經(jīng)濟(jì)還是不行，美國的失業(yè)率差不多有9％?，F(xiàn)在，（中國）工人的工資一直在降，大學(xué)生工資不高，甚至還找不到工作。隨著GDP的節(jié)奏發(fā)展地鐵、高速公路、高鐵，與發(fā)展中小企業(yè)， 給就業(yè)帶來的價值是不一樣的。現(xiàn)在地方政府瞄準(zhǔn)的目標(biāo)就是GDP，（應(yīng)當(dāng)）更要注重就業(yè)指標(biāo)。

　　第四個問題就是市場問題。通貨膨脹下，GDP才能提高。政府發(fā)鈔票，叫大家去買東西，GDP就上升了。但政府要在一定程度上控制通貨膨脹。

　　可以保持適度的收入差距

　　贏周刊：怎樣的收入分配體制會比較合理？

　　茅于軾：我們追求財富，但是也要追求公平，這兩樣?xùn)|西我們都需要。我們不能讓一些窮人更窮，有錢人更有錢，這樣就不公平了。假設(shè)大家一樣窮，財富有點差別，但錢都是不夠花，都是缺的，這種公平我覺得也不值得追求。把全國人民都變成窮人，這就是公平嗎？全世界有很多窮國家，但是再窮的國家也有私人小汽車。

　　我們既要財富也要公平，不過，這兩者之間確實是存在矛盾的。如果我們太注重公平，比如吃大鍋飯，結(jié)果就會導(dǎo)致生產(chǎn)沒有效率。在改革以前，公社里面的農(nóng)民全都吃大鍋飯，誰都不想干活，結(jié)果就是糧食生產(chǎn)不出來；后來采取措施，包產(chǎn)包戶，自己農(nóng)田自己種，糧食生產(chǎn)馬上就上去了，調(diào)整了一下，就很快變成能吃飽飯了。所以不能吃大鍋飯。我們國家生產(chǎn)力其實非常強(qiáng)大。不光是中國，全世界任何一個發(fā)達(dá)國家只要一吃大鍋飯就會完蛋。

　　所以，差距不能沒有，必須有一點差距，但不能太大。以為差距越小越好也不對。因此我們說，我們想要的社會是有差距的社會。就是說這個社會有些人會有錢，有些人會貧窮，但這個差距是可以接受的。如果差距接受不了，社會就好不了了，永遠(yuǎn)都是斗爭的社會，生產(chǎn)不出財富來。

　　和諧的社會沒有剝削體制，沒有抗?fàn)庴w制，是平等的體制，這才是一個平等的社會。所以收入是追求平等的一方面，而且收入不能完全平等，還要有一點差距。

　　真正要平等的是權(quán)力，我說的權(quán)力和一般人想的權(quán)力不一樣，說的是沒有特權(quán)。只有人人都沒有特權(quán)，這樣的社會才是平等社會。

　　什么叫做特權(quán)？不遵守法律約束，法律管不了的，就是特權(quán)。我們的憲法規(guī)定，無論個人和集體，都不得持有超越法律的特權(quán)。即便是法官也不行，都必須守法，這就是真正的平等。收入不能是完全平等，但權(quán)力一定要完全平等。我們首先要取消特權(quán)，而不是取消收入差距，我們的收入差距可以減少不可以取消。改革的進(jìn)一步目標(biāo)或者說最重要目標(biāo)，就是取消特權(quán)。

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