愛華網(wǎng)???? 訪中國社會科學(xué)院城市發(fā)展與環(huán)境研究所副所長魏后凱 《中國經(jīng)營報(bào)》：2011年末工信部出臺《石化和化學(xué)工業(yè)“十二五”發(fā)展規(guī)劃》以來，又有多個(gè)重化工項(xiàng)目引起公眾注意，其中也包括去年引起爭議的鎮(zhèn)海PX項(xiàng)目和目前的云南安寧煉化項(xiàng)目。我們注意到公眾對重化工布局的合理性存在很大質(zhì)疑，甚至懷疑目前的重化工布點(diǎn)完全缺乏總體引導(dǎo)，你怎么看待這一問題？ 魏后凱：不能簡單理解為沒有指引，規(guī)劃已明確提出PX建設(shè)要原則上依托煉化項(xiàng)目布局，要充分考慮極端自然災(zāi)害發(fā)生的可能性，確定合理的安全防護(hù)距離，提高項(xiàng)目建設(shè)安全環(huán)保標(biāo)準(zhǔn)。但規(guī)劃是一個(gè)全局性的戰(zhàn)略部署，沒有對具體布點(diǎn)做出更細(xì)致的安排也在情理之中。對于具體項(xiàng)目的布點(diǎn)，要進(jìn)行項(xiàng)目可行性論證和環(huán)境影響評價(jià)。在規(guī)劃和區(qū)域?qū)用?，還要經(jīng)過戰(zhàn)略性環(huán)評，以確定各種項(xiàng)目的綜合影響，確定哪些地方的排污總量已經(jīng)飽和甚至超負(fù)載。 我知道的是，環(huán)保部正在做這方面的工作。特別對一些重化工、資源型產(chǎn)業(yè)聚集地，進(jìn)行環(huán)境戰(zhàn)略評估，這個(gè)結(jié)果肯定會成為今后重化工項(xiàng)目布點(diǎn)的重要依據(jù)。 公眾出現(xiàn)這樣的質(zhì)疑，一方面是之前的布點(diǎn)確實(shí)有待商榷的地方，比如有的重化工項(xiàng)目的布點(diǎn)存在重復(fù)，浪費(fèi)了國家資金，也給環(huán)境帶來更多壓力；另一方面在于項(xiàng)目規(guī)劃中，對公眾參與重視不足，老百姓希望有更高的環(huán)境標(biāo)準(zhǔn)，而不僅僅是達(dá)標(biāo)。要知道，國家環(huán)保標(biāo)準(zhǔn)只是一個(gè)底線。
過去，引導(dǎo)布點(diǎn)的主要是市場因素，比如貼近消費(fèi)市場、貼近原料這些，但現(xiàn)在公眾對環(huán)境的要求高了，不應(yīng)該再簡單由市場決定布點(diǎn)，而應(yīng)該充分把環(huán)境的因素、公眾的意見考慮進(jìn)去。 《中國經(jīng)營報(bào)》：你提到已有的重化工布局中也存在一些問題，這些問題主要出現(xiàn)在哪些方面？是哪些因素導(dǎo)致了這些問題的出現(xiàn)？各地有沒有必要一窩蜂地全上重化工項(xiàng)目？ 魏后凱：比較突出的是重復(fù)投資問題。市場競爭的結(jié)果一定會帶來一定的產(chǎn)能過剩，這是不可避免的。但關(guān)鍵在于，我們的重化工投資，有不少是國家投資。這個(gè)問題本該是審批環(huán)節(jié)就予以避免，但由于各地的“公關(guān)”等，還是出現(xiàn)了，所以說審批是一個(gè)問題。 審批方面，因?yàn)楣賳T對市場的了解遠(yuǎn)不如企業(yè)家，加上市場變化快，審批周期長，所以導(dǎo)致了重復(fù)投資出現(xiàn)，也導(dǎo)致了污染的疊加和累積，這種歷史欠債需要清理，同時(shí)更要防止新的欠債。所以審批要更加強(qiáng)調(diào)標(biāo)準(zhǔn)和規(guī)則，而且標(biāo)準(zhǔn)和規(guī)則要不斷提升。 標(biāo)準(zhǔn)方面，目前強(qiáng)調(diào)的是單個(gè)企業(yè)甚至單個(gè)項(xiàng)目的排污是否達(dá)標(biāo)，而沒有強(qiáng)調(diào)整個(gè)區(qū)域內(nèi)的污染排放總量情況。每個(gè)企業(yè)都達(dá)標(biāo)，但排污總量環(huán)境能不能承受？居民能不能接受？這是值得深入研究的問題。 目前，總量控制的概念大家已開始逐漸重視，這方面相信還會有更為嚴(yán)格的標(biāo)準(zhǔn)出來，這會成為今后重化工布點(diǎn)的一個(gè)重要參考。 標(biāo)準(zhǔn)引導(dǎo)的意義還在于，如果給一個(gè)地區(qū)限定了排污總量，那么地方政府就會考慮，是該上少數(shù)排污量很大的重化工項(xiàng)目，還是上多個(gè)技術(shù)先進(jìn)排污少的項(xiàng)目？這種思考肯定比只考慮產(chǎn)值和利稅更復(fù)雜，但會保證居住環(huán)境，長期執(zhí)行下去也會給技術(shù)進(jìn)步、產(chǎn)業(yè)優(yōu)化升級帶來益處。 重化工項(xiàng)目之所以大批上馬，還有一個(gè)重要因素，就是地方政府對于經(jīng)濟(jì)、政績的考慮，這導(dǎo)致一些地區(qū)出現(xiàn)相鄰的地方政府為了一個(gè)重化工項(xiàng)目彼此較勁。為什么大家搶著要，甚至為了引進(jìn)給企業(yè)開優(yōu)惠條件，幫企業(yè)打通各個(gè)審批環(huán)節(jié)？因?yàn)檫@個(gè)帶來的利益很大，GDP貢獻(xiàn)突出。 可以說正是這種來自地方政府的搶奪項(xiàng)目，導(dǎo)致了重化工布局出現(xiàn)不合理、出現(xiàn)重復(fù)投資。想要根本改變，必須要把目前的考核制度、政績觀改變。地方政府今后選擇項(xiàng)目，是多方面全面權(quán)衡，而不是只看著GDP。 一窩蜂上重化工不僅是公眾印象和感受，也是這種政績觀催生的現(xiàn)實(shí)情況。所以要從根本上遏制地方利益、政績觀在重化工布局中的沖動。 《中國經(jīng)營報(bào)》：近年的許多重化工項(xiàng)目，不少還在圖紙上，就已經(jīng)遭到公眾強(qiáng)烈抗議，而且似乎政府、企業(yè)和公眾的溝通方式變得很極端，以至于互相指責(zé)撒謊、造謠。 魏后凱：首先，企業(yè)和政府一定要充分理解公眾這些抗議。說明公眾的環(huán)保意識在加強(qiáng)，希望有更好的環(huán)境質(zhì)量。當(dāng)然，當(dāng)前的這種抗議可能確實(shí)有溝通不暢、信息不對稱的問題，但隨著發(fā)展水平的提高，今后這類環(huán)境抗議就會變成直指標(biāo)準(zhǔn)——即使你都符合標(biāo)準(zhǔn)，公眾也希望排污更少、更安全的項(xiàng)目進(jìn)來。 如果說過去的規(guī)劃強(qiáng)調(diào)專家意見、政府導(dǎo)向，那么我覺得未來我們要認(rèn)真聽取公眾的意見，反映公眾的訴求，這樣的規(guī)劃應(yīng)該是一種公眾參與式的規(guī)劃，這是一個(gè)大方向，只有這樣我們才會更多思考老百姓在想什么。 目前的一些抗議中，確實(shí)出現(xiàn)了對一些重化工的誤解，但是在當(dāng)前這樣一個(gè)信息高度發(fā)達(dá)的時(shí)代，這種誤解從哪里來？我覺得很大程度上還是和政府、企業(yè)對信息公開做得不夠有關(guān)。我們看到的是，不少重化工項(xiàng)目前期的信息披露很少，甚至在公眾開始抗議后，依然沒有積極公開，信息公開這個(gè)層面都做不好，參與度又如何保障？ 所以在今后重化工項(xiàng)目上，可以制定出一些更為具體和嚴(yán)格的規(guī)定，保證公眾的知情權(quán)、參與度。如果公眾參與逐漸普遍了，大家的溝通常態(tài)化了，那么這種抗議會減少，規(guī)劃、布點(diǎn)的決策也會更加科學(xué)和易于被接受。 《中國經(jīng)營報(bào)》：我們也注意到，重化工企業(yè)主要是國企，他們在資金、技術(shù)方面，均有很大的優(yōu)勢，也就意味著他們有更大的能力來改進(jìn)環(huán)境，減少排污，但目前看來似乎缺乏一種機(jī)制讓這種優(yōu)勢發(fā)揮出來。 魏后凱：可以說目前的重化工主要是國內(nèi)“三桶油”在做，這三家國企按照已有標(biāo)準(zhǔn)來說，應(yīng)該是做得不錯(cuò)，但我們的現(xiàn)實(shí)是重化工已經(jīng)造成了“歷史欠債”，所以公眾、政府都希望國企發(fā)揮優(yōu)勢促進(jìn)環(huán)境質(zhì)量改善。 但這件事不能僅僅是行政命令，更應(yīng)該啟用市場化的手段，用市場規(guī)則引導(dǎo)著大家主動去減排。比如我們這幾年開始談的“碳交易”平臺，就是要引導(dǎo)企業(yè)積極減排。你完成了規(guī)定的減排，多出來的還可以賣出去，可以獲得經(jīng)濟(jì)上的回報(bào)。企業(yè)是追求利潤的，這樣他們的主動性、積極性才會發(fā)揮出來。 如果這個(gè)機(jī)制全面建立了，那么重化工業(yè)在利潤和相關(guān)技術(shù)方面都有優(yōu)勢，他們極有可能成為減排方面的排頭兵，成為我們清理環(huán)境“歷史欠債”的重要力量。 需要特別強(qiáng)調(diào)的是，我們國家的環(huán)境污染補(bǔ)償、賠償機(jī)制還不健全，企業(yè)造成污染了、甚至出了事故，該以怎樣的標(biāo)準(zhǔn)接受處罰，這個(gè)還不夠明確。只有這個(gè)明確了，企業(yè)才會有顧忌。 重化工尤其具有一些潛在安全、環(huán)境污染風(fēng)險(xiǎn)，公眾現(xiàn)在抗議，也是擔(dān)心在沒有這種處罰機(jī)制下，重化工的風(fēng)險(xiǎn)是不是被職能部門和企業(yè)忽視甚至漠視了。 賠償機(jī)制和引導(dǎo)機(jī)制同時(shí)作用，環(huán)境問題才會得到有效改善，重化工也會在這兩個(gè)機(jī)制的前后推動下，技術(shù)進(jìn)步，布局合理，公眾也會開始接受。
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