愛華網(wǎng)???? 改革進入深水區(qū)，是時下對中國經(jīng)濟體制改革的一種狀態(tài)描述。多元復(fù)合轉(zhuǎn)型的挑戰(zhàn)，要求我們具備整體思維、科學(xué)把握的治理能力。中國這個東方國度其實并不缺少經(jīng)世濟國的智慧，在當(dāng)下，我們?nèi)鄙俚氖钦_改革的勇氣。2012年秋，《董事會》雜志記者與著名經(jīng)濟學(xué)家劉國光教授進行了對話。劉老曾是十二大、十三大、十四大代表，是十四大、十五大、十六大報告起草工作的參與者，對于改革開放的歷程最為了解。采訪中他明確指出，改革從一開始就是市場取向改革，但也是社會主義制度的自我完善。堅持公有制為主體的基本經(jīng)濟制度，以及共同富裕的改革方向，不能再含含糊糊。 《董事會》：現(xiàn)在關(guān)于啟動新一輪改革的呼聲很高，不少人希望藉此釋放新一輪的制度紅利，為經(jīng)濟社會的可持續(xù)發(fā)展增添新的驅(qū)動力。但是，在改革方向、政策舉措等核心問題上，仍有不同的看法。您認(rèn)為，現(xiàn)在最迫切、最需要解決的問題是什么？ 劉國光：我們的改革從一開始就是市場取向改革。但是，從一開始我們也認(rèn)定這場改革是社會主義制度的自我完善。黨的十四大明確提出改革目標(biāo)是建立社會主義市場經(jīng)濟，而不是資本主義市場經(jīng)濟。要社會主義的改革開放，要社會主義的市場經(jīng)濟，就不能不把改革開放的方向放在社會主義方面，這里面有兩條原則：第一條，堅持公有制為主體的基本經(jīng)濟制度；第二條是共同富裕。這些都是有實實在在內(nèi)容的，并不是一句空話。 《董事會》：提出這種觀點的依據(jù)是什么？ 劉國光：社會主義不同于資本主義的本質(zhì)特征和根本原則，鄧小平講得很清楚。他說，“社會主義與資本主義不同的特點，就是共同富裕，不搞兩級分化”，“社會主義最大的優(yōu)越性就是共同富裕。這是體現(xiàn)社會主義本質(zhì)的一個東西”。為實現(xiàn)這個不同于資本主義的本質(zhì)特征，公有制經(jīng)濟就要占據(jù)主要地位，“只要我國經(jīng)濟中公有制占主要地位，就可以避免兩極分化”，最終實現(xiàn)共同富裕。 鄧小平多次把公有制為主體和共同富裕、不搞兩極分化當(dāng)作社會主義區(qū)別于資本主義的本質(zhì)特征和“兩個根本原則”來反復(fù)強調(diào)。初步統(tǒng)計，他至少講過五次（見《鄧小平年譜》第1033、1069、1075、1078、1091頁）。比如他講：“社會主義與資本主義不同的特點，就是共同富裕，不搞兩極分化”（《鄧小平文選》第三卷第123頁），“社會主義最大的優(yōu)越性就是共同富裕。這是體現(xiàn)社會主義本質(zhì)的一個東西。”（《鄧小平年譜》第1324頁）為實現(xiàn)這個不同于資本主義的本質(zhì)特征，就要公有制經(jīng)濟占主要地位，“只要我國經(jīng)濟中公有制占主要地位，就可以避免兩極分化”（《鄧小平文選》第三卷第149頁），最終實現(xiàn)共同富裕。鄧小平關(guān)于社會主義的兩個根本原則及其相互之間關(guān)系的論述，是鄧小平獨創(chuàng)，是中國特色社會主義理論的精髓，符合馬克思主義。 十八大報告同樣要按照這兩個根本原則判別社會主義還是資本主義，判別和把握改革的方向。 《董事會》：目前，有少數(shù)領(lǐng)域如能源、煙草等還是國有經(jīng)濟“一統(tǒng)天下”，除此之外基本上可以說已經(jīng)告別了不平等競爭。然而關(guān)于消除壟斷、準(zhǔn)入障礙的呼聲仍不絕于耳。在這樣的情況下，強調(diào)公有制為主體有什么特別的意義？ 劉國光：在目前公有制經(jīng)濟在全國經(jīng)營性資產(chǎn)總額中的比重遠低于臨界點，國家經(jīng)濟命脈中國有經(jīng)濟的主導(dǎo)作用和控制力也已明顯削弱的情勢下，尤其要切實制止一切違反憲法的政策法令的推行，抵制和削減這類違憲言論主張的影響。國有經(jīng)濟為主導(dǎo)的社會主義基本經(jīng)濟制度不能動搖！ 正如一位正直的學(xué)者所指出的那樣，在憲法所規(guī)定的國家基本經(jīng)濟制度未廢除的前提下，由行政部門推行國企私有化，鼓勵私人資本進入國民經(jīng)濟命脈關(guān)鍵領(lǐng)域，“不僅違反共和國的根本大法，而且意味著國體根本之變”。 《董事會》：您指的是早前曾鬧得沸沸揚揚的那個世行報告么？ 劉國光：世界銀行佐利克的報告，要求中國大規(guī)?？s減國有企業(yè)。據(jù)英文版的該報告建議，國企在工業(yè)產(chǎn)值中的比重，應(yīng)由2010年的27%，壓減到2030年的10%左右。實際上，世行報告是國內(nèi)極少數(shù)自由化官僚精英的主意，借助國際資本的力量，來壓制國內(nèi)反對私有化的浪潮。
3月17日在北京釣魚臺召開高層論壇，就有某個“著名學(xué)者”跳出來高叫“我必須擁護世行的報告提出的一些建議，事實上國有企業(yè)已經(jīng)成為未來中國進一步成長的一個最主要障礙之一，未來希望5年到10年內(nèi)，應(yīng)將國有企業(yè)比重降到10%左右”，比世行報告的目標(biāo)還要提前10至15年實現(xiàn)，比世行報告還要積極！ 中外資產(chǎn)階級右派精英為中國設(shè)計的私有化方案，國有企業(yè)在國民經(jīng)濟中的比重，比80年代一些主要資本主義國家的國有壟斷資本的比重還要低得多。我們當(dāng)時考察過法國國有企業(yè)，它在全國經(jīng)濟中所占的比重，營業(yè)額是21%，增加值是28%，工業(yè)中營業(yè)額占42%。由此看來，這些所謂的中外專家，想要把中國變成什么顏色！中國共產(chǎn)黨作為真正的馬克思主義政黨，對此類現(xiàn)象必然要做出恰當(dāng)?shù)幕負(fù)簟?p> 《董事會》：您剛才指出，改革開放的重點一個是公有制為主體，另一個是共同富裕。對于后者，就涉及“做蛋糕”、“分蛋糕”的問題了。 劉國光： 按照十一屆三中全會制定的一個中心兩個基本點的基本路線，我們現(xiàn)在乃至今后相當(dāng)長一段時間還要以經(jīng)濟建設(shè)為中心。這是必須要堅持的大方向。但是，以經(jīng)濟建設(shè)為中心有兩個方面：一個是把蛋糕做大，另一個是將蛋糕分好。不是只做大蛋糕就萬事大吉，而不管蛋糕怎么分法。過去三十多年里，我們改革的大部分時間把以經(jīng)濟建設(shè)為中心的重點放在做大蛋糕上，放在GDP增長上，沒有來得及放到分好蛋糕上，以至于貧富差距不斷擴大，兩極分化趨勢明顯；在未來一個時期內(nèi)，我們要克服這個缺陷，把分好蛋糕放在更加重要的地位，也就是說把以經(jīng)濟建設(shè)為中心的著力點放在分好蛋糕上，即放在民生和分配上。 什么是社會主義？是一部分人占有國民財富，還是大家占有國民財富？過去把蛋糕做大放到第一位是情有可原的，但現(xiàn)在仍是這樣，就應(yīng)該設(shè)法改變了?，F(xiàn)在經(jīng)濟增速退下來了，但ＧＤＰ增速在７％－8%以上仍是高速增長，在世界上也算高的。盡管如此，很多人似乎已經(jīng)坐不住了，著急得不得了，這說明我們思想意識上還是唯ＧＤＰ，把蛋糕做大放在了第一位。我認(rèn)為，眼下重點不是做大蛋糕、讓少數(shù)人分蛋糕；而應(yīng)該把蛋糕分好，把共富的問題放在第一位，同時要做大蛋糕。否則，經(jīng)濟發(fā)展的結(jié)果就是只有少數(shù)人得利，而不是多數(shù)人得利。 《董事會》：宏觀經(jīng)濟潛在增長率下降之后，蛋糕分得好、分得及時，對于擴大內(nèi)需、對于可持續(xù)發(fā)展都很有好處。 劉國光：目前我們的經(jīng)濟在滑坡，給經(jīng)濟增長方式轉(zhuǎn)變帶來了壓力。幾年前我就提出高速增長的經(jīng)濟應(yīng)該轉(zhuǎn)為中速，有個6％－8％就很好了，發(fā)達國家的速度也沒有那么高；中速不是低速，只有保持中速才能保證發(fā)展方式的轉(zhuǎn)變，這其中也包含了分好蛋糕的問題。 推動經(jīng)濟可持續(xù)增長，需要內(nèi)需與外需的平衡，內(nèi)需必須要擴大，怎么擴大？真正需要擴大的是窮人的消費。富人的消費無所謂擴大不擴大，錢再多就那么些消費。分好蛋糕才能擴大內(nèi)需，擴大內(nèi)需才能調(diào)整結(jié)構(gòu)，調(diào)整結(jié)構(gòu)才能轉(zhuǎn)變發(fā)展方式。所以，擴大內(nèi)需也是發(fā)展方式轉(zhuǎn)變的問題，前提是分好蛋糕。 經(jīng)濟問題是統(tǒng)一的，核心問題還是公有制和共同富裕。 《董事會》：分好蛋糕是一項系統(tǒng)工程，用時興的話講，需要頂層設(shè)計。您怎么看？ 劉國光：叫不叫頂層設(shè)計都沒有關(guān)系，用過去的說法就是統(tǒng)一設(shè)計、統(tǒng)一計劃、統(tǒng)一指揮、綜合平衡。頂層設(shè)計的核心思想就是統(tǒng)籌兼顧。各方面都要統(tǒng)籌兼顧，這是我黨的一貫政策。 《董事會》：就公有制為主體和共同富裕，您對十八大有何期許和建言？ 劉國光：談不上什么建言，不過都是些經(jīng)驗之談。為了彰顯中國共產(chǎn)黨為中國人民共同富裕、不搞兩極分化的決心，還是要落實和執(zhí)行鄧小平關(guān)于共同富裕和不搞兩極分化的重要指示，尤其是不要回避鄧小平一再提出的“如果我們的政策導(dǎo)致兩級分化，我們就失敗了”的告誡。要支持在共同富裕方面推行和獲得群眾擁護的地方成功探索，使之得到發(fā)揚推廣。應(yīng)超越已有的從收入和福利的分配再分配著手、解決共同富裕問題的地方成功探索，依據(jù)前述鄧小平關(guān)于兩個根本原則之間的關(guān)系的論述，指出要扭轉(zhuǎn)兩極分化趨勢和實現(xiàn)共同富裕，就必須不僅在收入和福利的分配再分配上采取有效措施，而且還要從所有制結(jié)構(gòu)和財產(chǎn)關(guān)系的調(diào)整上，回歸到以公有經(jīng)濟為主體的社會主義基本經(jīng)濟制度上來，才能根本解決問題。
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