愛華網(wǎng)???? 政府要建立良好的市場秩序 贏周刊：政府在經(jīng)濟轉(zhuǎn)型中應該扮演怎樣的角色？ 許小年：我認為經(jīng)濟轉(zhuǎn)型需要“傻”一點的政府。凡是市場經(jīng)濟發(fā)達的國家，政府都是比較傻的；政府比較聰明的地方，經(jīng)濟（往往）發(fā)展不起來。 贏周刊：政府應當如何提供企業(yè)發(fā)展所需要的支持政策？ 許小年：（我認為）企業(yè)不需要政府的扶持，優(yōu)惠政策也根本不需要。中國的企業(yè)家資源世界罕見，（有）粵商、閩商、浙商、蘇商、徽商等等。只要我們放手讓企業(yè)家去創(chuàng)造，他們就可以適應市場上任何嚴峻的挑戰(zhàn)。我對中國企業(yè)的創(chuàng)新能力一點疑問都沒有，我擔心的是政府，特別是聰明的政府。政府不要說給企業(yè)營造良好的環(huán)境，（在政府的）干預之下，企業(yè)的經(jīng)營環(huán)境沒有在改善，而是在惡化。 讓企業(yè)做創(chuàng)新，政府一定要建立一個良好的市場秩序。有三個層面，第一是政府要減少或取消對市場的任意干預。政府的干預將市場規(guī)律、市場秩序全部打亂了。在古代，中國也好，世界也好，很早就有市場了，而且市場都是有秩序的，這是自發(fā)的秩序，這是市場交易者之間形成的對于規(guī)則的共同認可。因為認可這樣的規(guī)則，可以使交易的各方從交易中獲利。不要一講秩序就想到政府。建立市場秩序首先要管住政府這只閑不住的手，要減少政府對市場的任意干預。 國企應該退出市場。國企在市場上不停的競爭，破壞了市場秩序，而且是政府作為，不是商業(yè)作為，經(jīng)營的時候微利可以做，虧損也可以做，領導交給（它們）的任務不是賺錢，而是社會穩(wěn)定。他們一關門，有很多人失業(yè)，社會（可能就）不穩(wěn)定了，所以國企可以不計成本的在市場上呆下去，市場優(yōu)勝劣汰的法則就不能起作用，產(chǎn)品價格賣得很低，他們不計成本，怎么跟他們競爭？一些行業(yè)就是因為大國有企業(yè)一做，就算沒有市場準入壁壘，民營企業(yè)也不敢進去。 董明珠：我們在發(fā)展過程中，很多人說，（你的企業(yè)）做得這么大，（你是）跟政府如何搞好關系的？（大家）覺得兩者是關聯(lián)在一起的。其實，我們面對市場銷售產(chǎn)品，不需要關系。如果全中國13億人都用格力空調(diào)，我們的市場多么大，為什么要找關系？全世界70億人都用格力空調(diào)，我為什么要用關系？唯一的挑戰(zhàn)就是自己將產(chǎn)品做好，無所謂怎樣的關系，用自己的真誠打動市場。 企業(yè)應積極調(diào)動創(chuàng)新因素 贏周刊：企業(yè)轉(zhuǎn)型的關鍵在哪里？ 董明珠：專業(yè)化的企業(yè)成為民族品牌、走向世界的道路就是自主創(chuàng)新的道路。2001年開始，我們就無條件、無限制的進行創(chuàng)新，（研發(fā)部門）要多少費用就給多少費用。2001年（獲得）的專利是226項，沒有一項是發(fā)明專利，都是修改和實用型的。從2001年到現(xiàn)在為止，（我們）擁有1000多項的發(fā)明專利，不是低級的發(fā)明，而是挑戰(zhàn)整個行業(yè)的技術，而不是改造的技術。 劉克振：現(xiàn)在是創(chuàng)新經(jīng)濟時代。人類從60年前從農(nóng)業(yè)經(jīng)濟轉(zhuǎn)到工業(yè)經(jīng)濟，再進入知識經(jīng)濟的時代，現(xiàn)在是創(chuàng)新經(jīng)濟時代。工業(yè)經(jīng)濟時代最重要的是資本和人力，知識經(jīng)濟時代最重要的是知識，然而現(xiàn)在，要想獲得知識就可以在百度、谷歌上找，知識經(jīng)濟已經(jīng)成為過去?，F(xiàn)在是創(chuàng)新經(jīng)濟時代，創(chuàng)新最重要。任何產(chǎn)品都可以被量產(chǎn)，被大量的制造，被產(chǎn)能化。中國很多商品都產(chǎn)能過剩，所以要去研究市場上真正需要的是什么。（我認為）需要的是顧客的體驗。現(xiàn)在，先進國家不缺房屋和食物，大家缺少的是各種各樣的體驗，體驗經(jīng)濟才是市場的主流。體驗是基于市場資訊的發(fā)達、網(wǎng)絡的發(fā)達。量產(chǎn)的效益已經(jīng)不是問題。由創(chuàng)新經(jīng)濟引領下的體驗的價值，才是未來經(jīng)濟成長的硬道理。創(chuàng)新并不是拍腦袋在樹下想點子后進行創(chuàng)新。（我們）需要跨領域整合，需要認真創(chuàng)建新的平臺，在這個平臺上尋找創(chuàng)新的種子。 贏周刊：在創(chuàng)新經(jīng)濟時代，企業(yè)應該怎么做？ 劉克振：前一陣子IBM有（一項）全球CEO調(diào)查，他們認為現(xiàn)在企業(yè)需要做的重點，第一是釋放員工的創(chuàng)意，現(xiàn)在是創(chuàng)新經(jīng)濟時代，一個企業(yè)必須將它的組織結構和制度調(diào)整為讓員工創(chuàng)意充分的體現(xiàn)，過去的組織是金字塔組織，不利于員工創(chuàng)意的實現(xiàn)。在公司內(nèi)部建立創(chuàng)新平臺，將組織變成扁平化，甚至建立各種各樣的委員會。第二，企業(yè)不可能閉門造車，必須跟著外部來做，還要跨領域合作，跟國外的合作、跟高校的合作、跟研究單位的合作等等；這些合作必須由經(jīng)營者領導，領導組織走出去，勇敢地跟外部合作。第三，重視客戶體驗的創(chuàng)新計劃。顧客體驗才是現(xiàn)代經(jīng)濟和價值的關鍵。我們做科技的，也必須要重視科技的計劃體驗。蘋果電腦因為重視客戶體驗才變成最賺錢的公司。在公司內(nèi)部建立以客戶為目的的企業(yè)宗旨，跟客戶充分的互動，必須在公司內(nèi)部由經(jīng)營者領導，做扎實的創(chuàng)新文化的建立。 贏周刊：從具體操作的層面看，企業(yè)的經(jīng)營思維還要如何轉(zhuǎn)變？ 劉克振：企業(yè)應該把過去拼利益、拼增長、拼賺錢的粗放的思維轉(zhuǎn)變?yōu)槔乃季S。企業(yè)的著重點并不是如何賺錢，而是如何專注。這種思維，在《從優(yōu)秀到卓越》這本書上講得很清楚，（作者）認為卓越的企業(yè)有三個圓圈。一是企業(yè)經(jīng)營的出發(fā)點，是由利他的愿景和利他的熱情出發(fā)的；二是，在你的專長中專注，在行業(yè)中成為頂尖；三是將熱情有效的復制，你的企業(yè)就變成了偉大的企業(yè)。所謂的賺錢，是這樣操作的自然成果。舉例來講，可口可樂賣的是糖水，但概念不是賣糖水，而是賣快樂，賣的是快樂的理念。復制到全世界，每一個角落都有可口可樂，就算你不喝，也會認可可口可樂的快樂。谷歌和蘋果電腦為什么這么成功？他們的創(chuàng)辦思維并不是想賺錢，谷歌做搜索引擎是給同學免費用的，做到最后變成了賺錢的谷歌。以利他為出發(fā)點，以卓越為手段，以有效復制的模式，作為企業(yè)的理念，是轉(zhuǎn)型應該考慮的。 伍淑清：現(xiàn)在一些企業(yè)比較急功近利，賺快錢之后就移民享福，或者是不規(guī)范的做企業(yè)，這是最大的問題。做企業(yè)，關鍵是讓員工覺得企業(yè)是家，做到客戶滿意，股東投資也有回報。
產(chǎn)權保護是當務之急 贏周刊：在推動企業(yè)創(chuàng)新方面，政府還可以有些什么作為？ 許小年：首要是產(chǎn)權保護。不單是知識產(chǎn)權保護，而是意義更為寬泛的產(chǎn)權保護。要讓企業(yè)家安心在這塊土地上經(jīng)營下去，就不能讓他整天提心吊膽，要用法律的形式做出可信的承諾，要讓企業(yè)感覺到財產(chǎn)權是受到保護的。如果企業(yè)不能安心地經(jīng)營，還談什么轉(zhuǎn)型？企業(yè)主根本不會長遠考慮，即便轉(zhuǎn)型也只會是另類的轉(zhuǎn)型。另類的轉(zhuǎn)型是什么？就是移民。企業(yè)家跑了，不好玩了，因為規(guī)則是怎么回事，自己說不清楚了，感覺不安全了。我現(xiàn)在看到另類的轉(zhuǎn)型越來越普遍，不僅僅是企業(yè)家移民，高薪白領都在移民。還有很多企業(yè)家紛紛放棄實業(yè)，轉(zhuǎn)向投資，沒辦法做了，太辛苦，工商稅務、計劃生育、環(huán)保、街道（等部門）一天到晚來騷擾，實在無法應付，算了，做投資，這樣輕松一點，讓別人處理這些頭痛的事情。特別是現(xiàn)在經(jīng)濟增長速度放慢，稅收要完成有困難，于是各地的稅務主管部門翻箱倒柜，挖地三尺，查祖宗三代，欠稅補交，還要借稅，這么折騰的話，怎能讓這些企業(yè)家有安全感？怎能讓這些企業(yè)家能夠安心在這里經(jīng)營下去？所以，產(chǎn)權保護是當務之急。另外，還應該司法獨立。 董明珠：國內(nèi)一直強調(diào)要保護、支持、鼓勵企業(yè)自主創(chuàng)新。政府可以給我們的支持是什么，就是環(huán)境。創(chuàng)新很辛苦。我們拼命努力搞一個開發(fā)，搞一個離心機，某一個部件進行了上萬次報廢的過程，一次報廢就是幾百元（損耗），我們的技術研發(fā)成功后，離心機是比較難抄襲的，但家用空調(diào)很簡單的，模仿一下就可以做得出來。政府要加快速度，營造公平的環(huán)境，企業(yè)才能具有真正的競爭力。
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