愛華網(wǎng)???? 杰弗里·圖賓說，自己這一生都在報道法律。 這一次，杰弗里·圖賓帶來的是繼《九人》后另一描寫美國最高法院大法官們故事的作品—《誓言：奧巴馬與最高法院》。該書在國內(nèi)首發(fā)前夕，即引起大陸法學(xué)界人士的關(guān)注，并就此展開了“法律與政治”的研討。 “人們說，最高法院與政治無關(guān)。而我的觀察是，大法官們都已被卷入政治之中。他們無法把最高法院與白宮政治分開。”杰弗里·圖賓與時代周報記者共進午餐，并接受了專訪，他開門見山地闡明了《誓言》的切入視角。 《誓言：奧巴馬與最高法院》實際講述的，是過去六年里，美國最高法院首席大法官與總統(tǒng)之間的“爭斗”，其核心是美國社會生活中一個根本性而經(jīng)久不衰的議題：政府權(quán)力的范圍。圖賓告訴時代周報記者，他希望通過《誓言》讓中國人了解美國權(quán)力巔峰的另一個人物約翰·羅伯茨。 圖賓描述稱，奧巴馬與首席大法官約翰·羅伯茨之間有許多共同之處，他們都稱得上是他們那一代人中最有成就的，都到達(dá)了權(quán)力的巔峰，都是哈佛法學(xué)院的畢業(yè)生，甚至都曾在學(xué)生主管的學(xué)術(shù)雜志《哈佛法學(xué)評論》任職過?！暗f到底，奧巴馬與羅伯茨之間的差異遠(yuǎn)比其相似性大得多。” “在憲法這個至關(guān)重要的領(lǐng)域，奧巴馬和羅伯茨的角色與公眾心中的普遍印象是相反的。羅伯茨決心運用自己首席大法官的職位來倡導(dǎo)變革。他就是那種想引領(lǐng)憲法理念新潮流的人，那將對法律和大社會產(chǎn)生重大影響。奧巴馬則決心捍衛(wèi)有關(guān)憲法含義的舊有觀點，奧巴馬，用一位著名的保守主義者的話說，他‘站在歷史的對立面，呼喊著停下’?！?p> “盡管在2008年1月20日的奧巴馬總統(tǒng)就職典禮上，兩人的緊張關(guān)系已經(jīng)開始—聯(lián)邦最高法院首席大法官羅伯茨搞砸了宣誓儀式。但更為戲劇的是，2012年，羅伯茨在《可負(fù)擔(dān)醫(yī)保法案》中改變立場，轉(zhuǎn)而投票支持奧巴馬的計劃—而這是奧巴馬的標(biāo)志性立法成就。”圖賓說，“羅伯茨明白，權(quán)力有時候應(yīng)被充分運用，有時候也應(yīng)被看管起來。” 《誓言：奧巴馬與最高法院》是一個法律和政治的故事，也是一場自由主義與保守主義的對峙。 “美國大法官獨立于政治是誤解” 時代周報：在一般人看來，美國的聯(lián)邦最高法院是獨立于政治的。你為何偏要從政治的角度來寫？ 杰弗里·圖賓：其實這也是美國人的想法。美國人很不愿意從政治角度來看待他們的聯(lián)邦最高法院。人們心中預(yù)期或者至少希望，大法官們能夠僅僅以法律為依據(jù)作出判決，而不是考慮當(dāng)時的政治紛爭。然而，《誓言》的主題卻是：這樣的希望正在落空—最高法院所踐行的美國法正是美國政治。在最高法院中所發(fā)生的民主黨和共和黨之爭，與在國會或白宮中發(fā)生的沒有什么兩樣。 表面上，最高法院的大法官們沒有政治壓力。大法官是一種終身職業(yè)，非經(jīng)國會大多數(shù)議員同意，他們不會被免職。罷免大法官的事情在美國從未發(fā)生過。他們可以依據(jù)自己所理解的是非曲直和法律理念來作出判決，所以大法官都忠于法治。這是美國制度最值得驕傲的一面。最高法院的案件依據(jù)寬泛的、有事難以界定的原則來判決，大法官們的判決可能對也可能錯，但正因為判決是他們在免于政治壓力的條件下作出的，所以為人們信服。 然而，如果說美國最高法院的大法官獨立于政治，那是一種誤解。我在《誓言》里的故事中說，最高法院大法官的提名和確認(rèn)程序都與政治緊密關(guān)聯(lián)?？偨y(tǒng)總是試圖把與自己政治和法律觀點一致的人送入最高法院。奧巴馬之所以會提名索尼婭·索托馬約爾和埃琳娜·卡根，就是因為她們和總統(tǒng)一樣屬于民主黨，并且她們在投票的時候會傾向于總統(tǒng)一方。她們?nèi)绱诵惺?，并不是出于總統(tǒng)的命令—這在美國制度下是不可能的—而是因為她們自身就具備了與總統(tǒng)相同的政治傾向。政治傾向才是奧巴馬提名她們的真正原因。 時代周報：最高法院是不公開內(nèi)部審議的，他們又如何獲得公眾信任？ 杰弗里·圖賓：盡管最高法院不會把內(nèi)部的審議公開，但是只要最高法院作出任何判決，他們都會撰寫法律意見，有時候這些法律意見非常長，它們有時可以長達(dá)幾百頁。最高法院解釋了判決的理由，這非常重要，因為這給法院施加了壓力，使它必須以一種有邏輯的、可解釋的方式來處理問題，同時它也讓公眾了解，最高法院為什么這樣做，如果最高法院只是判決一方勝訴，一方敗訴，就不會受到信任。 9位大法官都非常有智慧，都知道如何撰寫一份有說服力的法律意見。但他們不總是可以達(dá)成一致。我相信你們知道，最高法院的傳統(tǒng)是，失敗一方的大法官，可以撰寫我們稱為“異議意見”的文件，這些意見可以公開。異議意見有時批評多數(shù)派意見，會以一種苛刻、不友好甚至攻擊性的方式。多數(shù)派不得不看到這一點。這些異議的性質(zhì)—事實、法律理由、對理由的批評，以及它們的公開—是最高法院獲得公眾信任的重要原因。 “每個社會都需要一個答案” 時代周報：你在演講的時候說了一句話，你說許多人反對聯(lián)邦最高法院的判決，但也會尊重他們的決定。 杰弗里·圖賓：對。我想關(guān)于最高法院最重要的一件事是，他們的決定是最終的。他們的判決無法推翻，總統(tǒng)不行，國會也不行。根本就沒有任何方法可以推翻最高法院的判決。如果你在最高法院敗訴，則沒有任何救濟。 我認(rèn)為這是最高法院可以如此長時間擔(dān)當(dāng)美國司法的核心的原因，這一點重要是因為，每一個社會都需要一個途徑可以最終解決一個問題。很多時候，有人會激烈地反對最高法院的行為，我自己也經(jīng)常反對最高法院的判決。但是最高法院保持了整個國家的信任和尊重。所以，即使我們可以反對他們判決的結(jié)果，人們也尊重他們的決定。
我認(rèn)為這是最高法院持續(xù)如此之久的原因。好比一個建設(shè)項目，它應(yīng)當(dāng)建設(shè)還是不應(yīng)當(dāng)建設(shè)，它應(yīng)當(dāng)在這里建設(shè)還是應(yīng)當(dāng)在別處建設(shè)，會不會對環(huán)境有什么破壞，或者這個項目是否應(yīng)當(dāng)繼續(xù)。這些都是非常困難的問題， 事實上，我也沒有這些問題的答案。但是，它需要一個答案。每個社會都需要一個答案。 時代周報：有沒有具體的例子？ 杰弗里·圖賓：一個最受爭議的案件發(fā)生在2000年。我相信很多人都知道，在2000年的選舉中，小布什（當(dāng)時的德州州長），戈爾（當(dāng)時的副總統(tǒng)），選票數(shù)非常相近，最后差別集中于一個州，佛羅里達(dá)州。于是出現(xiàn)了投票應(yīng)當(dāng)如何計數(shù)的糾紛，最高法院認(rèn)為小布什主張的方式是正確的方式，所以小布什應(yīng)當(dāng)成為總統(tǒng)。 很多人包括我自己，認(rèn)為那是一個非常錯誤的判決。但是每個人，我是說每個人—要知道人們在很多問題上有爭議，但這個問題不是個爭議問題—每個人都尊重這個判決，包括戈爾，失敗的那一方。戈爾說，他不同意最高法院的判決，但他尊重它作出判決的權(quán)力。當(dāng)然，他也接受了判決的結(jié)果。 時代周報：那美國人又通過什么渠道來表達(dá)自己的不滿？ 杰弗里·圖賓：美國人對于公開表達(dá)“喜歡這個人，不喜歡那個人”是很習(xí)慣的，而且現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)的普及讓人們有了更多機會來公開表達(dá)這種喜好，比如對政客的好惡。但是最主要的，美國人表達(dá)自己聲音的方式是選舉投票。
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