???? 8月15日,NGO組織婦女傳媒監(jiān)測(cè)網(wǎng)絡(luò)發(fā)布《2013年“211”工程學(xué)校招生性別歧視報(bào)告》,引起廣泛關(guān)注。

報(bào)告指出,在全部112所“211”工程學(xué)校中,2013年本科招生存在性別歧視規(guī)定的有74所,占比66%,而“985”工程高校中也有31所在今年的招生中出現(xiàn)性別限制的行為。 為此,本報(bào)專訪了婦女傳媒監(jiān)測(cè)網(wǎng)絡(luò)項(xiàng)目的負(fù)責(zé)人呂頻。 非歧視是自由的邊界 時(shí)代周報(bào):這份報(bào)告指出的高?!捌缫暋毙袨榇蠖鄶?shù)沒(méi)有違反教育部的規(guī)定。那么,你們所謂“歧視”是就哪種視角而言? 呂頻:歧視,或是不歧視,這不是教育部說(shuō)了算。教育部的招生規(guī)定只是一個(gè)參考。如果學(xué)校直接違反了規(guī)定,這說(shuō)明教育部失察。但是,沒(méi)有違反規(guī)定并不意味著不存在歧視。 歧視有著明確的定義和判斷標(biāo)準(zhǔn)?!断龑?duì)婦女一切形式歧視公約》的第一條就表明,“對(duì)婦女的歧視”一詞指基于性別而作的任何區(qū)別、排除或限制,其影響或其目的均足以妨礙或否認(rèn)婦女在男女平等的基礎(chǔ)上,認(rèn)識(shí)、享有或行使在政治、經(jīng)濟(jì)、社會(huì)、文化、公民或任何其他方面的人權(quán)和基本自由。 中國(guó)是上述公約的簽署國(guó),不論何種法律、規(guī)章、政策都受到這一規(guī)定的約束,教育部的規(guī)定也要接受非歧視原則的審核。而我們正是根據(jù)公約的精神判定高校在招生過(guò)程中人為設(shè)置性別限制是一種歧視行為。 時(shí)代周報(bào):目前,指出教育部應(yīng)該消除歧視是一種維權(quán)路徑,不過(guò),大學(xué)不應(yīng)該擁有決定自己招收什么學(xué)生的自由嗎? 呂頻:歧視和自由,這兩者是什么關(guān)系?目前,中國(guó)的大學(xué)都是公立的,由納稅人維持,一個(gè)公立的大學(xué)能否根據(jù)“學(xué)科的需要”自主地挑選學(xué)生?一個(gè)自由的行為是否具有規(guī)則的邊界呢? 其實(shí),歧視與自由不是一個(gè)二選一的問(wèn)題。非歧視是自由的邊界,否則,自由的行為是一種侵權(quán)。換言之,即便大學(xué)擁有自主招生的權(quán)利,但它沒(méi)有歧視別人的自由。這就如同對(duì)于用人單位而言,他們有用人自主權(quán),但不可以歧視性別。 時(shí)代周報(bào):有報(bào)道認(rèn)為,目前,大學(xué)的男女比例與就業(yè)市場(chǎng)男女比例之間存在錯(cuò)位,如果無(wú)視這種現(xiàn)象,徹底取消高校招生的性別限制,那么,結(jié)果可能將加劇教育與就業(yè)之間的失衡現(xiàn)象。 呂頻:首先,我不認(rèn)為大學(xué)的男女比例與就業(yè)市場(chǎng)男女比例之間存在錯(cuò)位。這一論斷沒(méi)有證據(jù)。我看到的情況是,很多單位不招女生或者限招女生,導(dǎo)致女生的競(jìng)爭(zhēng)特別激烈。 但是,如果以將來(lái)學(xué)生找工作很難為由剝奪她的受教育權(quán),這是大學(xué)應(yīng)該做的事情嗎?教育的目的是為了讓學(xué)生能夠成長(zhǎng),并作出自由的選擇。而所謂的就業(yè)率是大學(xué)自己的利益,這個(gè)數(shù)字會(huì)影響大學(xué)決策者的政績(jī),但和學(xué)生的利益并不直接相關(guān)。 學(xué)生畢業(yè)后愿意去哪里,愿意做什么工作,這是他們的選擇,不是高考需要處理的問(wèn)題。受教育權(quán)是一種獨(dú)立的權(quán)利,如果和就業(yè)掛鉤,這是大學(xué)功利主義的表現(xiàn)。 男孩危機(jī)是偽命題 時(shí)代周報(bào):高校招生設(shè)置性別限制的背后是這樣的現(xiàn)實(shí),今天的大學(xué)里,已出現(xiàn)了男女生比例失衡的問(wèn)題,一些大學(xué)的班級(jí)里,男生成為珍稀動(dòng)物,連一支足球隊(duì)都組不成,你覺(jué)得這種現(xiàn)象正常嗎? 呂頻:我所理解的“正?!笔牵悍?jǐn)?shù)面前人人平等是高考對(duì)所有人的承諾。這是沒(méi)有爭(zhēng)議的,也是最后的底線。 過(guò)去,從來(lái)沒(méi)有人、也沒(méi)有政策照顧過(guò)女生;如今,大學(xué)女性的數(shù)量逐漸增加,我想,女生也不需要特殊的照顧,只要求按照分?jǐn)?shù)面前人人平等的原則被公平對(duì)待。這個(gè)要求一點(diǎn)也不過(guò)分。 當(dāng)然,如果有人覺(jué)得目前的教育考核制度不甚合理,那么,完全可以改革考試方式,但是,新的體制也要秉承公平游戲的精神,不能因性別設(shè)限,要在對(duì)男女一視同仁的的考核制度下,看誰(shuí)究竟考得過(guò)誰(shuí)。 時(shí)代周報(bào):可是,有報(bào)道援引部分一線教師的說(shuō)法稱,在女生過(guò)多的班級(jí)環(huán)境中,教學(xué)會(huì)受到影響,尤其是課堂討論,缺少了男性的思維和聲音。 呂頻:我不認(rèn)為存在男性思維與女性思維的區(qū)分。男人也有很娘的,女人也有很強(qiáng)的。而每個(gè)人都是不同的。所以,只有人與人之間的差異,而不存在性別之間的差異。 而且,一個(gè)課堂如果女生過(guò)多,教師說(shuō)影響教學(xué)效果,那么,過(guò)去很長(zhǎng)時(shí)間,在男生過(guò)多的課堂里,教師又為何沒(méi)有覺(jué)得教學(xué)效果受到影響呢? 時(shí)代周報(bào):與現(xiàn)實(shí)中的種種歧視相對(duì)應(yīng),存在著一種“拯救男孩”的說(shuō)法:現(xiàn)在的男生已少有陽(yáng)剛之氣,大學(xué)乃至社會(huì)都存在著雌化的趨勢(shì)。中國(guó)青少年研究中心副主任孫運(yùn)曉還提出了“應(yīng)試教育是男孩成長(zhǎng)危機(jī)中最為兇猛的殺手”的觀點(diǎn)。您如何看待“男孩危機(jī)”? 呂頻:我不同意這種說(shuō)法。男生其實(shí)不需要陽(yáng)剛之氣。在學(xué)術(shù)上,陽(yáng)剛之氣是支配性的男性氣概,這種氣概是要接受反思和批判的。 而且,男生應(yīng)該是多元的,可以陽(yáng)剛,也可以陰柔。一個(gè)進(jìn)步的社會(huì)應(yīng)當(dāng)允許任何男生成為他想成為的樣子。 至于說(shuō)應(yīng)試教育殺死了男孩,這也站不住腳。中國(guó)的應(yīng)試教育已經(jīng)存在很多年了,為什么以前沒(méi)有把男孩殺死,而今天女生趕上來(lái)了,就說(shuō)應(yīng)試教育殺死了男孩?這難道不是雙重標(biāo)準(zhǔn)嗎? 所以,我認(rèn)為,男生氣質(zhì)的多元化是一種進(jìn)步,而男孩危機(jī)只是那些男權(quán)社會(huì)的捍衛(wèi)者編造出來(lái)的說(shuō)法。我們應(yīng)該接受男生的進(jìn)步,同時(shí),男性也要接受婦女的進(jìn)步。 女生高考成績(jī)占優(yōu)是奮斗的結(jié)果 時(shí)代周報(bào):據(jù)統(tǒng)計(jì),在全國(guó)普通高校的本??茖W(xué)生中,2006—2007年,拿到國(guó)家獎(jiǎng)學(xué)金的學(xué)生中超過(guò)65%是女生。而最近發(fā)布的《中國(guó)校友會(huì)網(wǎng)2013中國(guó)高考狀元調(diào)查報(bào)告》也顯示:2000—2012年我國(guó)各省市自治區(qū)“高考狀元”中, “女狀元”明顯多于“男狀元”。為什么在一個(gè)男權(quán)社會(huì)的教育體制下,女生成為了受益者,難道女性天生比男性優(yōu)秀嗎? 呂頻:男權(quán)社會(huì)的教育體制下會(huì)出現(xiàn)大學(xué)招生設(shè)置性別限制的現(xiàn)象。女生是這個(gè)教育體制的受害者,而非受益者,否則,這些招生性別歧視又如何解釋? 女生的成績(jī)好是她們奮斗的結(jié)果,我認(rèn)為,除此之外,沒(méi)有任何理由可以解釋女生為何在高考中占優(yōu)。她們沒(méi)有享受任何政策上的優(yōu)待,只能說(shuō),這是家庭、社會(huì)共同支持婦女發(fā)展的結(jié)果。 如今,男性必須面對(duì)一個(gè)事實(shí):這是一個(gè)公平競(jìng)爭(zhēng)的年代,女生在進(jìn)步,男生應(yīng)該怎么辦?靠設(shè)置性別限制來(lái)維持自己既有的性別特權(quán)嗎?這是落伍的、錯(cuò)誤的,也是不可能的。 那么男性是否敢于接受公平的競(jìng)爭(zhēng)呢?如果敢,那就看相同的考試體制下誰(shuí)能夠取得更好的成績(jī),如果考不過(guò)女生就人為設(shè)置性別比例,那么,這是一個(gè)不講規(guī)則的游戲。 時(shí)代周報(bào):有人提出,今天大學(xué)里女多男少情況的出現(xiàn),與中國(guó)計(jì)劃生育政策導(dǎo)致的獨(dú)生子女狀況有關(guān)系,只有一個(gè)孩子,無(wú)論男女都會(huì)給予盡可能的條件使孩子得到發(fā)展,而如果每個(gè)家庭存在兩個(gè)或以上的孩子,父母就會(huì)面臨選擇。你如何看待這個(gè)說(shuō)法? 呂頻:目前,總的來(lái)說(shuō),中國(guó)大學(xué)在校生的男女比例基本持平,而且,在一些名校,男生仍然占據(jù)優(yōu)勢(shì),比如北京大學(xué)今年招生,男生所占的比例為57%。 事實(shí)上,大學(xué)女生數(shù)量的增加,成績(jī)的占優(yōu)是一個(gè)世界性的現(xiàn)象。聯(lián)合國(guó)教科文組織統(tǒng)計(jì)研究所2009年的統(tǒng)計(jì)顯示,在有相關(guān)資料的148個(gè)國(guó)家和地區(qū)中,女性在高等教育學(xué)生總數(shù)中的比例超過(guò)50%的有104個(gè),其中超過(guò)60%以上的就有27個(gè),最高的比例達(dá)到84.6%。這些國(guó)家既沒(méi)有計(jì)劃生育制度,也沒(méi)有中國(guó)式的高考制度,所以,中國(guó)大學(xué)女生數(shù)量的增加不能用這兩種制度來(lái)解釋,起碼不能是單一的解釋。而我認(rèn)為,最可靠的解釋就是中國(guó)婦女的進(jìn)步。
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