愛(ài)華網(wǎng)?? 西方模式難借鑒 時(shí)代周報(bào)：你如何看待中國(guó)民營(yíng)美術(shù)館的發(fā)展趨勢(shì)？
包銘山：中國(guó)第一個(gè)民營(yíng)美術(shù)館的創(chuàng)辦人可能是清末狀元張謇，創(chuàng)辦了南通博物館。發(fā)展到近階段，走的路子跟西方資本主義制度下的私人美術(shù)館、私人博物館走的路差不多。牛羊吃草，老虎吃肉。藝術(shù)品是吃錢(qián)的，是逐利的。以前中國(guó)積貧積弱的時(shí)候，很多的好東西無(wú)論是給西方列強(qiáng)搶走也好，買(mǎi)走也好，青銅器、古玉器大量地運(yùn)到西方去。中國(guó)現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)強(qiáng)大了，這些東西又回來(lái)了?；貋?lái)以后總是要有一個(gè)歸宿，因此，中國(guó)現(xiàn)在搞那么多的私人美術(shù)館、私人博物館，但是要搞好其實(shí)很難，為什么那么多人不愿意去捐呢？像美國(guó)大都會(huì)博覽館，有很多基金會(huì)往里面捐。這可能跟中國(guó)的稅收政策有關(guān)系。在海外，文化、教育在稅收上可以抵扣。所以，我們的國(guó)情逼得變成可能要成立一部分私人的收藏機(jī)構(gòu)了。其實(shí)國(guó)家、地方辦了很多美術(shù)館，如果沒(méi)有國(guó)家拿錢(qián)每年貼給它的話，可能早關(guān)門(mén)了，它沒(méi)有辦法做下去的原因是沒(méi)有持續(xù)發(fā)展的計(jì)劃。私人機(jī)構(gòu)相對(duì)來(lái)說(shuō)可能會(huì)好一點(diǎn)，畢竟是自己一件一件收過(guò)來(lái)，就像自己生出來(lái)的孩子，愛(ài)護(hù)的程度不一樣，可能這個(gè)館的生命力、持續(xù)性會(huì)長(zhǎng)一點(diǎn)。 時(shí)代周報(bào)：民營(yíng)的美術(shù)館未來(lái)的發(fā)展可能會(huì)走什么樣的路？有沒(méi)有一些西方的路可以借鑒？ 包銘山：我覺(jué)得西方模式的借鑒，在中國(guó)可能難度比較大。第一個(gè)問(wèn)題是，西方社會(huì)的那些私營(yíng)美術(shù)館，一般都在一個(gè)基金之下，像摩根、洛克菲勒、杜邦，這些家族都沒(méi)有像東方人的思維要傳代。西方人最后都交到了職業(yè)經(jīng)理人手里，職業(yè)經(jīng)理人的特點(diǎn)是出來(lái)幫家族賺錢(qián)，家族在背后成立基金，這些錢(qián)到了基金會(huì)以后，一部分撥到支持教育事業(yè)，一部分撥到支持文化事業(yè)，因?yàn)檫@個(gè)企業(yè)在做后盾，生產(chǎn)、賺錢(qián)的這一幫人并沒(méi)有自己在做藝術(shù)的投資和美術(shù)館。西方有遺產(chǎn)稅，成立了基金會(huì)可以規(guī)避遺產(chǎn)稅的問(wèn)題。中國(guó)到目前為止沒(méi)有遺產(chǎn)稅，也不需要去規(guī)避，有很多錢(qián)也不一定會(huì)撥出來(lái)去成立基金。中國(guó)成立一個(gè)美術(shù)館可能就是這個(gè)老板喜歡，然后老板自己在管，他的兒子不喜歡了怎么辦？它沒(méi)有一個(gè)長(zhǎng)期的模式。 第二個(gè)問(wèn)題，現(xiàn)在很多的美術(shù)館在成立之前，從理論架構(gòu)上沒(méi)有做好。就是收著玩玩，東西多了，家里也放不下了，反正自己都是做房地產(chǎn)的，那造房子的時(shí)候多建一個(gè)美術(shù)館。中國(guó)還有一種怪現(xiàn)象是用文化的牌子，行的是房地產(chǎn)之實(shí)：在這里圈一個(gè)地方，搞個(gè)美術(shù)館，然后讓政府給150畝地。這樣可想而知，美術(shù)館要維持下去，難度就會(huì)比較大。所以，中國(guó)民營(yíng)美術(shù)館之路會(huì)有比較長(zhǎng)的探索之路。 定位為民營(yíng)美術(shù)館之本 時(shí)代周報(bào)：你自己的探索，有沒(méi)有總結(jié)出一些可貴的經(jīng)驗(yàn)？ 包銘山：我們是理論先行。就是我們要建個(gè)美術(shù)館，理論就把它先框在一個(gè)范圍里：就搞一個(gè)近現(xiàn)代的書(shū)畫(huà)美術(shù)館。這樣的話，做事情的時(shí)候就不會(huì)走那個(gè)彎路。在買(mǎi)東西的時(shí)候，我們就不會(huì)去盲目地買(mǎi)什么東西，資金總是有限的，把有限的資金用到建館的軌道上。我認(rèn)為一個(gè)美術(shù)館或者博物館，一定要走專題。因?yàn)樵俅蟮呢?cái)團(tuán)，財(cái)力都是有限的，跟國(guó)家不能比。這個(gè)集團(tuán)再多有錢(qián)，如果包羅萬(wàn)象，無(wú)所不容，每樣?xùn)|西都搞不到頂尖，或者每樣?xùn)|西搞不到很專。所以，我的理論先行就是建館的時(shí)候，定位在20世紀(jì)近現(xiàn)代大師的藏品，把它建成近現(xiàn)代美術(shù)館。 首先，古代的東西除了在國(guó)家博物館，在一些老的收藏家手里，在社會(huì)上要把它們收藏起來(lái)變成一個(gè)館來(lái)展示給專家、學(xué)者、老百姓，我認(rèn)為這些東西幾乎是收不到的?；始宜讲匾宦防^承下來(lái)的東西是不大可能在現(xiàn)在這個(gè)社會(huì)，所以我們就定位把古畫(huà)排除在外了。 其次，我們也把當(dāng)代畫(huà)排除在外了。能不能保證收的這些新畫(huà)是代表著這個(gè)時(shí)代的潮流的領(lǐng)軍者？如果不能做到蓋棺論定的話，那也沒(méi)有意思。我認(rèn)為，老畫(huà)因奇貨可居，沒(méi)有可能有那么多真的老畫(huà)。當(dāng)代到底哪幾個(gè)是大師，我認(rèn)為：人生苦短。可能我找了半天，結(jié)果他們名沒(méi)出，我都已經(jīng)不在了。 我認(rèn)為20世紀(jì)在中國(guó)的歷史上是偉大變革的100年。大動(dòng)蕩的時(shí)代就會(huì)出很多大人物。就畫(huà)家而言，我們100年里出的大師真是層出不窮，而且都是開(kāi)宗立派的大師。所以，我就選定了20世紀(jì)的十位大畫(huà)家，作為我們近現(xiàn)代美術(shù)館的基石，就會(huì)有不可替代性。我們從1900年到2000年，選了吳昌碩、齊白石、黃賓虹、徐悲鴻、潘天壽、傅抱石、張大千、石魯、林風(fēng)眠、李可染。中西合璧，上下傳承的這十個(gè)大師，選150-250張畫(huà)，建成廣匯雪蓮堂近現(xiàn)代美術(shù)館。 時(shí)代周報(bào)：你認(rèn)為通過(guò)收藏作品作為民營(yíng)美術(shù)館的鎮(zhèn)館之寶，一定要有專題、有定位？ 包銘山：對(duì)。有定位，理論先行，所以干什么事情基本上就不會(huì)去走彎路。我認(rèn)為專題性和專業(yè)性的美術(shù)館一定體現(xiàn)在一個(gè)“?！鄙厦?，可能世界上有很多齊白石的畫(huà)，但是你能夠展示的齊白石是跟別人有所不同。特別在中國(guó)西部大開(kāi)發(fā)的前提之下，西部幾乎是文化的沙漠，沒(méi)什么好的美術(shù)作品、美術(shù)館，所以我們就這樣定位。 時(shí)代周報(bào)：廣匯雪蓮堂近現(xiàn)代美術(shù)館的收藏理念，跟你個(gè)人的收藏經(jīng)驗(yàn)如何區(qū)分？ 包銘山：我收藏的所有作品，到現(xiàn)在我留在手里的都是在兩個(gè)平方尺以下的，因?yàn)槲也荒芨覀兘^的宗旨相沖突。我自己有時(shí)候開(kāi)玩笑說(shuō)：我不是個(gè)收藏家，對(duì)廣匯美術(shù)館來(lái)講，我是個(gè)供應(yīng)科長(zhǎng)，我采購(gòu)就行了。但是我個(gè)人玩了這么多年，我也收藏，所以我只收兩平尺以下的，因?yàn)閮善匠咭陨系奈揖璧金^里去了，就是為了不要重復(fù)，不要競(jìng)爭(zhēng)，為了不要有私心。這樣的話，我們館里要的尺寸都比較大，我就不沖突，避嫌，但是我又要玩，就玩小的。我主要收這100年高檔的小畫(huà)，不等于說(shuō)我沒(méi)有古畫(huà)，我的古畫(huà)也有相當(dāng)好的。但是不作為我的專題收藏，我只是碰到一些特別好的、喜歡的，就收下來(lái)了。 時(shí)代周報(bào)：你認(rèn)為中國(guó)民營(yíng)美術(shù)館如何持續(xù)發(fā)展？ 包銘山：其實(shí)民營(yíng)美術(shù)館的持續(xù)發(fā)展是個(gè)大課題。百年的企業(yè)也很少，萬(wàn)一這個(gè)企業(yè)不能維持下去了，那怎么辦？所以，我們的觀念是定了200多張畫(huà)，今后這個(gè)200多張畫(huà)要不斷地淘汰，最好的進(jìn)來(lái)了，不好的弄出去。有一個(gè)恒定的數(shù)量很重要，不然這個(gè)館就不存在了，那么有進(jìn)有出，這個(gè)水是活的。因?yàn)槲覀冇欣碚撓刃?，我一般是同一題材、同樣名頭的東西買(mǎi)雙份，這在中國(guó)的收藏史上是非常有名的舉動(dòng)，比如說(shuō)我曾經(jīng)在7天里買(mǎi)了潘天壽先生僅存下的兩張牛，因?yàn)槊佬g(shù)館要持續(xù)發(fā)展，可能這一張留下了，還有一張牛賣掉的話，這個(gè)館10年開(kāi)銷就夠了。兩張潘天壽先生畫(huà)的大水牛，我花了3000多萬(wàn)，現(xiàn)在我一張拿出來(lái)就有很多人愿意出一個(gè)億，那么，3000多萬(wàn)去掉以后，還多了6000多萬(wàn)。我要告訴大伙兒，做一個(gè)美術(shù)館怎么持續(xù)發(fā)展，前面的理論先行、框架構(gòu)造和后面的持續(xù)發(fā)展的措施必須要結(jié)合好，不然肯定搞不下去。理論先行非常重要，有了理論的構(gòu)思，才會(huì)有一個(gè)好的框架，才會(huì)有一個(gè)框架下面來(lái)維持操作的方法。
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