愛華網(wǎng)???? 專訪中國勞動(dòng)學(xué)會副會長兼薪酬專業(yè)委員會會長蘇海南 2月5日，國務(wù)院批轉(zhuǎn)了國家發(fā)展和改革委員會、財(cái)政部、人力資源和社會保障部制定的《關(guān)于深化收入分配制度改革的若干意見》，3月5日政府工作報(bào)告明確提出要加快研究具體政策，人社部日前則表態(tài)收入分配制度改革已由“原則”進(jìn)行到“細(xì)則”階段。 該方案起草工作自2004年至今，已歷時(shí)八年之久，其出臺期限被屢屢延期。為何醞釀多年的收入分配改革方案卻如此“難產(chǎn)”？ 作為中國勞動(dòng)學(xué)會副會長兼薪酬專業(yè)委員會會長，蘇海南曾多次參與收入分配改革方案的研究討論。日前他在接受《中國經(jīng)營報(bào)》記者專訪時(shí)表示，由于收入分配改革政策的出臺會對現(xiàn)有既得利益關(guān)系進(jìn)行調(diào)整，易受到那些既得利益者的抵制，成為方案出臺的阻力。但他不贊成把壟斷國企當(dāng)成收入分配改革最大阻力的說法。在工資支付保障與非國有企業(yè)高管的薪酬監(jiān)管方面可以出臺相關(guān)法律來保障該改革政策的落實(shí)。 收入分配改革方案難在何處 《中國經(jīng)營報(bào)》：溫家寶曾在去年3月兩會上承諾：“在我任職最后一年，政府還將要做幾件困難的事情，第一件事就是要制定收入分配體制改革的總體方案。”醞釀多年的收入分配改革方案為何難出臺？ 蘇海南：首先，系統(tǒng)龐大復(fù)雜，難弄清。收入分配及其改革是一項(xiàng)龐大復(fù)雜的系統(tǒng)工程，涉及面很廣，與生產(chǎn)、交換、消費(fèi)緊密相關(guān)，以經(jīng)濟(jì)社會體制、經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式等為依托，層次深，因此要全面分析清楚需耗時(shí)費(fèi)力。 其次，標(biāo)本兼治難度大。收入分配改革絕不能就收入分配論收入分配，它不但要改革收入分配制度本身，更要深化改革導(dǎo)致收入分配不公的經(jīng)濟(jì)社會體制弊端，要轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式、調(diào)整經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)，從根基上消除擴(kuò)大收入分配不公的深層次原因。為此，要在標(biāo)本兼治上達(dá)成共識難度較大。 再次，受利益關(guān)系調(diào)整的制約。上世紀(jì)80年代的收入分配改革，那時(shí)候要打破平均主義大鍋飯，大家均是受益者，容易達(dá)成共識。而今，30多年來形成了基本的利益分配格局：縱向看：大家收入均增長、生活均改善；但橫向比較看，利益分配不均：既有一夜暴富的，也有收入增長很快的，還有增長很慢的。因而要調(diào)整現(xiàn)行利益分配關(guān)系，這就易受高收入既得利益者的抵制，成為方案出臺較大的阻力。在此基礎(chǔ)上要達(dá)成共識很困難。 《中國經(jīng)營報(bào)》：國務(wù)院在近期批轉(zhuǎn)的《關(guān)于深化收入分配制度改革的若干意見》（以下簡稱《意見》）提出“繼續(xù)完善初次分配機(jī)制”，調(diào)整初次分配格局已被確定為未來收入分配改革的重點(diǎn)。為何將初次分配作為重點(diǎn)？ 蘇海南：此次將初次分配與再次分配提到并重的地位，定位準(zhǔn)確。但鑒于我們收入分配問題基本上來自初次分配，實(shí)際初次分配改革的任務(wù)更重且難度更大，但這不影響并重原則。 在初次分配領(lǐng)域，最重要的改革是我們怎么營造一個(gè)公平合理的市場環(huán)境，讓各類用人單位和勞動(dòng)者在初次分配的市場上平等的競爭并依法依規(guī)運(yùn)行，使初次分配的起點(diǎn)與過程比較公平，這是至關(guān)重要的。只有把初次分配領(lǐng)域那些基礎(chǔ)性問題解決好了，二次分配的壓力就小多了。 《中國經(jīng)營報(bào)》：我們應(yīng)如何提高勞動(dòng)報(bào)酬在初次分配中的比重，尤其是提高低收入者的收入？ 蘇海南：首先是稅收公平合理。稅收法定，即我們確定的稅收比例應(yīng)該廣泛征收民意并經(jīng)由全國人大來合理確定；同時(shí)對國內(nèi)的財(cái)政收入與稅負(fù)的高低應(yīng)該做一個(gè)客觀評定，特別是勞動(dòng)密集型企業(yè)還有沒有減稅空間，再研究出臺相關(guān)政策來落實(shí)。 其次是企業(yè)應(yīng)對勞動(dòng)者讓一些利，要普遍推行工資集體協(xié)商，以建立職工工資正常增長機(jī)制，適時(shí)調(diào)整最低工資標(biāo)準(zhǔn)，引導(dǎo)各類用人單位在調(diào)整工資時(shí)讓中低收入勞動(dòng)者的工資增長得更快一些；最后，要繼續(xù)努力提高農(nóng)民的勞動(dòng)收入，同時(shí)創(chuàng)造條件讓更多農(nóng)民從事第二產(chǎn)業(yè)、第三產(chǎn)業(yè)，這是提高勞動(dòng)報(bào)酬比重很重要的一個(gè)方面。
不應(yīng)把國企擺在對立面 《中國經(jīng)營報(bào)》：正如《意見》中所言：深化收入分配制度改革，是一項(xiàng)十分艱巨復(fù)雜的系統(tǒng)工程。那么，調(diào)整初次分配格局在具體操作中會面臨的難題有哪些？ 蘇海南：健全現(xiàn)代支付和收入監(jiān)測體系，這是初次分配領(lǐng)域中面臨的基本難題，只有抓好這項(xiàng)工作，杜絕做假賬，控制與減少大量的現(xiàn)金交易行為，這樣就難以出現(xiàn)類似陜西“房姐”現(xiàn)象，我們才能摸清居民收入的基本情況，才能就收入分配改革提出正確決策。 另外，理清一些基本分配關(guān)系也面臨難題，如政府與企業(yè)、企業(yè)與勞動(dòng)者的分配關(guān)系，將這些關(guān)系細(xì)化與制度化面臨很多難題；還有如何落實(shí)“調(diào)節(jié)過高收入”等也是難題。 《中國經(jīng)營報(bào)》：上述通知中提出的“加強(qiáng)國有企業(yè)高管薪酬管理”備受關(guān)注。其中對于國企負(fù)責(zé)人的業(yè)績考核和薪酬設(shè)定，將綜合考慮當(dāng)期業(yè)績和持續(xù)發(fā)展，來對行政任命的國企高管薪酬進(jìn)行“限高”，并逐步推廣薪酬延期支付和追索扣回制度。國企是否是收入分配改革的最大阻力？ 蘇海南： 我認(rèn)為不應(yīng)該把國企視為收入分配改革最大的阻力。對收入分配改革有抵觸、反感情緒的是那些通過非法或不正當(dāng)途徑獲取高收入的群體，這些人各種所有制單位中有，國企中某些通過行政壟斷、資源壟斷獲取高收入者也屬于這一群體，但決不是全部國企，更不是全部國企職工。把國企擺在收入分配改革的對立面是很不妥當(dāng)?shù)摹?p> 當(dāng)然，國企應(yīng)該在收入分配改革中扮演率先垂范的角色，履行應(yīng)有職責(zé)，承擔(dān)應(yīng)承擔(dān)的社會責(zé)任成為收入分配改革的排頭兵。 用法律保障政策落實(shí) 《中國經(jīng)營報(bào)》：今年政府工作報(bào)告提出“我們已經(jīng)制定了深化收入分配制度改革若干意見，要抓緊研究制定具體政策，確保制度建設(shè)到位、政策落實(shí)到位，有效解決收入分配領(lǐng)域存在的問題，縮小收入分配差距，使發(fā)展成果更多更公平地惠及全體人民?！眹覒?yīng)如何保障收入分配改革政策的落實(shí)？ 蘇海南：我認(rèn)為改革應(yīng)通過法律、經(jīng)濟(jì)、信息手段以及某些必要的行政手段來共同組合發(fā)力。 在初次分配領(lǐng)域，主要是劃清政府與市場邊界。初次分配，主要通過法律與經(jīng)濟(jì)手段來營造公平的市場關(guān)系，打破壟斷，讓各類企業(yè)依法平等競爭；同時(shí)更加規(guī)范市場行為，對損害勞動(dòng)者權(quán)利的行為進(jìn)行打擊與糾正，推行工資集體協(xié)商自然帶動(dòng)工資正常增長機(jī)制的形成，讓市場機(jī)制在形成均衡工資率等方面發(fā)揮基礎(chǔ)性作用，這樣政府就不用直接插手市場的微觀分配行為。 在再分配領(lǐng)域，政府可以就健全社會保障體系、加大財(cái)政轉(zhuǎn)移支付力度等方面做更多工作。在農(nóng)民增收、夯實(shí)收入分配基礎(chǔ)方面也應(yīng)采取多種手段做好有關(guān)工作。 《中國經(jīng)營報(bào)》：是否需出臺一些法律來保障？ 蘇海南：在工資支付保障與非國有企業(yè)高管的薪酬監(jiān)管方面可以出臺相關(guān)法律來保障。 需要強(qiáng)調(diào)的是，上市公司不能用行政措施調(diào)控，可以用法律法規(guī)的改進(jìn)和完善，促進(jìn)上市公司健全內(nèi)部制衡機(jī)制，如小股東一旦累計(jì)持有上市公司總股本1%的股份，一旦他們發(fā)現(xiàn)年報(bào)披露所持股上市公司高管的薪酬過高，就可以提出動(dòng)意召開股東大會，在網(wǎng)上投票，反對票超過半數(shù)就可否決高管薪酬方案。
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