
???? 三次出任西班牙駐華大使的布雷戈拉特認(rèn)為,西班牙有獨(dú)特的吸引力 “我在中國(guó)前后待了12年之久,這里是我的第二故鄉(xiāng)?!币粋€(gè)月前卸任的歐亨尼奧·布雷戈拉特先生,在歸國(guó)前夕對(duì)中國(guó)仍充滿留戀。 年逾七旬的布雷戈拉特,前后共擔(dān)任了三屆西班牙駐華大使,前兩次任期分別是1987-1991年和1999-2003年,每次都四年半余。2011年,他又一次來到中國(guó)擔(dān)任駐華大使。在西班牙,他是唯一在同一個(gè)國(guó)家任三屆大使的人。這份經(jīng)歷實(shí)屬傳奇。 “我很年輕就開始擔(dān)任大使一職,第一次任駐華大使是44歲。我的‘特例’在于我很年輕就當(dāng)了大使,有足夠的時(shí)間第二次被任命為駐華大使,加上我對(duì)中國(guó)非常熟悉,認(rèn)識(shí)很多重要人物。所以政府就再次派我駐華了。總體來說是運(yùn)氣?!痹诓祭赘昀厝纹谥畠?nèi),中西關(guān)系在經(jīng)貿(mào)等各個(gè)方面都得到長(zhǎng)足發(fā)展。布雷戈拉特也因此備受各方贊譽(yù)。應(yīng)薩馬蘭奇基金會(huì)之邀來滬的布雷戈拉特在上海塞萬提斯圖書館接受了時(shí)代周報(bào)記者專訪,值得一提的是,在外交領(lǐng)域薩馬蘭奇正是布雷戈拉特的老師。 “財(cái)政緊縮是苦藥也是良藥” 時(shí)代周報(bào):日前爆發(fā)的塞浦路斯銀行危機(jī)對(duì)西班牙的影響大嗎? 布雷戈拉特:歐盟經(jīng)濟(jì)體是共同體,塞浦路斯銀行危機(jī)影響到了歐盟的所有國(guó)家,西班牙也包括在內(nèi),但每個(gè)國(guó)家情況可能不一樣。 西班牙的情況比較復(fù)雜,尤其是西班牙失業(yè)率比較高。近段時(shí)間,失業(yè)率都在25%以上,30歲以下年輕人的失業(yè)率超過一半。 西班牙正在著手進(jìn)行的經(jīng)濟(jì)改革方案,是一劑苦藥,但也是一劑良藥。它要削減公共開支,包括公務(wù)員數(shù)量,公務(wù)員工資等方面都有所削減?,F(xiàn)在實(shí)行這樣的改革,對(duì)普通人來說是比較困難的,但是包括世界銀行、國(guó)際貨幣基金組織在內(nèi)的機(jī)構(gòu),都認(rèn)為西班牙現(xiàn)在走在了經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇的道路上,正往好的方向發(fā)展。 時(shí)代周報(bào):何時(shí)西班牙才能夠完全渡過此次危機(jī)? 布雷戈拉特:最近幾年,西班牙經(jīng)濟(jì)方面有所改善,出現(xiàn)了一些積極現(xiàn)象,比如出口貿(mào)易實(shí)現(xiàn)順差。另外,我們的工資在降低。企業(yè)開始有人接受降薪30%。日本和法國(guó)的汽車廠商又重新回來投資。 拿一棵樹來打比方的話,要做到完全渡過經(jīng)濟(jì)危機(jī),就好比樹要結(jié)出果子來,它的標(biāo)志是創(chuàng)造出新的就業(yè)機(jī)會(huì)。目前階段,就像樹正在長(zhǎng)綠芽,或者是開花。如果要實(shí)現(xiàn)最終結(jié)果,需要不斷有就業(yè)機(jī)會(huì)產(chǎn)生,這可能還有很長(zhǎng)的一段路要走。 時(shí)代周報(bào):削減公共開支這劑苦藥開始產(chǎn)生藥效。但這種緊縮政策會(huì)一直持續(xù)下去嗎? 布雷戈拉特:采取緊縮政策,老百姓的日子就不是很好過。有些國(guó)家的人們無法忍受這樣的經(jīng)濟(jì)現(xiàn)狀,比如會(huì)有很多人失業(yè)??衫习傩赵馐苓@些苦,對(duì)于擺脫這樣一個(gè)經(jīng)濟(jì)危機(jī)又是必須的。所以說,怎么在老百姓的忍耐達(dá)到極限之前走出經(jīng)濟(jì)危機(jī),是一個(gè)要面對(duì)的問題。 “對(duì)中國(guó)游客和投資者都有吸引力” 時(shí)代周報(bào):經(jīng)濟(jì)危機(jī)中,西班牙是否仍具有吸引中國(guó)投資者的優(yōu)勢(shì)? 布雷戈拉特:西班牙有很多能夠吸引投資的地方。幾周前,海南航空公司還收購(gòu)了西班牙一家名叫NH的酒店的20%股權(quán)。這家酒店在西班牙比較出名。 西班牙是重要的旅游目的地,在旅游方面能吸引很多投資。另外,其他很多產(chǎn)業(yè)也具備吸引中國(guó)投資的能力,比如可再生能源的產(chǎn)業(yè)。中國(guó)在清潔能源的投資比較多,西班牙會(huì)是他們的選擇之一。 現(xiàn)在雖然是經(jīng)濟(jì)危機(jī),但有一個(gè)好處是西班牙的物價(jià)相對(duì)來說是比較低??赡艿冉?jīng)濟(jì)危機(jī)結(jié)束了,物價(jià)又漲上去了。 時(shí)代周報(bào):有消息稱,西班牙政府正在研究修訂現(xiàn)行的外國(guó)人法,可能對(duì)在西班牙購(gòu)買超過16萬歐元房產(chǎn)的外國(guó)投資者提供短期居留許可。有意在西班牙購(gòu)房的中國(guó)投資者應(yīng)如何解讀這一新規(guī)定?另外,我們也注意到,去年歐元區(qū)四季度房?jī)r(jià)同比跌1.8% ,西班牙下跌13%。 布雷戈拉特:你確定是13%?據(jù)我所知遠(yuǎn)不止這個(gè)數(shù)據(jù)。在過去20年里,西班牙建造了很多房子。過去10年中,西班牙造的房子要比英、法、德三國(guó)相加的總和還多。我可以解釋一下,為何目前西班牙的房子的數(shù)量供大于求。這主要是因?yàn)闅W洲中部、北部的國(guó)家,像德國(guó)、英國(guó)的人,會(huì)到西班牙買房。他們有兩個(gè)目的,一是夏天的時(shí)候來度假,還有就是退休后用于養(yǎng)老。 去年,西班牙接待了5700萬游客,你要知道整個(gè)西班牙的人口才是4500萬。這個(gè)數(shù)字對(duì)比中國(guó)的話,就是中國(guó)有13億人口,卻一年有20億人來旅游。在5700萬游客中,60%之前已經(jīng)來過西班牙了。這60%里面又有40%來西班牙已經(jīng)有十次了。這在全世界都是少見。 當(dāng)然,中國(guó)旅客和其他國(guó)家的喜歡去海邊度假的旅客不一樣。他們喜歡去大城市旅游,像馬德里、巴塞羅那這樣的大城市。同時(shí),西班牙又有很棒的藝術(shù),馬德里有很好的博物館,是歐洲的藝術(shù)中心;巴塞羅那誕生了許多著名畫家,像畢加索、高迪。 時(shí)代周報(bào):您的意思是旅游業(yè)催生了西班牙房地產(chǎn)業(yè)? 布雷戈拉特:對(duì),近十年,很多游客來自俄羅斯,每年大概有8萬,去年有超過100萬的俄羅斯游客。俄羅斯人很喜歡西班牙,也會(huì)投資房產(chǎn)?,F(xiàn)在輪到中國(guó)人了。雖說市場(chǎng)需求大,但西班牙造得太多了,尤其是大城市,還有沿海地區(qū)。據(jù)我了解,現(xiàn)在的房?jī)r(jià)和最高峰值相比,下降幅度達(dá)30%-40%,以后不知是否會(huì)降得更低。西班牙國(guó)內(nèi)一些朋友跟我說,如果想在巴塞羅那買房的話差不多是時(shí)候了,房?jī)r(jià)已經(jīng)跌到差不多最低了。西班牙正在考慮給購(gòu)買一定數(shù)量房產(chǎn)的人一些優(yōu)惠政策。 時(shí)代周報(bào):我本來還想問怎樣應(yīng)對(duì)房?jī)r(jià)下跌?,F(xiàn)在不用了,只要把這個(gè)消息告訴中國(guó)人就可以了。 布雷戈拉特:很多中國(guó)人早都知道了,已經(jīng)有很多中國(guó)人都開始在西班牙買房了。 “像中國(guó)人一樣工作” 時(shí)代周報(bào):去年,西班牙曾以洗錢罪逮捕了一大批華裔商人。今年的對(duì)華裔商人商品的質(zhì)量和納稅情況的檢查來看,還是否存在非法經(jīng)營(yíng)這個(gè)問題? 布雷戈拉特:西班牙的國(guó)內(nèi)企業(yè),和一些在西投資的外國(guó)企業(yè)也存在這個(gè)問題。西班牙一直在查,外交部也對(duì)外宣布過他們的立場(chǎng)。雖然查出少數(shù)人確實(shí)在做洗錢、逃稅的勾當(dāng),但在西的絕大多數(shù)中國(guó)小商店主都是正當(dāng)經(jīng)營(yíng)的。政府公正嚴(yán)明地按照不同情況來對(duì)待,不會(huì)一概而論。 西班牙有一句很著名的諺語(yǔ):“像中國(guó)人一樣工作?!比澜缍贾乐袊?guó)人很勤勞。在西班牙,如果你想在雙休日晚上九十點(diǎn)找到商店買東西的話,只能在中國(guó)人的商店。我從小就聽說,現(xiàn)在仍堅(jiān)信不疑—中國(guó)經(jīng)濟(jì)能發(fā)展,是因?yàn)橹袊?guó)人勤勞肯吃苦,也會(huì)存錢。中國(guó)人在這一點(diǎn)上是模范。 時(shí)代周報(bào):有一些媒體反映,西班牙華人抱怨當(dāng)?shù)卣幸獾箅y和歧視,請(qǐng)問您怎么看待? 布雷戈拉特:西班牙政府反華這個(gè)帽子是扣不上的,只是有些人在做了違法犯罪的事情后,政府才會(huì)針對(duì)他。 時(shí)代周報(bào):華人在西班牙非法移民和組織犯罪的現(xiàn)象嚴(yán)重嗎? 布雷戈拉特:你說的情況在西班牙一直存在,但最嚴(yán)重的情況并不是存在中國(guó)人當(dāng)中。比如說非法移民,非洲國(guó)家比如摩洛哥中會(huì)比較多一點(diǎn),他們撐一個(gè)船就能到西班牙。 我覺得在西班牙中國(guó)人是好學(xué)生,好旅客,好生意人,要跟孤立的特例分開?,F(xiàn)在西班牙還有一個(gè)產(chǎn)業(yè)很吸引中國(guó)人,就是學(xué)西班牙語(yǔ)。西班牙現(xiàn)在差不多有六七千人的中國(guó)學(xué)生,這可能還是比較保守的估計(jì)。西班牙語(yǔ)競(jìng)爭(zhēng)力還是不錯(cuò)的,除了西班牙之外,在南美洲以及全世界,以西語(yǔ)為母語(yǔ)的人口仍然很多。西班牙的大學(xué)里還有一個(gè)現(xiàn)象,西語(yǔ)教學(xué)和英語(yǔ)教學(xué)是平行進(jìn)行的。學(xué)生到西班牙,一般要一邊學(xué)西班牙語(yǔ),一邊也在聽英語(yǔ)的授課。這在歐洲比較少見。對(duì)于一個(gè)中國(guó)人來說,既會(huì)西班牙語(yǔ)又會(huì)英語(yǔ),他就能走遍全世界了。
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