? ?如果將2009年7月跨境貿(mào)易人民幣結(jié)算試點(diǎn)工作正式啟動(dòng)算作原點(diǎn)，人民幣國際化已跨入第四個(gè)年頭。當(dāng)前歐債危機(jī)解決之道仍不明朗，美國經(jīng)濟(jì)尚在復(fù)蘇，中國金融改革亦阻力重重。日前剛剛召開的中央金融工作會(huì)議，只是強(qiáng)調(diào)維穩(wěn)微調(diào)。人民幣如何在這樣的內(nèi)外環(huán)境中走向世界貨幣體系舞臺(tái)？走出國門與內(nèi)部改革之間如何良性促進(jìn)？

　　2001年，香港大學(xué)中國金融研究中心主任宋敏等三位作者的專著《走向全球第三大貨幣》出版，這三位作者深諳人民幣國際化前哨—香港的金融生態(tài)，論述的人民幣國際化具體國際化路線圖合理可行（在東亞、東南亞和上合組織的區(qū)域化）。此外明確提出可將香港作為人民幣離岸中心。為此，時(shí)代周報(bào)記者日前就人民幣國際化、金融改革等問題專訪宋敏教授。

　　“人民幣國際化的正確定位，應(yīng)當(dāng)是做美元和歐元之后的世界第三大貨幣。”宋敏認(rèn)為，人民幣國際化不能短視，中國若援助歐洲，是為自身創(chuàng)造有利的外部環(huán)境；香港要建立人民幣離岸中心，應(yīng)多考慮如何將人民幣集中在本地進(jìn)行交易和投資，尤其是發(fā)展人民幣債券市場(chǎng)；金融改革受制于利益集團(tuán)，阻力重重，但放開貸款利率下限時(shí)機(jī)已經(jīng)成熟。

　　領(lǐng)先資本項(xiàng)目完全開放

　　時(shí)代周報(bào)：目前人民幣國際化次序和路線爭(zhēng)論頗多，如何看待一國貨幣國際化與資本賬戶開放、資本項(xiàng)目匯兌自由三者間的關(guān)系？

　　宋敏：資本賬戶開放主要強(qiáng)調(diào)資本交易的放開，比如跨境資本轉(zhuǎn)移、直接投資、證券投資等，并不一定要求資本項(xiàng)目的匯兌自由。隨著資本賬戶開放的擴(kuò)大和深入，跨境資本交易對(duì)實(shí)現(xiàn)資本項(xiàng)目可兌換的要求越來越高，資本管制成本越大，必將最終實(shí)現(xiàn)完全可兌換。

　　資本賬戶開放是貨幣國際化的先決條件之一，但開放之后并不一定帶來國際化，新加坡和香港的資本賬戶開放程序相當(dāng)高，但貨幣國際化程度卻很低。同時(shí)，也并非只有通過資本項(xiàng)目完全可兌換才能推進(jìn)貨幣國際化。

　　時(shí)代周報(bào)：也就是說，資本賬戶開放是貨幣國際化的必要非充分條件？

　　宋敏：是的。講貨幣國際化要從貨幣的三個(gè)特征—計(jì)價(jià)、交易和儲(chǔ)備出發(fā)，貨幣發(fā)展同時(shí)具有這三個(gè)特性，很難區(qū)分先后。比如人民幣剛開始與周邊地區(qū)進(jìn)行計(jì)價(jià)和貿(mào)易結(jié)算，同時(shí)央行也和其他國家央行有貨幣互換，這就直接進(jìn)入到儲(chǔ)備功能。

　　中國貿(mào)易額目前全球第一，海外存在相當(dāng)大的人民幣需求，再加上香港可發(fā)揮的特殊作用，不一定要等到資本項(xiàng)目完全開放或可兌換時(shí)才做。香港的人民幣離岸中心發(fā)展得很快，需求已客觀存在，但由于國內(nèi)金融改革有些障礙和條件沒到位，不可能很快開放資本項(xiàng)目或讓人民幣完全可兌換，不過可以先在外面做起來。

　　千萬不要說“挑戰(zhàn)美元”

　　時(shí)代周報(bào)：英鎊、美元通過兩次世界大戰(zhàn)，先后達(dá)到了世界頂峰。馬克、日元、歐元都先后有過國際化嘗試，你認(rèn)為可供借鑒的、具有現(xiàn)實(shí)操作意義的經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)有哪些？

　　宋敏：貨幣國際化對(duì)不同國家并無共同路徑可循。日元沒成功原因很多。首先，日本當(dāng)時(shí)的資本市場(chǎng)就不太開放—中國現(xiàn)在更不開放—但長(zhǎng)遠(yuǎn)來講，資本市場(chǎng)不開放，錢進(jìn)不來，只能體外循環(huán)，很難做，而美國市場(chǎng)就很開放。其次，與日本的經(jīng)濟(jì)衰落有關(guān)，特別是亞洲金融危機(jī)時(shí)，日本起的作用不是很正面。當(dāng)時(shí)推國際化時(shí)用日元投資、在亞洲做貿(mào)易、日元FDI等，但一到危機(jī)時(shí)就把資金都收回，對(duì)亞洲金融危機(jī)造成很大沖擊。中國當(dāng)時(shí)堅(jiān)持不貶值，贏了很多分。

　　從那之后日本經(jīng)濟(jì)仍然沒有起色，貨幣慢慢就越來越邊緣化。這對(duì)中國是很好的借鑒，一個(gè)是經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，一個(gè)是如何對(duì)待周邊國家，不能在危機(jī)時(shí)退縮。中國應(yīng)該救歐洲，我們不能太短視。但北京的聲音傾向不救，說我們不能再做這樣浪費(fèi)資源的事，這是錯(cuò)誤的看法。救歐元相當(dāng)于貶美元，這樣的格局對(duì)我們走出去是有利的。德國馬克是通過和周邊貨幣結(jié)成貨幣同盟（也就是歐元前身）。如果中、日、韓結(jié)成同盟，那亞洲貨幣就起來了，但現(xiàn)在看可能性不大，很難形成這樣的格局。

　　時(shí)代周報(bào)：你曾預(yù)測(cè)，如果中國經(jīng)濟(jì)繼續(xù)高增長(zhǎng)，2020年上海國際金融中心建成的目標(biāo)得以實(shí)現(xiàn)和資本賬戶開放，屆時(shí)人民幣就可實(shí)現(xiàn)與日元或英鎊相當(dāng)?shù)牡匚唬?/p>

　　宋敏：是的，但至少要十年，是假定上面的前提都能繼續(xù)，不會(huì)有巨大波動(dòng)。歐元一旦倒了，對(duì)人民幣國際化會(huì)帶來很多不穩(wěn)定因素。如果在巨變的環(huán)境下，大家都向安全投資轉(zhuǎn)移，那肯定是轉(zhuǎn)到美元，對(duì)人民幣發(fā)展不好。人民幣現(xiàn)在還是個(gè)兒童,外面世界里兩個(gè)巨人在搏斗，只有這兩者間競(jìng)爭(zhēng)持續(xù)，人民幣才能找到成長(zhǎng)空間。

　　時(shí)代周報(bào)：國際化是個(gè)漫長(zhǎng)復(fù)雜的過程，人民幣現(xiàn)在談做世界貨幣是不是有點(diǎn)好高騖遠(yuǎn)？

　　宋敏：千萬不要說“挑戰(zhàn)美元”的話，讓世界貨幣體系向更穩(wěn)定的方向發(fā)展，有多極貨幣競(jìng)爭(zhēng)。我的研究課題是“走向全球第三大貨幣”。希望將來有美元體系、歐元體系和亞洲——當(dāng)然希望是人民幣，或是亞元體系。三者相互有浮動(dòng)，若大的經(jīng)濟(jì)體出現(xiàn)問題，可通過貨幣貶值來調(diào)整經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)，而非蒙代爾說的“世元”，世界都是一種貨幣。該說法違背了他的“最優(yōu)貨幣區(qū)”理論，我們一定不能好高騖遠(yuǎn)。

　　香港人民幣離岸中心優(yōu)勢(shì)

　　時(shí)代周報(bào)：香港的人民幣業(yè)務(wù)去年發(fā)展很快，你怎么看待這樣的發(fā)展速度？香港建立人民幣離岸中心有哪些優(yōu)勢(shì)？

　　宋敏：這說明大家都意識(shí)到國際化的重要性，特別是2011年李克強(qiáng)副總理訪港后，事實(shí)上把人民幣走出去提到國策的高度。這也反映了香港在幫助中國走出去時(shí)的重要性，以前是“窗口”作用，現(xiàn)在充當(dāng)“橋頭堡”。幫助內(nèi)地引入資金和技術(shù)，現(xiàn)在資金我們有了，技術(shù)也不錯(cuò)了，要走出去，就是進(jìn)攻行為。

　　真正的優(yōu)勢(shì)是一國兩制的優(yōu)勢(shì)。內(nèi)地可與香港金融監(jiān)管局合作，加強(qiáng)人民幣跨境流動(dòng)監(jiān)控，比如說如果香港人民幣太多可增加準(zhǔn)備金，可跟香港金融管理局提，但不可能和新加坡政府提。另外還有從行政上控制風(fēng)險(xiǎn)的方法，現(xiàn)在主要由中銀香港等中資機(jī)構(gòu)在做。

　　時(shí)代周報(bào)：香港盡管貨幣釘住美元，但與內(nèi)地經(jīng)濟(jì)周期更加趨同，與美國經(jīng)濟(jì)周期不對(duì)稱讓香港也不好受。從香港的角度出發(fā)，做人民幣離岸中心也有很多好處。

　　宋敏：這對(duì)香港來說是個(gè)黃金機(jī)會(huì)。香港應(yīng)更多挖掘周邊國家，以及俄羅斯和南美等與我們貿(mào)易量大的國家。從而能把海外人民幣集中交易和投資，這才叫離岸中心。如果這個(gè)位置被新加坡拿走，而香港只關(guān)注怎么拿到錢做RQFII回去，這不是中央想要看到的。香港是中國整個(gè)金融開放棋局中的一步，在開放的大局中遇到風(fēng)險(xiǎn)時(shí)要幫國家化解。

　　香港政府也要考慮人民幣走出去后香港的風(fēng)險(xiǎn)，如果給定人民幣取代港幣的結(jié)果最終會(huì)發(fā)生，那么應(yīng)考慮如何將風(fēng)險(xiǎn)控制到最小。一兩年后一萬億、兩萬億就出來了，與港幣的總量相當(dāng)，如果發(fā)生貨幣替代，對(duì)港幣的聯(lián)系匯率會(huì)有什么沖擊？這應(yīng)該是個(gè)好事，但過程中也有不確定因素。

　　應(yīng)充分利用香港債市

　　時(shí)代周報(bào)：RQFII逐步開始發(fā)售。你怎么看拓展資金回流渠道的問題？

　　宋敏：對(duì)中央來說，當(dāng)然是希望資金出去后不要很快回來，但我們也和中央說不要限制香港如此做，人民幣只要有序進(jìn)入，在可控范圍就不是壞事。目前金融體制尚不健全，不能貿(mào)然放開，QFII限額會(huì)繼續(xù)存在，投資儲(chǔ)備資產(chǎn)的吸引力有限。

　　人民幣債券如果大膽一些，可以允許更多企業(yè)包括地方政府來發(fā)債。香港有較好的定價(jià)和信用評(píng)估體系，又有全球的資金和投資者。現(xiàn)在國內(nèi)中小企業(yè)融資困難，債市發(fā)展不足，連大型企業(yè)都無法完全通過債券籌資，是否可以先讓香港來做。香港就是在風(fēng)險(xiǎn)中發(fā)展起來的，國際投資者會(huì)由自身情況出發(fā)認(rèn)真考慮投資決策。，國內(nèi)的大型投資者自身微觀治理結(jié)構(gòu)都沒理順，反正是國家的錢，定價(jià)就不會(huì)合理。香港市場(chǎng)從買方來說很成熟，可更好利用香港的債市。

　　時(shí)代周報(bào)：隨著海外人民幣存量增加，境外和境內(nèi)的人民幣市場(chǎng)匯率和利率形成了新的雙軌制，出現(xiàn)套利。有人建議繼續(xù)加強(qiáng)資本管制，切斷匯率價(jià)格之間的相互影響。對(duì)此你怎么看？

　　宋敏：加強(qiáng)管制是不對(duì)的。套利出現(xiàn)是因?yàn)橛幸粋€(gè)價(jià)格錯(cuò)了，沒有反映市場(chǎng)供需情況?，F(xiàn)在海外市場(chǎng)水平未必對(duì)，但當(dāng)海外市場(chǎng)達(dá)到一定規(guī)模就能準(zhǔn)確定價(jià)。解決的途徑不是把資本管制得更嚴(yán)，而是讓利率更市場(chǎng)化更均衡。如果內(nèi)地市場(chǎng)做得好，這個(gè)利率也會(huì)反過來影響海外市場(chǎng)。一個(gè)市場(chǎng)很大一個(gè)很小，如果兩邊都由市場(chǎng)決定，那應(yīng)該是大市場(chǎng)帶動(dòng)小市場(chǎng)而非相反?，F(xiàn)在一定是因?yàn)榇笫袌?chǎng)有約束，沒達(dá)到合理水平。讓人擔(dān)心的并非小部分人賺了套利的錢，而是怕沖擊太大貨幣政策失控。但現(xiàn)在只有幾千億，國內(nèi)M2接近十萬億，全回去了也沒事。這是改革過程中一定會(huì)碰到的問題，雙軌制最終被沖破達(dá)到一體化。

　　金融改革阻力來自利益集團(tuán)

　　時(shí)代周報(bào)：你認(rèn)為現(xiàn)在匯改到了什么程度？利率改革，現(xiàn)在還剩下存款利率上限和貸款利率下限這兩個(gè)地方?jīng)]有動(dòng)，你怎么看？

　　宋敏：目前匯率基本達(dá)到均衡，可擴(kuò)大浮動(dòng)空間。市場(chǎng)已在雙向波動(dòng)，前段連續(xù)跌到下限，說明已無單向升值期望，進(jìn)一步增強(qiáng)匯率彈性時(shí)機(jī)已經(jīng)成熟。

　　存款利率上限放開的條件還不成熟，一方面中國銀行微觀治理結(jié)構(gòu)還沒解決好，會(huì)帶來很多競(jìng)爭(zhēng)，甚至惡性競(jìng)爭(zhēng)。此外要等通脹相對(duì)低一些，2011年平均可到5%，實(shí)際存款利率仍是負(fù)的，現(xiàn)在如果放開，存款利率會(huì)大幅上升。最好的時(shí)機(jī)是等實(shí)際存款利率回到正的水平，那么放開時(shí)不會(huì)大幅上升，會(huì)自動(dòng)調(diào)整一下，達(dá)到相對(duì)市場(chǎng)決定的水平。

　　但貸款利率下限放開時(shí)機(jī)已到。現(xiàn)在貨幣政策仍偏緊縮，那貸款利率干脆就放掉，銀行遇到特別好的企業(yè)可往下走，但因銀根偏緊實(shí)際上也觸不到那個(gè)下限，只會(huì)往上走。我們的利率改革是在步步推行的，改完對(duì)你影響也不大，又更符合市場(chǎng)水平。

　　時(shí)代周報(bào)：對(duì)這次中央金融工作會(huì)議你有什么解讀？

　　宋敏：從這次會(huì)議來看，金融改革的阻力還是比較大，比如匯率和利率管制問題，這些年一直在改但比較慢，原因還是因?yàn)橛行├婕瘓F(tuán)。幾乎所有銀行高管都會(huì)說會(huì)帶來惡性競(jìng)爭(zhēng)，會(huì)找出種種原因說現(xiàn)在做這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)太大。改革講了很長(zhǎng)時(shí)間，口號(hào)一直在喊，但為何推進(jìn)得這么慢？任何一項(xiàng)管制背后都是有相關(guān)利益。利率管制對(duì)大銀行和大企業(yè)都有利可圖，大企業(yè)從大銀行那里拿到相當(dāng)?shù)土馁Y金，地方政府也是如此。

　　會(huì)上提出的民間資金引入金融體系，喊了多年但很難做，把這些小貸公司升級(jí)為銀行，有人說會(huì)帶來風(fēng)險(xiǎn)，但實(shí)際上還是擔(dān)心競(jìng)爭(zhēng)。這些利益集團(tuán)是會(huì)阻礙金融改革的進(jìn)一步推動(dòng)的。同時(shí)，債市發(fā)展得太好對(duì)銀行也是壓力?，F(xiàn)在監(jiān)管是分割的，相互之間需要協(xié)調(diào)，也是利益問題。企業(yè)債、地方債和小企業(yè)債都可以做，但做起來困難重重。

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