愛華網(wǎng)??? 在歐債危機(jī)持續(xù)蔓延的2012年6月夏季，中國有多熱？ 被股神巴菲特稱為“把握大勢無人能及”的華爾街著名投資家吉姆?羅杰斯，在一場新聞發(fā)布會舉行了一個多小時后，突然從沙發(fā)上站起來，喝了一口加了冰的可樂，并脫掉西裝，站在記者們面前。他笑著說，“中國太熱了”。 這時，他的西褲背帶上，印著的K線圖露了出來。 吉姆?羅杰斯，1973年與投資家索羅斯合作創(chuàng)立量子基金，并于1980年與索羅斯分手之后，一邊投資各國股市，一邊騎著摩托環(huán)游世界。這位致力于通過分析性方法來看透世界、從而不放過任何一絲價值投資機(jī)會的70歲的投資家，身著粉色的襯衫，打著標(biāo)志性的淺藍(lán)色領(lǐng)結(jié)，看上去生機(jī)勃勃，一如他描繪出的未來中國： “風(fēng)水輪流轉(zhuǎn)。19世紀(jì)屬于英國，20世紀(jì)是美國人的。現(xiàn)在，輪到中國人了。21世紀(jì)屬于中國?！?p> 從1986年他第一次騎著摩托車來到中國福建開始，他已經(jīng)數(shù)不清多少次踏上中國這塊他眼中的投資熱土了。上個世紀(jì)90年代，他曾觀察到，中國服務(wù)員快速殷勤的腳步中蘊(yùn)含著無窮無盡的活力，這樣一個14億人的國家創(chuàng)造力的總爆發(fā)，所帶來的前景是不可估量的。2007年圣誕節(jié)前夕，羅杰斯在紐約出版了他預(yù)測中國未來的《中國牛市》（ABullinChina）一書，在當(dāng)年位于紐約公園大道200號的鮑德斯書店舉辦的新書簽售演講中，羅杰斯曾用相似的口吻說：“2007年的北京如同1907年的倫敦?！?p> 在一個多變而混亂的世界中，人們?nèi)狈Φ牟皇菍ρ蹃y繚亂的現(xiàn)象的感知，也不是雞零狗碎的關(guān)于世界圖景的拼湊，而是從復(fù)雜現(xiàn)象中窺見大趨勢的能力。 而這，正是羅杰斯能夠成為羅杰斯的看家本領(lǐng)之一。從一開始，羅杰斯就不同于一般的股市預(yù)測專家。反眾道而行，檢視事實(shí)和機(jī)會，不隨烏合之眾心理起舞，是羅杰斯一以貫之的原則。他把那種在股市中從眾的人們，稱之為“群羊心理”，當(dāng)群羊起舞時，就是他逆勢飛翔時。 在寫給女兒的12封信的第一封，他一再強(qiáng)調(diào)：“在生命中，總會有某個時刻需要你下非常重要的決定－關(guān)于你的工作、家庭、生活，關(guān)于住在哪里，關(guān)于怎么投資你的金錢。這時會有很多人愿意提供你忠告，但是記住這句話：你的生活是你自己的，不是別人的?！?p> 對于中國的未來，他也堅信自己的判斷。 在北京6月的新聞發(fā)布會上，羅杰斯喝著可樂提神，興致勃勃地回答記者的提問，殷勤地與每一個人合影，交換名片，不厭其煩地給每個人的書上簽字。已經(jīng)70歲的人，站著回答問題，火爆的問題和幽默的答案不時迎來陣陣笑聲，精力旺盛得像個30歲的年輕人。 會后，羅杰斯接受了本報特約記者劉彥的專訪。 “我并沒有說中國的經(jīng)濟(jì)會硬著陸” 時代周報：眾所周知,你唱紅中國許多年。你曾經(jīng)說，一個擁有十幾億人口的國家，又擁有很高的儲蓄率，這樣的國家不可能不發(fā)展。但是，這些現(xiàn)象很多人都能看得到，尤其是你的很多同行。是什么偶然的因素或者故事打動了你，在1999年左右的時候讓你毅然決然地投資中國？ 吉姆˙羅杰斯：的確，我在中國駕車旅行已經(jīng)有三四次了。我通過實(shí)地的走訪，看到了中國的人民是多么努力地辛勤地工作，以及這個國家的發(fā)展的情況。而且，我還看到了，這里的人們都雄心勃勃。他們這樣的一種經(jīng)歷、這樣一種驅(qū)動力，當(dāng)然也是建立在之前好幾百年甚至幾千年的發(fā)展歷史過程中所積累起來的。 我之前對中國的了解，首先源于1986年，我頭一次在中國駕車走訪—騎著我的摩托車，在中國福建省。而后1988年，我又再次騎著我的摩托車，從上海一直騎到了巴基斯坦還有其他地方。因此我看到了這樣一種繁榮的景象，就是人們蓬勃的精力和十足的干勁。但在之前的四十年，我一直聽到了關(guān)于中國的一種說法：這是一個落后的國家。結(jié)果等到我來到中國之后發(fā)現(xiàn)，之前所聽到的都是些道聽途說，沒有一個是對的。在1999年，也是我又一次來中國旅行、并且決定投資中國市場的那年，實(shí)際上我是從哈薩克斯坦到上海的，我再次看到了中國的現(xiàn)況—顯而易見，它將成為21世紀(jì)最偉大的國家，因此我就決定投資中國市場了。 時代周報：你曾說，中國現(xiàn)在就像20世紀(jì)30年代整個世界的中心由歐洲轉(zhuǎn)向美國一樣，現(xiàn)在整個世界的中心也轉(zhuǎn)向了亞洲尤其是中國。但是中國經(jīng)濟(jì)的很大一部分發(fā)展，長期靠政府投資支撐，中國在2009年曾經(jīng)加大投資，如今又開始放開很多領(lǐng)域的政府投資。出口量在下滑，消費(fèi)卻并不是明顯增長的。這種模式是可以持續(xù)的嗎？ 吉姆˙羅杰斯：你可以看到在19世紀(jì)，在美國有15次經(jīng)濟(jì)衰退和非常糟糕的內(nèi)戰(zhàn)，當(dāng)時也并沒有人權(quán)可講，在美國也沒有法治的建設(shè)，甚至在大街上都會出現(xiàn)槍殺的情況，可是在20世紀(jì)美國還是成長起來，成為全世界最成功的國家之一。 一如美國在過去所發(fā)生的那樣，中國也會有問題。我不知道這樣的問題會在什么時候、因?yàn)槭裁匆蛩囟l(fā)，但我覺得每一個國家在崛起的同時，都會伴有問題的。每一個家庭、每一個公司、每一個人在成長的過程中都會伴有自己的問題。即便我不知道是什么問題、在什么時候、為什么會發(fā)生。但我可以確信，21世紀(jì)中國會成為最偉大的國家。 時代周報：最近人民幣與日元可以直接兌換了，相比美元，你更看好人民幣還是美元？人民幣如果有希望成為取代美元的貨幣，還需要多少年？ 吉姆˙羅杰斯：人民幣現(xiàn)在其實(shí)還不是可以自由兌換的。所以兩者基本還不在同場競技的狀態(tài)下。即便有一天，人民幣能夠自由兌換的話，接下來還要花很長的時間。因?yàn)槿藗冊谝粋€國際平臺上不知道你這個幣種怎樣的，他也不太信任你，不知道用你這個貨幣怎么來做交易。這樣的信任的建立還是要花很長時間的。當(dāng)年美元取代英鎊就花了將近幾十年的時間，所以人民幣即便是在可自由兌換之后，想要取代美元還要花很長時間。 時代周報：你去年曾說，唱衰中國是錯誤的，并認(rèn)為市場盤整是正常的。中國經(jīng)濟(jì)也會硬著陸，但并不會像歐洲一樣，你作出這一中短期判斷的最重要的理由是什么？ 吉姆˙羅杰斯：其實(shí)我并沒有說中國的經(jīng)濟(jì)會硬著陸，我是指中國經(jīng)濟(jì)的某些組成部分可能會硬著陸。比如說炒房的這些人他們可能會破產(chǎn)。還有一些在跟西方做交易的人，在接下來的兩三年內(nèi)，我覺得也會有一個下降。比如說，沃爾瑪超市，一個西方很大的超市連鎖店，如果你手里握有他們的產(chǎn)品的話，那恐怕在接下來你就會—當(dāng)然不一定非得是硬著陸，但是肯定會著陸了。即便是炒房這塊破了之后，但是中國還有污水治理、環(huán)境整治這樣的行業(yè)。所以，中國有些人可能會經(jīng)歷硬著陸，有些人有可能會軟著陸，甚至有人會因此飛黃騰達(dá)。 時代周報：中國再過30年，將會變成一個什么樣的國家？ 吉姆˙羅杰斯：2042年的中國？無疑她將會更富裕。你將會見到在中國的農(nóng)村會有更多繁榮的景象，會有更多的消費(fèi)，整個經(jīng)濟(jì)會變得更為開放，而且這個因特網(wǎng)也會越來越向世界開放，當(dāng)然，媒體亦然。我更期望，在現(xiàn)在，全世界有越來越多戰(zhàn)爭的時候，中國不會有戰(zhàn)爭。我認(rèn)為美國將來將會參與到越來越多的戰(zhàn)爭中，這會削弱美國的經(jīng)濟(jì)，如果中國能夠擺脫戰(zhàn)爭、不涉入戰(zhàn)爭的話，那么，30年之后，毫無疑問，中國將會成為全世界最成功、最富裕的國家。 時代周報：但是也有人認(rèn)為，中國由于未來的能源緊張，所以中國陷入麻煩的可能性會比美國更大。請問你怎么看這個觀點(diǎn)？ 吉姆˙羅杰斯：美國其實(shí)也有能源短缺的問題，而中國的能源儲備要比美國多得多。另外，我可以非?？隙ǖ馗嬖V你，美國會在未來30年里有更多的戰(zhàn)爭，當(dāng)然這很不幸。我也是因此希望中國能夠不陷入戰(zhàn)爭。其實(shí)如果你仔細(xì)翻看中國歷史，你會發(fā)現(xiàn)它對外的戰(zhàn)爭并不是很多，但有很多內(nèi)戰(zhàn)。因此我特別希望中國在將來不要陷入與外國的戰(zhàn)爭。而美國歷史很長時間以來其實(shí)都是戰(zhàn)爭的歷史，幾乎恨不得每年都打一場戰(zhàn)爭。而且美國現(xiàn)在原材料短缺，現(xiàn)在已經(jīng)幾近枯竭了，他們又沒有做好什么準(zhǔn)備來應(yīng)對這種資源短缺的現(xiàn)狀。當(dāng)然，中國固然存在一定程度上資源短缺的情況，但是正在采取很多的措施。比如采油鉆井平臺、煤礦等。如果只說可能性的話，我認(rèn)為美國是比中國更有陷入戰(zhàn)爭的可能性的。 “現(xiàn)在我已經(jīng)沒有歐元區(qū)產(chǎn)品了” 時代周報：你認(rèn)為歐元區(qū)會解體嗎？對于手里持有歐元的投資者來說，現(xiàn)在要做一些什么樣的準(zhǔn)備？ 吉姆˙羅杰斯：現(xiàn)在我已經(jīng)沒有歐元區(qū)產(chǎn)品了。幾個星期或者一個月前我手頭還有。很多歐洲國家深陷債務(wù)泥潭，不管他們接下來做什么事情，不管他們說什么樣的謊言，他們都是沒有辦法輕易跳出來的。我覺得，2013年、2014年歐洲的問題可能會愈演愈烈。但是如果通過一個新的手段或者是新的形勢，歐元可以存活下來的話，那它將會成為一個更加強(qiáng)壯的一種貨幣，它將會成為一個和美元可以媲美的貨幣，而且實(shí)際上現(xiàn)在的確特別需要一種另外的貨幣。但是我不知道歐元這回能不能成功。 我認(rèn)為，解決方案之一是，應(yīng)該讓希臘的銀行破產(chǎn)。的確，銀行接下來會損失很多錢，投資者也會損失，但既然投資就應(yīng)該輸?shù)闷?，犯了一個投資錯誤的話，也應(yīng)該為自己買單。如果我發(fā)生投資選擇方面的錯誤，我覺得可以接受這種懲罰。我不太明白，為什么德國的納稅人，硬要辛辛苦苦把他們的錢交給希臘，讓希臘人坐在海灘上喝著啤酒。接下來兩三年，的確會經(jīng)歷一個非常痛苦的期間，但是世界的發(fā)展一直是這樣的。在挺過去之后，希臘會變得更為強(qiáng)壯，歐美也會變得更為強(qiáng)壯。但實(shí)際的操作，可能不會是按照我剛才的方式做，因?yàn)槲覀兊恼?，往往希望有一個所謂簡單的方式來處理問題。 時代周報：各國都在印鈔票，全球經(jīng)濟(jì)會不會面臨一場大的流動性過剩危機(jī)？和上世紀(jì)的大蕭條相比的話，我們需要多長的時間才會走出衰退？ 吉姆˙羅杰斯：一個國家如果印了特別多的鈔票的話，那遇到的后果肯定是通脹。當(dāng)下我們所印鈔票的量，比歷史上之前任何一個印鈔票的量都要大。所以，更寬松的貨幣政策的確會帶來更多的通脹。此時此刻，我會選擇黃金和白銀。我來看看我的褲兜里還有什么。如果這時候我們要喝咖啡的話，我也會建議大家拿點(diǎn)糖，因?yàn)槲矣X得所有的這些食品資產(chǎn)的價格將來都會上漲的，你們買點(diǎn)糖也是可以的。 其實(shí)我是特別建議政客們多讀一些歷史，讀一些經(jīng)濟(jì)學(xué)，但是他們往往不這么做，總是希望找到一個比較簡單、容易的做法。但是我想告訴大家，你們一定要保護(hù)好自己。我也不知道到底要花多長時間才能夠走出現(xiàn)階段的經(jīng)濟(jì)困境，各國政客們一直在錯誤的泥潭里面一犯再犯，的確，這跟上世紀(jì)30年代的簫條來說錯誤是不一樣的，但是還是錯誤。因此我覺得，現(xiàn)在困境還是沒有結(jié)束。 日本在上世紀(jì)90年代就出現(xiàn)了經(jīng)濟(jì)問題，在22年后的今天，我們看到在過去22年它一直犯有不同的錯誤，現(xiàn)在的股市已經(jīng)降了80%。所以，只要執(zhí)拗的各國政客們還一直在犯錯誤的話，我覺得這個局面就不會扭轉(zhuǎn)過來。 時代周報：中國政府最近又要放松信貸了，你怎么看？ 吉姆˙羅杰斯：中國政府在過去30年所做的工作，比世界上任何其他一個政府做的都要出色，所以對這樣一個政府我恐怕不能夠說很多的事情，除了說他們做的工作好這一點(diǎn)以外。我們看到現(xiàn)在中國在降低儲備金率，降息、燃料價格降低等，的確有一系列動作。若依我來看，其實(shí)大可不必著急，當(dāng)然政府考慮問題不會像我一樣。目前，全球都存在流動性過剩和通脹問題，中國實(shí)際上的通脹問題，比其他地方還更大了一點(diǎn)。如果換作是我，我會等到流動性泡沫完全暴露之后，才開始一系列的工作。但是話又說出來，我又不是中國人，所以，我在講這樣的話的時候，不會感受到他們接下來可能會感受到的痛苦。但是我覺得，有的時候短期的痛苦可能對長期是好的。 時代周報：你一直看多黃金，但黃金最近的價格下跌了。你認(rèn)為未來中國期貨市場的發(fā)展會是一個什么趨勢？ 吉姆˙羅杰斯：其實(shí)我是擁有黃金。過去11年黃金年年漲，我不知道在世界上，在我們投資產(chǎn)品的歷史里面，有哪些的其他產(chǎn)品能連漲11年不降的。所以現(xiàn)在它的下降，與油價的下跌一樣，是一個好事情。價格需要矯正。我覺得黃金接下來，還會繼續(xù)處在一個矯正的過程中。當(dāng)然，我是希望它能夠繼續(xù)矯正，向下矯正，這樣我就會繼續(xù)買入。 但是，在接下來的十年中，我覺得黃金的價格肯定還會有更高的、高得多的漲幅。我并不是一個短期買進(jìn)賣出很好的投資手，我所希望看到的這個漲幅態(tài)勢就是比較平緩的，而且一直是上揚(yáng)的。所以現(xiàn)在我是有黃金和白銀，如果接下來兩者價格都下降的話，我會買入更多。 中國的期貨市場已經(jīng)發(fā)展了20年左右，但是可交易的產(chǎn)品還不像西方的期貨市場那樣多。投資者需要更多的選擇方案，更大的靈活性，更多可以參與的領(lǐng)域。我覺得股指期貨是一個非常好的產(chǎn)品，它能夠幫助大家做對沖，可以幫助大家做空，然后可以在持續(xù)不太好的時候保護(hù)投資者。所以我覺得推出股市期貨，對于中國投資者來講是一個好東西。 時代周報：在長期的投資生涯中，你怎么遵循進(jìn)場和出場原則？在管理基金的時候，有沒有什么退場止損機(jī)制？ 吉姆˙羅杰斯：在市場時機(jī)的掌握方面，其實(shí)我是一個糟糕的投資手，恐怕我是世界上最差的那樣一個投資者，因?yàn)槲业拇_不太做短期的交易。有的時候我能很早地就測到一些走勢，或者是覺得有些事情在發(fā)生，然后這個時候往往會自己提醒一下自己說，我的等等，但是后來一行動，還是行動得過早了。所以我想告訴大家，其實(shí)我往往是行動得過早的，我在市場的時機(jī)把握上面其實(shí)并不是很在行。 如果非要說我取得成功的話，其實(shí)是因?yàn)椋以谫I產(chǎn)品的時候發(fā)現(xiàn)有些產(chǎn)品比較便宜，然后就買了，接下來我會持有很多年。我不是一個短期的交易商，比如說中國的股票，我最開始是從1999年開始買，現(xiàn)在我當(dāng)時買的所有的股票我還都有呢。另外，我1998年開始進(jìn)入大宗商品綜合市場，現(xiàn)在我還是擁有這些股票，所以我這些產(chǎn)品往往手里握著都是很多年，其實(shí)我不太了解，我也不太在乎短期之內(nèi)價格的上下漲幅。有些人對于短期的上下漲幅可能是非常在行，但是在這個短期漲幅方面其實(shí)我并不是一個行家—這就是我所謂的成功，如果人們視我為成功的話。 時代周報：給投資者一點(diǎn)投資建議？ 吉姆˙羅杰斯：每個人都希望我給出這樣的建議，其實(shí)我很不想說投資建議。我在長期的投資生涯里面所學(xué)到的，是首先觀察政府的作為，然后找到一些可以投資的機(jī)會和空間?，F(xiàn)在中國政府花了大價錢來治理環(huán)境、清潔水資源等，所以我覺得投資者也應(yīng)該看準(zhǔn)這幾個領(lǐng)域。如果政府在這些領(lǐng)域有很多投資的話，接下來這樣的領(lǐng)域里邊肯定會有人能夠賺大錢的。所以我希望，大家能夠仔細(xì)看一下中國的“十二五”計劃，看一下政府在哪些行業(yè)里面要投大資，這樣你或許也能夠抓住一些機(jī)會。 其實(shí)，我不太關(guān)心當(dāng)下，我主要想看未來。 時代周報：你怎么看待中國現(xiàn)在的私募基金項(xiàng)目？中國的私募現(xiàn)在熱得不得了。 吉姆˙羅杰斯：我對中國未來的這個世紀(jì)是非常樂觀的，我的兒女也都說中文，而且我也把全家都搬到亞洲了。在中國有非常好的機(jī)遇存在，但是最終還是取決于管理者怎么管理。私募在中國很火。但是如果投資者要跟著這些所謂的“熱門”走的話，那接下來的幾年往往就會證明它是個錯誤。我總是選擇別人不走的路。 賺錢的唯一目的，就是要換取自由 時代周報：你生活中對待金錢的態(tài)度是什么樣的？ 吉姆˙羅杰斯：其實(shí)我對錢的使用沒那么多用途。對我來講，我什么樣的衣服都可以穿。我不想太復(fù)雜。說我沒有手表，也沒有項(xiàng)鏈、耳釘。我對錢的唯一的目的，就是要換取自由。接下來，如果我有足夠的錢的話，想做什么就都可以了。對于有一些我不太喜歡的人，我也不會假裝對他很好。所以有了足夠的錢之后，接下來我就無憂無慮了。并且我也沒有什么需要錢用的地方，我也不買游艇。 時代周報：你寫給你女兒的一封信中說，“你的生活是你自己的，不是別人的”。中國現(xiàn)在有很多渴望取得成功的年輕人。但是，要知道人們并非常常是理性的，尤其是年輕的時候。那么，該怎樣做選擇？失敗了？不停的失??？還是怎樣？ 吉姆˙羅杰斯：對于這個問題，我真的是不太清楚。你會發(fā)現(xiàn)，在人類歷史上，天下父母想尋找這個答案已經(jīng)找尋了上千年、上萬年，沒有人能夠獲取到最確切、最完美的答案。有的孩子需要外界的很多引導(dǎo)，有的孩子可能更需要的，是自我成長的空間，抑或是犯錯之后的學(xué)習(xí)。這還是取決于孩子自身。 時代周報：對你來說，旅行是為了看到更美更廣的世界，還是為了看這個世界更清楚，從而更好地投資？ 吉姆˙羅杰斯：我的旅程意義在于探險世界、認(rèn)知世界、觀察世界，但不是投資。當(dāng)然，如果在這個過程中，有很好的機(jī)會，我還是會把握住的，但我的初衷，是探險。 時代周報：你2007年把家從紐約搬到了新加坡，這是一個很大的決定。賣房子意味著徹底的告別。除了女兒樂樂學(xué)習(xí)中文更便利之外，還有什么別的原因嗎？ 吉姆˙羅杰斯：我的孩子學(xué)中文，而我也希望他們能夠了解亞洲。很多時候，我的一些朋友曾告訴我，因?yàn)楦改甘堑聡?，就一直和孩子說德語。但到了一定時間段以后，孩子就不愿意說德語了。因?yàn)楹⒆拥呐笥?、玩伴都是說的英文。所以我認(rèn)為，要找到一個地方，使孩子沒有選擇的情況下去到一個說中文的環(huán)境，她沒有其他選擇，就只能學(xué)中文了。當(dāng)時也考慮到中國，但中國污染太嚴(yán)重了，最后定下了新加坡。 時代周報：你怎么看中國現(xiàn)在大多數(shù)家長將孩子送出國外讀書的決定？ 吉姆˙羅杰斯：其實(shí)上大學(xué)到另外的一個地方是挺好的。譬如說你住在北京，然后去了香港，就相當(dāng)于去英國了嘛，因?yàn)槭怯⑹降沫h(huán)境。讀大學(xué)的時候去一個離家遠(yuǎn)的地方，是一個好的事情；如果你去一個非常非常遠(yuǎn)的地方上大學(xué)，這是個極端好的事情。 時代周報：你為什么不建議孩子們?nèi)ド虒W(xué)院？ 吉姆˙羅杰斯：在商學(xué)院，也許他們可能會對財會等內(nèi)容有所了解，但如果你真的想要學(xué)財會的話，你自己也可以學(xué)的。我覺得自己這么做是更好的，不一定要到學(xué)校里面去聽教授空談理論知識，甚至是接受錯誤的信息。有那個聽課的時間和金錢，不如省下時間和錢去實(shí)踐，失敗了也正常，但可以積累在大學(xué)里學(xué)不到的更多的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)。在去美國學(xué)習(xí)和自己創(chuàng)業(yè)這兩個選擇之間，我沒有太多的偏好。孩子們也可以先去美國讀書，然后回來創(chuàng)業(yè)也沒問題。如果再加一個選擇，我會首先否決商學(xué)院。 時代周報：中國現(xiàn)在有很多年輕的創(chuàng)業(yè)者，但失敗的概率很高。你想對他們說些什么？ 吉姆˙羅杰斯：那就去做啊，然后失敗吧。失敗會賜予你很多。很多成功的故事都是之前失敗好幾次才成功的。
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