愛華網(wǎng)???? 抵制《非你莫屬》節(jié)目組應(yīng)該很高興 時代周報：你對李開復(fù)在微博上發(fā)起的“抵制《非你莫屬》運動”是否支持？如果支持，在具體抵制方式上你有何建議？ 李幸：我對李開復(fù)的抵制行動不以為然。他的這一行動是社會批評意義上的，比較樸素，感情也可以理解，但這是從外行的角度來看待這個節(jié)目，不代表專業(yè)意見。電視從本質(zhì)上講是一種娛樂媒體，很多東西都要考慮娛樂因素，要吸引人的眼球，就要有戲劇性、設(shè)置情節(jié)等。總之，電視這種媒介跟別的媒介不一樣，不能拿紙媒的標(biāo)準來衡量它。 李開復(fù)號召公眾抵制《非你莫屬》，節(jié)目組私下應(yīng)該很高興的，因為它需要社會關(guān)注，社會關(guān)注能提高它的收視率，收視率是電視臺的追求。 熊培云：對于《非你莫屬》，網(wǎng)上熱炒的幾集，我都看過。我在微博上講那些話，并非出于對李開復(fù)的支持，而是我個人對《非你莫屬》所展現(xiàn)的節(jié)目形態(tài)有意見。當(dāng)下，國人多批判學(xué)校教育如何糟糕，事實上，中國的社會教育比學(xué)校教育更為糟糕?！斗悄隳獙佟飞婕奥殘鑫幕瘋鞑?，通過這個節(jié)目可以發(fā)現(xiàn)目前社會層面的教育是多么糟糕。人們通常所說的職場，固然有其殘酷競爭的一面，但是主持人在公共媒體上所展現(xiàn)的是這樣一種缺乏對人基本尊重、缺乏基本教養(yǎng)的場景，非常不應(yīng)該。 我對郭杰的一問三不知，表示同情。他在法國拿了好幾個學(xué)位，是七八年前的事情。他肯定不太擅長學(xué)社會學(xué)等專業(yè)，不然不會頻繁換專業(yè)。在節(jié)目現(xiàn)場，不知道德里達、布爾迪厄這些法國社會學(xué)的頂尖學(xué)者，在一定程度上也能夠理解。他很有可能忘光了。另外，如果他在出國前，沒有接觸過相關(guān)的社會學(xué)者，他通過在法國的社會學(xué)專業(yè)學(xué)習(xí)，一定會知道法文發(fā)音的德里達、布爾迪厄，但不一定中文發(fā)音的德里達、布爾迪厄。這里涉及到翻譯的問題，一時不能對應(yīng)起來也屬正常。我這么說，并不是為郭杰開脫，以上兩點也有存在的可能。老板們完全沒有必要自視學(xué)問有多大，而去羞辱年輕人。當(dāng)然，郭杰肯定有自身的問題，但不至于要如此羞辱他。郭杰被羞辱的場面經(jīng)媒體傳播而放大，如果不是公眾尚知道底線在哪里，知道不該這么對待郭杰，那么，郭杰很有可能就被這樣毀掉了。 我倒不是說天津電視臺搞這個節(jié)目不好。作為一個互動類節(jié)目，公眾愛看，想知道職場文化究竟是什么樣的，或者想了解在求職、應(yīng)聘的過程中應(yīng)該注意些什么，這倒是一個很好的展現(xiàn)機會。事實上，節(jié)目本身并沒有這么做。 李開復(fù)也許有他自己的抵制方法，我的建議就是希望留學(xué)生們不要到節(jié)目中去“受虐”了。 薛莉：我相信李開復(fù)對這個節(jié)目是有反感情緒的，他號召公眾進行抵制也無可厚非。但是，作為創(chuàng)新工場的CEO，李開復(fù)需要為他的公司不斷制造公眾的關(guān)注度，就像當(dāng)年張朝陽做娛樂記者帶動搜狐娛樂一樣，主觀上是否有商業(yè)目的，這個我們不知道，但他的行動為他帶來了注意力，這是肯定的。他對《非你莫屬》的抵制行為，客觀上能夠為他制造曝光率，從而實現(xiàn)其商業(yè)利益，不能排除這種可能性。公眾人物在媒體上的公開行為，不管其本人是否具有表演性質(zhì)，但到了那個公眾傳播平臺上，就會像一場“秀”。因為他面對的是媒介這一載體。李開復(fù)作為商業(yè)社會里的商業(yè)領(lǐng)袖，這種帶有明顯個人風(fēng)格的行為，正如喬布斯的演講。所以，對公眾人物的行為，公眾需要用一種理性的眼光去看待，不從眾、不盲信，用自己的認知進行分析和判斷。接受他的風(fēng)格，可以用遙控器投票。要拿下這個節(jié)目，可以用收視率來檢驗，市場的供求自然能夠解決，而不是人為抵制。 《非你莫屬》不是真正的職場 時代周報：有一種觀點認為，抵制《非你莫屬》是個偽命題。因為，《非你莫屬》、《非誠勿擾》等電視節(jié)目本質(zhì)上屬于真人秀，即娛樂節(jié)目的升級版。制作這類節(jié)目并不在于為大眾提供應(yīng)聘平臺等表面目的，而在于通過展現(xiàn)人性的沖突，讓節(jié)目產(chǎn)生戲劇張力，展現(xiàn)“真實的戲劇性”，以此提升收視率，并最終實現(xiàn)經(jīng)濟價值。如此看來，無論是主持人，還是boss們，甚至包括應(yīng)聘者（劉莉莉、郭杰等），都只是節(jié)目中的演員。你如何評價這一觀點？ 李幸：如果說，電影是演員秀、職業(yè)秀、或者叫假人秀，那么，電視就是真人秀，群眾演員扮演的戲劇?！斗悄隳獙佟肪褪且环N真人秀，秀就是表演，就是戲劇，要設(shè)置一些戲劇沖突，要有故事情節(jié)。沒有戲劇性，電視是搞不下去的。電視上播放的主要也是電視劇、電影或娛樂節(jié)目，即使是嚴肅的新聞與評論，在電視上播出也會具有戲劇性，比如“9·11”事件中那個極具震撼的鏡頭，解說和評論都在重復(fù)播放中進行。而如果一個新聞事件缺乏視聽沖擊力，那么就只會用幾句解說詞，簡單帶過，甚至是口播。所以電視上的新聞也必須具有戲劇性，要有沖突，要可看可聽，這樣的新聞是為主的。 招聘是真人秀節(jié)目熱衷的題材之一，因為是全社會所關(guān)心的。就業(yè)是第一大事，是社會熱點。剩男剩女也是大事，于是，也就有了《非誠勿擾》。“兩非兇猛”代表著國人最關(guān)注的兩個話題。還有像求醫(yī)看病，也是中國人關(guān)心的事情，以后也會做起來。去年已經(jīng)有一些了，目前尚沒有娛樂化，但以后一定會娛樂化。生老病死，愛情婚姻，招聘就業(yè)，環(huán)境安全，這些都是民眾關(guān)心的問題，都將成為電視的題材，要想有人看，娛樂化是必然的。 薛莉：《非你莫屬》的確屬于真人秀的范疇。真人秀的題材廣泛，求職、求偶、或找保姆等，但本質(zhì)上就是真人扮演的秀。 在我看來，《非你莫屬》是一種消磨時間的文化消費。如果你抱著娛樂的心態(tài)去看，你也會覺得挺有趣的。對于參加節(jié)目的應(yīng)聘者也一樣，如果你把它理解為真正的職場，那就對電視本身了解不夠全面和客觀；如果編導(dǎo)告訴參加節(jié)目的應(yīng)聘者，這就是百分之百的職場招聘，也會是誤導(dǎo)。電視作為文化商品，受眾在購買這個商品的時候，需要知道自己購買的是什么。《非你莫屬》給人帶來的是娛樂，它屬于消磨時間的一種文化消費。如果你想看一些真實的東西，你就該看一些新聞類的節(jié)目、紀錄片等，你要在嚴肅的文化節(jié)目中尋找事實，而不能期待在這樣的娛樂節(jié)目中還原社會真實。這種想法是不理性的。因為現(xiàn)在中國對電視的分類不是很清晰，所以觀眾對電視的期待本身也不是那么清楚。 時代周報：有觀點認為，《非你莫屬》也許并沒有真實地還原招聘現(xiàn)場，但是從某種程度上它就是中國職場的悲哀縮影。該節(jié)目是否也多少反映了老板與員工之間地位不對等的中國職場現(xiàn)狀？ 李幸：時代在進步，人們的就業(yè)觀念也在悄然發(fā)生變化。比如，我到你這里來不是應(yīng)聘的，作為人才我是給你的企業(yè)造血的。再比如，此處不留爺，自有留爺處。這些觀念目前都慢慢建立起來，所以這個節(jié)目的社會意義就可能在這里。如果在節(jié)目中展現(xiàn)更多老板與應(yīng)聘者之間的沖突，反而有利于為應(yīng)聘者打氣，為他們增加底氣。 這種節(jié)目如果想做到對社會、國家有好處的話，就應(yīng)該鼓勵這種沖突，只有沖突才能激發(fā)創(chuàng)新?！斗悄隳獙佟窌阆氯サ?，因為它有強勁的生命力，比《非誠勿擾》的生命力還強。《非誠勿擾》一定程度上，其模式容易固化，但《非你莫屬》的模式很難固定。 還有另外一條，它應(yīng)該加強真實性。一方面作為秀，必須考慮電視的特點，另一方面如果加強社會服務(wù)功能的話，它的節(jié)目生命力就會很強大。要讓應(yīng)聘者相信，即使在節(jié)目中不被錄用，下了節(jié)目一定會有企業(yè)錄用我。對應(yīng)聘成功者，可以做跟蹤報道，通過紀錄片的形式來展現(xiàn)。這是一個產(chǎn)業(yè)鏈，此類紀錄片將有很大的發(fā)展空間。目前節(jié)目組只關(guān)心節(jié)目本身的效果，不久，他們會想到這一點。 熊培云：我并不認為目前的職場現(xiàn)狀就是這樣的，但是《非你莫屬》非要在節(jié)目中呈現(xiàn)這樣的職場文化。《非你莫屬》缺的不是對留學(xué)生群體的了解，而是對人的最基本的尊重，這種不尊重甚至到了媒體暴力的程度，主持人、老板們聯(lián)手對來應(yīng)聘的年輕人施行話語暴力。對參加節(jié)目的年輕人來說，不僅僅是受了現(xiàn)場侮辱，更大的問題在于，一群自以為是的成功人士，聯(lián)合起來修理一個誠實而有銳氣的年輕人。整個流程分三步：一、主持人宣判應(yīng)聘者是犯人；二、主持人暗示行刑開始，各位老板向犯人投擲雞蛋和蔬菜；三、主持人在犯人離場后單方面宣布正義得到伸張。 薛莉：老板的個性化差異是很大的，有的老板喜歡接受“我說你做”工作方式的員工，有些老板則非常親和，會像朋友一樣，問“你是怎么想的”、“你認為怎么樣”等。在現(xiàn)實應(yīng)聘的場景中，不是每個老板都那么居高臨下的。在這個節(jié)目里，老板都坐得很高，員工都是站著的，它只營造了一種風(fēng)格，而現(xiàn)實中有很多風(fēng)格。不同的公司有不同的風(fēng)格，其次在同一個公司不同的部門也有不同的風(fēng)格，有些老板喜歡前呼后擁，有些老板非常有親和力，各種風(fēng)格是共存的。從這個層面來說，這個節(jié)目所展現(xiàn)的職場是非常片面的，它只反映了一種職場生態(tài)。 中國職場的生態(tài)是多元化，具體有如下五大系列：公務(wù)員系列、事業(yè)單位系列、國企系列、民營企業(yè)、外資公司系列。各個系列的職場生態(tài)、職場文化各有不同。比如說在有些民企，老板本人既是企業(yè)的所有者，又是管理者。其管理體系基本只有兩層，老板可以管到底下每一個人。引入職業(yè)經(jīng)理人制度的民企與前者相比，就屬于公司化經(jīng)營。外企的經(jīng)營則更加循規(guī)蹈矩。國企又不一樣現(xiàn)在的中國是一個多元化的國家，它的職場生態(tài)、職場文化也必然是非常多元化的。
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