愛華網(wǎng)記者：唐老師，建國以來，中國社會(huì)已經(jīng)走過了“計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的三十年”和“改革開放的三十年”，那么，對(duì)于今后的三十年，也就是從現(xiàn)在到本世紀(jì)中葉，你認(rèn)為中國社會(huì)最需要改變的是哪些方面？
唐鈞：中國社會(huì)需要改變的方面當(dāng)然還很多，但我最近想得比較多的是，應(yīng)該建立一個(gè)目標(biāo)在于“協(xié)商一致”的社會(huì)機(jī)制?！ ? 記者：此話怎說？ 唐鈞：打個(gè)可能不恰當(dāng)?shù)谋扔鳎涸谥袊膫鹘y(tǒng)文化中，六十周歲，對(duì)于一個(gè)人來說，叫做“耳順”之年。中國建國以后的前三十年，從某種意義上說，是“而立”之前的幼年期、少年期、青春期，所以很多方面很幼稚，躁動(dòng)不安，喜歡折騰。三十而立，覺得不能再折騰了，所以改革開放，顯得像個(gè)成年人的樣子了。四十不惑，我們找到了方向，確定了走“社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)”的路子。五十知天命，中國社會(huì)走向成熟，更加關(guān)注民生，我們的經(jīng)濟(jì)有了突飛猛進(jìn)的發(fā)展。 如今是六十耳順，中國社會(huì)應(yīng)該更趨于成熟，方方面面要統(tǒng)籌兼顧，考慮得更加周全。我以為，耳順的意思，就是要廣泛聽取各種不同的意見。如果剝開各種各樣有關(guān)“民主”的意識(shí)形態(tài)包裝，我以為“民主”的真諦是利益的表達(dá)。當(dāng)代中國社會(huì)已經(jīng)分成十大階層，各個(gè)階層的利益各不相同，甚至是相互沖突的。在這種情況下，我們一定創(chuàng)造這樣一種社會(huì)機(jī)制，讓各個(gè)社會(huì)階層、社會(huì)群體，不管是多數(shù)、少數(shù)，都能夠充分表達(dá)自己的利益。即使表達(dá)的方式激烈一些，也不為忤，這才有“耳順”的大度和氣概。同時(shí)，也要充分考慮怎樣統(tǒng)籌兼顧各個(gè)社會(huì)階層、社會(huì)群體的實(shí)際利益?！ ? 記者：你認(rèn)為這種社會(huì)機(jī)制應(yīng)該怎樣來概括呢？ 唐鈞：我稱之為以協(xié)商一致為基礎(chǔ)的“社會(huì)治理”。就是在承認(rèn)個(gè)性化、多元化的基礎(chǔ)上，通過溝通、對(duì)話、談判、協(xié)商、妥協(xié)、讓步，將各個(gè)社會(huì)階層、社會(huì)群體的意見整合成為大家都能接受的社會(huì)整體利益，最終形成各方都能夠自覺遵守的社會(huì)契約。 從理論上說，在現(xiàn)代社會(huì)里，無論從“經(jīng)濟(jì)人”、“社會(huì)人”……或者以其他的視角去看人類的活動(dòng)，一個(gè)成熟的社會(huì)最突出的標(biāo)志性語言應(yīng)該是“理智”二字。在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下，當(dāng)每一個(gè)人都在追求自己的利益最大化的時(shí)候，個(gè)人利益的“氣場(chǎng)”就可能像水面上的漣漪一圈一圈地蕩開去。在有限的時(shí)空條件下，這又不可避免地導(dǎo)致“個(gè)人利益圈”的交叉乃至碰撞，如果大家都不讓步，就必然會(huì)導(dǎo)致沖突，其結(jié)果很可能是“雙輸”或“多輸”。 因此，理性的選擇就是以“妥協(xié)”為號(hào)召，請(qǐng)大家坐下來進(jìn)行談判，大家都在利益最大化的立場(chǎng)上后退一步，適當(dāng)?shù)厥諗恳幌伦约旱摹皻鈭?chǎng)”，通過妥協(xié)和讓步，找出一個(gè)雙方或多方都能接受的解決方案。按古訓(xùn)，這樣做往往會(huì)發(fā)現(xiàn)天地廣闊的多。也只有這樣做，才能避免碰撞和沖突，才能營造一個(gè)實(shí)際上是“雙贏”或“多贏”的和諧局面?！ ? 記者：你認(rèn)為我們現(xiàn)在距離這樣的目標(biāo)還有多遠(yuǎn)？ 唐鈞：很遺憾，我們距離這樣的目標(biāo)還很遠(yuǎn)。最近發(fā)生的很多群體性事件都表明，我們的處理方式還是很簡單粗暴，很多地方政府治理方式似乎只有兩招：要么“放縱”，美其名曰“市場(chǎng)化”；要么“禁止”，妖魔化為“不合法”。因此，在拆遷、城管、征地、環(huán)保等方面，非理智的不當(dāng)行政行為造成了諸多社會(huì)矛盾，并且動(dòng)輒訴諸于暴力，常常釀成群體事件乃至流血事件。當(dāng)然，這個(gè)毛病在很多大的政策上，也常常有所表現(xiàn)?！ ? 記者：你認(rèn)為具體的制度安排應(yīng)該是怎樣的？ 唐鈞：前面已經(jīng)說過，社會(huì)各階層之間的利益是不一致的。而市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)最基本的“游戲規(guī)則”之一，就是個(gè)性化、多元化，是允許甚至鼓勵(lì)社會(huì)各階層充分表示各自的利益立場(chǎng)的——把問題擺到桌面上來。因此，要正確處理好各階層之間的利益關(guān)系，黨和國家（人民代表大會(huì)與政府）所扮演的角色和所持的立場(chǎng)極為重要。如果把社會(huì)各階層比作下場(chǎng)比賽的運(yùn)動(dòng)員，那么，黨應(yīng)該通過人民代表大會(huì)以溝通、對(duì)話與協(xié)商一致的民主方式來制定各方都能接受的游戲規(guī)則，然后由政府來扮演根據(jù)游戲規(guī)則嚴(yán)格執(zhí)法的裁判員。所以，黨和國家的立場(chǎng)應(yīng)該是中立的、公正的，其本身與長期所擔(dān)負(fù)的職責(zé)之間必須沒有利益關(guān)系。只有這樣，社會(huì)各階層之間才能在一個(gè)得到社會(huì)公認(rèn)的秩序下，通過協(xié)調(diào)和妥協(xié)來維護(hù)和遵守游戲規(guī)則，也只有這樣才能保證市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)和社會(huì)生活的良性運(yùn)行。 在各階層之間的利益關(guān)系中，有兩點(diǎn)是必須要處理好的。一是關(guān)乎經(jīng)濟(jì)利益的，要使社會(huì)各社會(huì)階層、各社會(huì)群體，不論是多數(shù)還是少數(shù)，都來分享社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的成果；二是與人民的基本權(quán)益相關(guān)的，講求的是“公平”和“公正”。所以，在這兩方面，常常要求黨和國家的社會(huì)政策要偏向于社會(huì)弱勢(shì)群體，以國家的權(quán)威來平衡強(qiáng)勢(shì)階層與弱勢(shì)階層之間在社會(huì)經(jīng)濟(jì)地位方面“與生俱來”的不平衡。 記者：在這樣的社會(huì)機(jī)制中，怎樣保護(hù)弱勢(shì)群體的利益？ 唐鈞：弱勢(shì)群體之所以弱勢(shì)，在大多數(shù)情況下會(huì)表現(xiàn)為沒有話語權(quán)。這樣，他們就難以與其他社會(huì)階層溝通，于是也就沒有后續(xù)的協(xié)商一致。同時(shí)，作為弱勢(shì)群體的一員，個(gè)人是無法與強(qiáng)勢(shì)者對(duì)話的，所以，要重視社會(huì)中介組織——各類社會(huì)組織的作用。這樣才能形成弱勢(shì)階層的集體話語權(quán)和對(duì)相關(guān)信息的公眾知情權(quán)，這些權(quán)利應(yīng)該得到國家的保護(hù)。以游戲規(guī)則的制定者和裁判員角色和立場(chǎng)，國家應(yīng)該考慮建立一種體制、機(jī)制和法制來保證所有社會(huì)階層能夠充分表達(dá)自己的利益訴求并且保證信息的暢通?！? 記者：媒體和學(xué)界在這方面可以扮演怎樣的角色？ 當(dāng)前，媒體和學(xué)界常常在政府、強(qiáng)勢(shì)群體和弱勢(shì)群體之間扮演起到“中介”作用的角色。由于權(quán)力和信息的不對(duì)稱，弱勢(shì)群體要想與強(qiáng)勢(shì)群體乃至政府機(jī)構(gòu)直接對(duì)話還是有一定困難的；另一方面，因?yàn)閭鬏斍赖牟煌〞吃斐傻男畔⑺プ?，使決策者要想真正聽到弱勢(shì)群體的“實(shí)話實(shí)說”也不容易，所以，媒體和學(xué)界的“中介”角色就顯得很重要。尤其是專家學(xué)者，他們的身份比較超然，可以更全面、更深入、更高瞻遠(yuǎn)矚地看問題。尤其在聽取不同意見方面。就方法和手段而言，他們可以運(yùn)用社會(huì)科學(xué)調(diào)查研究方法，用以問卷為基礎(chǔ)的定量分析和以個(gè)案訪談或“焦點(diǎn)小組”為基礎(chǔ)的定性分析，實(shí)事求是地反映群眾的意見。并且在此基礎(chǔ)上，專家學(xué)者們根據(jù)相關(guān)理論、國際經(jīng)驗(yàn)和國內(nèi)實(shí)踐（或稱地方性知識(shí)）提出可供選擇的政策方案。這樣，政府的決策就容易多了。 但是，從社會(huì)政策學(xué)本身的價(jià)值觀和理論來說，并不贊成這樣做。所以，長遠(yuǎn)的目標(biāo)是，建立一種讓弱勢(shì)群體能夠直接表達(dá)自己的意愿的體制和機(jī)制，使弱勢(shì)群體能夠與政府或其所屬的相關(guān)機(jī)構(gòu)直接溝通和交流，這是理想的模式?！ ?nbsp;
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