記者:唐老師,建國以來,中國社會(huì)已經(jīng)走過了“計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的三十年”和“改革開放的三十年”,那么,對(duì)于今后的三十年,也就是從現(xiàn)在到本世紀(jì)中葉,你認(rèn)為中國社會(huì)最需要改變的是哪些方面?

唐鈞:中國社會(huì)需要改變的方面當(dāng)然還很多,但我最近想得比較多的是,應(yīng)該建立一個(gè)目標(biāo)在于“協(xié)商一致”的社會(huì)機(jī)制?! ? 記者:此話怎說? 唐鈞:打個(gè)可能不恰當(dāng)?shù)谋扔鳎涸谥袊膫鹘y(tǒng)文化中,六十周歲,對(duì)于一個(gè)人來說,叫做“耳順”之年。中國建國以后的前三十年,從某種意義上說,是“而立”之前的幼年期、少年期、青春期,所以很多方面很幼稚,躁動(dòng)不安,喜歡折騰。三十而立,覺得不能再折騰了,所以改革開放,顯得像個(gè)成年人的樣子了。四十不惑,我們找到了方向,確定了走“社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)”的路子。五十知天命,中國社會(huì)走向成熟,更加關(guān)注民生,我們的經(jīng)濟(jì)有了突飛猛進(jìn)的發(fā)展。 如今是六十耳順,中國社會(huì)應(yīng)該更趨于成熟,方方面面要統(tǒng)籌兼顧,考慮得更加周全。我以為,耳順的意思,就是要廣泛聽取各種不同的意見。如果剝開各種各樣有關(guān)“民主”的意識(shí)形態(tài)包裝,我以為“民主”的真諦是利益的表達(dá)。當(dāng)代中國社會(huì)已經(jīng)分成十大階層,各個(gè)階層的利益各不相同,甚至是相互沖突的。在這種情況下,我們一定創(chuàng)造這樣一種社會(huì)機(jī)制,讓各個(gè)社會(huì)階層、社會(huì)群體,不管是多數(shù)、少數(shù),都能夠充分表達(dá)自己的利益。即使表達(dá)的方式激烈一些,也不為忤,這才有“耳順”的大度和氣概。同時(shí),也要充分考慮怎樣統(tǒng)籌兼顧各個(gè)社會(huì)階層、社會(huì)群體的實(shí)際利益?! ? 記者:你認(rèn)為這種社會(huì)機(jī)制應(yīng)該怎樣來概括呢? 唐鈞:我稱之為以協(xié)商一致為基礎(chǔ)的“社會(huì)治理”。就是在承認(rèn)個(gè)性化、多元化的基礎(chǔ)上,通過溝通、對(duì)話、談判、協(xié)商、妥協(xié)、讓步,將各個(gè)社會(huì)階層、社會(huì)群體的意見整合成為大家都能接受的社會(huì)整體利益,最終形成各方都能夠自覺遵守的社會(huì)契約。 從理論上說,在現(xiàn)代社會(huì)里,無論從“經(jīng)濟(jì)人”、“社會(huì)人”……或者以其他的視角去看人類的活動(dòng),一個(gè)成熟的社會(huì)最突出的標(biāo)志性語言應(yīng)該是“理智”二字。在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下,當(dāng)每一個(gè)人都在追求自己的利益最大化的時(shí)候,個(gè)人利益的“氣場(chǎng)”就可能像水面上的漣漪一圈一圈地蕩開去。在有限的時(shí)空條件下,這又不可避免地導(dǎo)致“個(gè)人利益圈”的交叉乃至碰撞,如果大家都不讓步,就必然會(huì)導(dǎo)致沖突,其結(jié)果很可能是“雙輸”或“多輸”。 因此,理性的選擇就是以“妥協(xié)”為號(hào)召,請(qǐng)大家坐下來進(jìn)行談判,大家都在利益最大化的立場(chǎng)上后退一步,適當(dāng)?shù)厥諗恳幌伦约旱摹皻鈭?chǎng)”,通過妥協(xié)和讓步,找出一個(gè)雙方或多方都能接受的解決方案。按古訓(xùn),這樣做往往會(huì)發(fā)現(xiàn)天地廣闊的多。也只有這樣做,才能避免碰撞和沖突,才能營造一個(gè)實(shí)際上是“雙贏”或“多贏”的和諧局面?! ? 記者:你認(rèn)為我們現(xiàn)在距離這樣的目標(biāo)還有多遠(yuǎn)? 唐鈞:很遺憾,我們距離這樣的目標(biāo)還很遠(yuǎn)。最近發(fā)生的很多群體性事件都表明,我們的處理方式還是很簡單粗暴,很多地方政府治理方式似乎只有兩招:要么“放縱”,美其名曰“市場(chǎng)化”;要么“禁止”,妖魔化為“不合法”。因此,在拆遷、城管、征地、環(huán)保等方面,非理智的不當(dāng)行政行為造成了諸多社會(huì)矛盾,并且動(dòng)輒訴諸于暴力,常常釀成群體事件乃至流血事件。當(dāng)然,這個(gè)毛病在很多大的政策上,也常常有所表現(xiàn)?! ? 記者:你認(rèn)為具體的制度安排應(yīng)該是怎樣的? 唐鈞:前面已經(jīng)說過,社會(huì)各階層之間的利益是不一致的。而市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)最基本的“游戲規(guī)則”之一,就是個(gè)性化、多元化,是允許甚至鼓勵(lì)社會(huì)各階層充分表示各自的利益立場(chǎng)的——把問題擺到桌面上來。因此,要正確處理好各階層之間的利益關(guān)系,黨和國家(人民代表大會(huì)與政府)所扮演的角色和所持的立場(chǎng)極為重要。如果把社會(huì)各階層比作下場(chǎng)比賽的運(yùn)動(dòng)員,那么,黨應(yīng)該通過人民代表大會(huì)以溝通、對(duì)話與協(xié)商一致的民主方式來制定各方都能接受的游戲規(guī)則,然后由政府來扮演根據(jù)游戲規(guī)則嚴(yán)格執(zhí)法的裁判員。所以,黨和國家的立場(chǎng)應(yīng)該是中立的、公正的,其本身與長期所擔(dān)負(fù)的職責(zé)之間必須沒有利益關(guān)系。只有這樣,社會(huì)各階層之間才能在一個(gè)得到社會(huì)公認(rèn)的秩序下,通過協(xié)調(diào)和妥協(xié)來維護(hù)和遵守游戲規(guī)則,也只有這樣才能保證市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)和社會(huì)生活的良性運(yùn)行。 在各階層之間的利益關(guān)系中,有兩點(diǎn)是必須要處理好的。一是關(guān)乎經(jīng)濟(jì)利益的,要使社會(huì)各社會(huì)階層、各社會(huì)群體,不論是多數(shù)還是少數(shù),都來分享社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的成果;二是與人民的基本權(quán)益相關(guān)的,講求的是“公平”和“公正”。所以,在這兩方面,常常要求黨和國家的社會(huì)政策要偏向于社會(huì)弱勢(shì)群體,以國家的權(quán)威來平衡強(qiáng)勢(shì)階層與弱勢(shì)階層之間在社會(huì)經(jīng)濟(jì)地位方面“與生俱來”的不平衡。 記者:在這樣的社會(huì)機(jī)制中,怎樣保護(hù)弱勢(shì)群體的利益? 唐鈞:弱勢(shì)群體之所以弱勢(shì),在大多數(shù)情況下會(huì)表現(xiàn)為沒有話語權(quán)。這樣,他們就難以與其他社會(huì)階層溝通,于是也就沒有后續(xù)的協(xié)商一致。同時(shí),作為弱勢(shì)群體的一員,個(gè)人是無法與強(qiáng)勢(shì)者對(duì)話的,所以,要重視社會(huì)中介組織——各類社會(huì)組織的作用。這樣才能形成弱勢(shì)階層的集體話語權(quán)和對(duì)相關(guān)信息的公眾知情權(quán),這些權(quán)利應(yīng)該得到國家的保護(hù)。以游戲規(guī)則的制定者和裁判員角色和立場(chǎng),國家應(yīng)該考慮建立一種體制、機(jī)制和法制來保證所有社會(huì)階層能夠充分表達(dá)自己的利益訴求并且保證信息的暢通?!? 記者:媒體和學(xué)界在這方面可以扮演怎樣的角色? 當(dāng)前,媒體和學(xué)界常常在政府、強(qiáng)勢(shì)群體和弱勢(shì)群體之間扮演起到“中介”作用的角色。由于權(quán)力和信息的不對(duì)稱,弱勢(shì)群體要想與強(qiáng)勢(shì)群體乃至政府機(jī)構(gòu)直接對(duì)話還是有一定困難的;另一方面,因?yàn)閭鬏斍赖牟煌〞吃斐傻男畔⑺プ?,使決策者要想真正聽到弱勢(shì)群體的“實(shí)話實(shí)說”也不容易,所以,媒體和學(xué)界的“中介”角色就顯得很重要。尤其是專家學(xué)者,他們的身份比較超然,可以更全面、更深入、更高瞻遠(yuǎn)矚地看問題。尤其在聽取不同意見方面。就方法和手段而言,他們可以運(yùn)用社會(huì)科學(xué)調(diào)查研究方法,用以問卷為基礎(chǔ)的定量分析和以個(gè)案訪談或“焦點(diǎn)小組”為基礎(chǔ)的定性分析,實(shí)事求是地反映群眾的意見。并且在此基礎(chǔ)上,專家學(xué)者們根據(jù)相關(guān)理論、國際經(jīng)驗(yàn)和國內(nèi)實(shí)踐(或稱地方性知識(shí))提出可供選擇的政策方案。這樣,政府的決策就容易多了。 但是,從社會(huì)政策學(xué)本身的價(jià)值觀和理論來說,并不贊成這樣做。所以,長遠(yuǎn)的目標(biāo)是,建立一種讓弱勢(shì)群體能夠直接表達(dá)自己的意愿的體制和機(jī)制,使弱勢(shì)群體能夠與政府或其所屬的相關(guān)機(jī)構(gòu)直接溝通和交流,這是理想的模式?! ?nbsp;
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