愛華網(wǎng)系列專題：直面金融危機(jī)
???? 中國經(jīng)濟(jì)的發(fā)展與世界經(jīng)濟(jì)的環(huán)境是息息相關(guān)的，改革開放以來，我們一直提倡“走出去”，而經(jīng)濟(jì)的發(fā)展更需要全球化的視野。 最近，在廣州舉辦的第二屆全球浙商高峰論壇上，愛爾蘭前總理、愛爾蘭國際金融服務(wù)中心主席約翰·布魯頓指出，歐洲的金融危機(jī)不能歸咎于歐元，更多的原因在于社會老齡化、以及國家財政收支不平衡。在他看來，歐洲的復(fù)蘇已經(jīng)進(jìn)行到70％的程度了。 他還指出，當(dāng)前全球經(jīng)濟(jì)面臨社會老齡化、移民、氣候變化、很多國家稅收減少、銀行等帶來的挑戰(zhàn)。 邁入高等收入國家的關(guān)鍵 問：您怎么評價中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展的現(xiàn)狀？ 約翰·布魯頓：上次來廣州是在1978年，當(dāng)時我是愛爾蘭立法機(jī)構(gòu)里非常年輕的一個成員，來廣州是來了解當(dāng)時中國政府的政策——四個現(xiàn)代化。35年后再次來到中國，我對我所看到的巨大變化感到非常吃驚，這是由當(dāng)時鄧小平所推出的四個現(xiàn)代化所開啟的。當(dāng)時人們這么描述，“摸著石頭過河”，換句話來說，這個政策是實驗性、探索性、試錯性的政策，愿意接受可能發(fā)生的錯誤，去嘗試不同的方法，運用到中國不同的地方，并從中進(jìn)行學(xué)習(xí)。實際上這也是西方資本主義經(jīng)濟(jì)模式的優(yōu)勢，因為西方資本主義經(jīng)濟(jì)的發(fā)展也鼓勵實驗、試錯。 1978年時中國是低收入國家，現(xiàn)在是中等收入國家。1960年，世界上有100個中等收入國家，而到2008年，（其中）只有13個（國家）達(dá)到了高收入國家，包括愛爾蘭、日本、毛里求斯、西班牙、葡萄牙、希臘等，其他87個國家到現(xiàn)在還是中等收入國家。 經(jīng)濟(jì)的發(fā)展正如著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家約瑟夫·阿洛伊斯·熊彼特所說的，它是持續(xù)的、創(chuàng)造性破壞的過程，增長就是要變化，而變化通常是痛苦的，但也是必要的。當(dāng)一個國家從不發(fā)達(dá)進(jìn)入中等收入國家，它們競爭的手段通常是降低成本，降低勞動力成本或者延長工作時間，或者降低標(biāo)準(zhǔn)，或者投資于水泥或鋼鐵來實現(xiàn)中等收入。但由中等收入（國家）向高等收入（國家）進(jìn)行跨越，必須對人和觀念進(jìn)行投資，必須對研發(fā)進(jìn)行投資，這就是目前中國做的轉(zhuǎn)變。如果中國能成功實現(xiàn)這一點，這將是人類歷史上發(fā)生的最大轉(zhuǎn)變之一。我相信中國會成功。這也是為什么中國將GDP的2％投資于研發(fā)（的原因），這些投入比歐洲的許多國家的投入比例更大。 問：除了研發(fā)投入，我們還要在哪些方面做出努力？ 約翰·布魯頓：我們必須看到，研發(fā)投入和開發(fā)新的一些理念是不夠的，不能使一個國家進(jìn)入高等收入狀態(tài)，還必須創(chuàng)造條件使新興企業(yè)能很容易的建立起來，它們可以利用這些研發(fā)（優(yōu)勢），使新的競爭對手能進(jìn)入各個不同的市場，也就是說不要讓任何人坐享其成。 在這一點上，愛爾蘭的優(yōu)勢明顯。愛爾蘭是歐洲最容易創(chuàng)立企業(yè)的地方，在歐洲也可以招聘到持多種語言、受過良好教育的年輕人。愛爾蘭已有18家不同類型的中國公司成立，主要是金融、飛機(jī)、融資、租賃等（行業(yè)）。愛爾蘭也希望吸引大家來（投資），包括生命科學(xué)、清潔能源、金融服務(wù)、信息技術(shù)領(lǐng)域。愛爾蘭也是高質(zhì)量食物生產(chǎn)國，過去兩年內(nèi)，愛爾蘭出口到中國的食品增長了92％。愛爾蘭的高等教育也非常發(fā)達(dá)，有5000名中國學(xué)生在愛爾蘭學(xué)習(xí)，每年（都）有這么多人，而且愛爾蘭大學(xué)和中國大學(xué)之間有一系列的合作協(xié)議，我也希望有更多互利性的大學(xué)之間的交流。愛爾蘭是歐洲的一個小島國，作為投資寶地來說，跟歐洲大陸是可以媲美的。歐洲崇尚自由競爭，無論你在歐洲的哪一個地方，都可以通過這個地方接觸到歐盟5億消費者，所以我希望有更多中國公司，包括浙江的公司來利用愛爾蘭所提供的歐洲門戶機(jī)會。
如果中國要想充分開發(fā)利用研發(fā)當(dāng)中的投資，需要修改戶籍制度，使得人們可以在境內(nèi)自由流動，能在各地得到平等的待遇。中國也需要開放公營部門，使更多的私營機(jī)構(gòu)進(jìn)入這些領(lǐng)域。 歐洲也可以從中進(jìn)行學(xué)習(xí)。歐洲內(nèi)部也還沒完全自由流動，比如職業(yè)資格的認(rèn)定，在歐洲內(nèi)部還沒完全相互承認(rèn)；社保權(quán)利也還沒完全實現(xiàn)轉(zhuǎn)換，當(dāng)一個人從歐洲A國遷到B國時，這是無法實現(xiàn)的。歐洲面臨的調(diào)整和中國其實差不多，我們需要解決這些挑戰(zhàn)。 問：請您分析一下愛爾蘭現(xiàn)存的困難及其原因、對策，以便幫助中國從中吸取教訓(xùn)，不犯同樣的錯誤。 約翰·布魯頓：國際貨幣基金組織今年3月的報告中提到了中國金融部門的一些問題，也提到了中國需要采取措施確保銀行不要參與可能導(dǎo)致中國經(jīng)濟(jì)不穩(wěn)定的競爭。愛爾蘭經(jīng)歷過類似的局面，我們當(dāng)時采取的措施不夠，希望中國從中吸取教訓(xùn)。 當(dāng)時愛爾蘭的信貸非常便宜，是人為拉低的，原因是美聯(lián)儲決定降低信貸成本，信貸人為的擴(kuò)大跨越了不同的國家，導(dǎo)致了愛爾蘭、西班牙等國的泡沫，還有希臘、葡萄牙這些國家的政府債務(wù)泡沫。愛爾蘭出現(xiàn)的泡沫是在2000年-2006年之間，以很多方式將愛爾蘭經(jīng)濟(jì)摧毀。我們以人為的方式發(fā)展建筑業(yè)，而且在工資、公共服務(wù)、雇傭人員等方面大幅增加，但這只是短期現(xiàn)象；另外，人們在選擇職業(yè)方向時出現(xiàn)扭曲現(xiàn)象。人們要應(yīng)對危機(jī)，要更賺錢，可能選擇一些行業(yè)，但這些行業(yè)不能給他們長期穩(wěn)定的工作，所以人們選擇工作時犯了很多錯誤，他們的人生就因為這些泡沫走向了錯誤的方向。 2001-2006年這五年，愛爾蘭公共行業(yè)在GDP中所占比例占了29％，而德國只占19％，我們的比例太高了。為什么有這樣的錯誤思維？房價也在不斷攀升，沒有最高、只有更高。為什么銀行會犯這些錯誤？為什么它們會將錢借出來，使房價不斷上漲，從而陷入難以收拾的局面？我覺得有兩個原因。首先就是（管理機(jī)構(gòu)）各自為戰(zhàn)的趨勢，另外是人們過于追求統(tǒng)一的做法，沒有自己獨立的思維，如果達(dá)成一致意見我跟著做就行了。大家都在推卸責(zé)任，都只是掃自己門前雪，而不會看整體宏觀的局面。另外這或多或少也是我們教育的影響，因為（當(dāng)時的教育）鼓勵大家做學(xué)術(shù)研究時，具體領(lǐng)域研究得越深越好，而不是在更多領(lǐng)域獲得更多的知識，每個人只管自己這部分的工作，當(dāng)時大家都在花錢買第二套房。經(jīng)濟(jì)泡沫的出現(xiàn)就是因為人們盲目跟風(fēng)。如果我們要避免未來出現(xiàn)經(jīng)濟(jì)泡沫，我們要打造相應(yīng)的機(jī)制，希望人們跳出自己的條條框框，以更負(fù)責(zé)的方式來承擔(dān)自己的責(zé)任，為自己的未來做規(guī)劃。這是中國從愛爾蘭（身上）可以學(xué)到的教訓(xùn)。 全球經(jīng)濟(jì)面臨五大挑戰(zhàn) 問：您認(rèn)為當(dāng)前全球經(jīng)濟(jì)面臨哪些挑戰(zhàn)？ 約翰·布魯頓：首先是社會老齡化。中國勞動力的數(shù)量在明年或后年會達(dá)到頂峰，之后很多人會退休，會出現(xiàn)勞動力不足的現(xiàn)象。 另外是移民帶來的挑戰(zhàn)。歐洲國家就有很多的摩擦和矛盾，帶來文化上不包容的現(xiàn)象。美國有1100萬人現(xiàn)在還是以非法移民的身份在美居住，他們的身份應(yīng)該得到認(rèn)可，只是文化上的一些差異產(chǎn)生阻力，（當(dāng)?shù)兀┤藗儞?dān)心這些移民可能使他們的生活產(chǎn)生變化。日本社會老齡化越來越嚴(yán)重，現(xiàn)在日本本國工作也越來越被日本之外的人所占有。 第三個挑戰(zhàn)是氣候變化。像社會老齡化一樣，這個問題在默默的不斷變化和演進(jìn)，氣候危機(jī)不會如同金融危機(jī)一樣突然出現(xiàn)，氣候危機(jī)慢慢侵蝕我們，在不經(jīng)意間把我們吞噬。我們知道氣候變化問題（存在），但因為這不是眼前（的）問題，我們就暫時不理，放在一邊。 第四個全球性挑戰(zhàn)是很多國家稅收減少。這些國家有越來越多的政府提供的稅收支持方案，現(xiàn)在的生產(chǎn)方式和過去二三十年前已不一樣了。而這種生產(chǎn)的復(fù)雜性也給我們帶來了其他機(jī)會，讓他們能避稅，能減少交稅。沒人喜歡交稅，但一個政府要保護(hù)民眾的財物，前提是必須要有足夠的稅收、足夠的財政收入，所以在氣候變化、保護(hù)稅基、保護(hù)移民等方面，我們都要達(dá)成一致。 另外，我們要看看銀行的問題。我們要打造全球性的金融體系，它非常強健，讓能力不足的銀行破產(chǎn)，且不會影響全球經(jīng)濟(jì)走勢。尾大不掉的現(xiàn)象或者隨便牽一發(fā)而動全身的現(xiàn)象不應(yīng)該出現(xiàn)，應(yīng)該將一些不好的小銀行拿掉?，F(xiàn)在我們在這方面的行動過于緩慢，雖然2008年出現(xiàn)金融危機(jī)時我們有這樣的意愿，但相應(yīng)的行動沒及時跟上。 歐元并非歐洲金融危機(jī)的“元兇” 問：對于歐盟與歐元的前景，您怎么看？ 約翰·布魯頓：歐洲的金融危機(jī)不是因為歐元（而）產(chǎn)生的，不能將一切都?xì)w咎于歐元。歐盟的危機(jī)其實或早或晚都會出現(xiàn)，因為歐洲失去了固有的競爭力，出現(xiàn)了老齡化，要求政府的支出更多，而它們的賦稅更少。而且因為世界各地出現(xiàn)了新的競爭對手。10到15年前，歐美、日本占了世界經(jīng)濟(jì)的60％以上，而現(xiàn)在只占了48％，但歐洲人還有這么多，他們要生活，要用更少的資源發(fā)展下去，所以現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)不平衡的背后有些根深蒂固的原因。我們要做的是在歐洲的發(fā)展上實施一些紀(jì)律，要有一些秩序，而且要確保人們愿意共同分擔(dān)責(zé)任，赤字國家和盈余國家必須達(dá)成一致。而過去如果沒有單一貨幣，他們永遠(yuǎn)無法共享成果、共擔(dān)責(zé)任。 歐洲國家也不會走非常漫長、非常艱苦的重組道路，有了歐元才讓我們能更好的團(tuán)結(jié)在一起，共同面對通脹壓力，去開展重組和改制，而不是盲目通過通脹應(yīng)對短期危機(jī)。如果沒有歐元這個單一貨幣，那些比較富有、實力更強的歐盟國家也不會這么快的給其他歐盟國家提供幫助。有了歐元，他們愿意伸出援助之手，通過系統(tǒng)和體制的方式?，F(xiàn)在歐盟成立了援助基金，幫助深受經(jīng)濟(jì)或金融（危機(jī)）困擾的國家，而這個做法過去是沒有的。 歐盟在不斷向前邁進(jìn)，打造共同體系，從而能將銀行業(yè)更好的整合在一起，保險業(yè)也整合在一起。中國現(xiàn)在的保險業(yè)就是保監(jiān)會統(tǒng)一管理的。我們希望以一種更好的可預(yù)見的方法，保證銀行未來的發(fā)展有保障，如果它們無以為繼的話就趕出去。要保證公眾財政的管理，并解決競爭力的問題，而不是讓公共財政沒競爭力、永遠(yuǎn)只是增加赤字。如果有強有力的政治意愿，再加上我剛才說的一些常識、常理，歐元還是會存在下去。歐元可以讓我們有效規(guī)避一些方法，比如通貨膨脹來應(yīng)對金融危機(jī)。（歐元）對世界來說是機(jī)遇而不是威脅，而且歐元可以幫助歐洲更快的邁向團(tuán)結(jié)。歐洲五億人民就能成為各位很好的合作伙伴，能成為中國14億人口的合作伙伴，能打造更繁榮和和諧的世界。 歐元不會垮臺 李稻葵：您在擔(dān)任愛爾蘭總理期間做了歐盟輪值主席。在您的主持下，歐盟通過增長穩(wěn)定條約，這個條約為后來歐元的引入奠定基礎(chǔ)。歐元當(dāng)前正經(jīng)歷危機(jī)，它會不會垮臺？會不會倒？ 約翰·布魯頓：不會、不會！ 李稻葵：假如我們把歐洲債務(wù)危機(jī)放在整個恢復(fù)階段的進(jìn)程來看，現(xiàn)在歐元修復(fù)進(jìn)行到百分之多少了？ 約翰·布魯頓：我認(rèn)為歐盟國家將會面臨困難，無論有沒有這種單一貨幣，都會有困難。他們面臨這些問題是因為社會老齡化，勞動力的規(guī)模不再增長，遲早都會面臨這些問題。甚至在歐元引入前，好幾個歐洲國家的財務(wù)是不平衡的，它們做出承諾，需要支付養(yǎng)老金，但它們的稅收沒法支持、兌現(xiàn)這個承諾。 歐元的引入可能會使問題更嚴(yán)重，原因在于貨幣能跨境自由流動。當(dāng)歐洲中央銀行引入寬松的貨幣政策來幫助德國的統(tǒng)一，這種資金不僅僅是停留在德國，而是流入其他國家；流入到西班牙、愛爾蘭，造成西班牙、愛爾蘭的房地產(chǎn)泡沫；流入到希臘、葡萄牙，導(dǎo)致債券不負(fù)責(zé)任的購買。當(dāng)時我們在歐洲沒建立一個監(jiān)督系統(tǒng)性跨國資金流動風(fēng)險的機(jī)制。后來我們成立（專責(zé)）委員會，但時間太晚，晚了15年。 這個（復(fù)蘇完成程度）取決于歐洲正常收入水平的衡量。歐洲未來人口增長率比二戰(zhàn)時期要低。我們（人口）年齡越來越老，我們已處于技術(shù)前沿，所以要做出更多的創(chuàng)新，我們就需要做出更多的投資，我們沒法利用別人的創(chuàng)意，我們必須接受經(jīng)濟(jì)增長相對比較慢。 李稻葵：歐洲經(jīng)濟(jì)什么時候會復(fù)蘇？你最好的估計是什么？ 約翰·布魯頓：首先，危機(jī)并不一定是壞事，危機(jī)也可以是改革的機(jī)遇。如果兩年后我們宣布危機(jī)結(jié)束了，我們?nèi)匀贿€要做一些中長期的改革。從某種角度來說，歐元危機(jī)不會結(jié)束，因為歐元總是會有問題，歐盟27個國家總是有不同的需求，總是有不同程度的沖突。我們現(xiàn)在已經(jīng)解決70％的問題。即使到達(dá)100％的程度，我們?nèi)詴泻芏鄦栴}。 李稻葵：70％，我們記住這個數(shù)字了。根據(jù)您的觀察，中國應(yīng)該如何應(yīng)對人口老齡化，是盡快結(jié)束計劃生育政策還是延遲退休年齡？你有什么建議？ 約翰·布魯頓：歐洲也面臨出生率低帶來的后果。我們（愛爾蘭）沒有計劃生育（政策），但每個家庭的孩子也不會超過一個，這是人們自己做的決定。（原因是）夫妻都需要工作，沒時間照顧一個以上的孩子。我覺得所有國家的家庭孩子都需要進(jìn)行撫養(yǎng)，所有人都應(yīng)該盡量延長工作時間，盡量工作到老年，當(dāng)然不一定是全職工作，不（一定）是整周工作，但是要不斷做出貢獻(xiàn)。人們在職業(yè)生涯中獲取的智慧，不應(yīng)該浪費。我希望全中國（城市人口）都可以像農(nóng)村一樣擁有自己想要的孩子。 愛爾蘭突破中等收入陷阱的秘訣 李稻葵：你的建議是希望中國放寬計劃生育政策，當(dāng)然是作為一個獨立學(xué)者的身份來說。愛爾蘭是全世界過去幾十年里少有的真正突破中等收入陷阱的幾個國家之一，而且是歐洲的頭五個人均GDP最高的國家之一。在您看來，最重要的一條經(jīng)驗是什么？ 約翰·布魯頓：愛爾蘭突破中等收入陷阱的原因，可以用兩個字來總結(jié)，一是教育，二是外商直接投資。我們在教育方面進(jìn)行了大量投資，尤其是技術(shù)方面的教育。這意味著我們的工作人員非常年輕，教育程度非常高，這樣可吸引到外商直接投資，尤其是來自美國的外資。美國公司從愛爾蘭投資的盈利，比在中國的投資盈利還要高一些。愛爾蘭的人口只有250萬，我們是繼香港之后的（世界）第二大投資寶地。原因在于我們的教育投資、稅收政策簡單、稅收低。我們的稅率比較低，這對很多公司來說很有吸引力。 李稻葵：去愛爾蘭留學(xué)，相比澳大利亞、加拿大有什么好處？ 約翰·布魯頓：現(xiàn)在在愛爾蘭有很多年輕的中國人，他們的高中在中國讀一段時間，剩下一段時間來愛爾蘭讀，這樣讓他們的英語有很大的進(jìn)步，可以在說英語的國家（包括英國、愛爾蘭、美國、加拿大）申請大學(xué)。愛爾蘭有四五千名中國留學(xué)生，愛爾蘭（的）大學(xué)在（學(xué)術(shù)）水平上不一定有清華大學(xué)那么強，但在世界上還是很有聲譽。我們希望中國人來愛爾蘭留學(xué)、生活。當(dāng)然我也希望愛爾蘭人學(xué)習(xí)中文，來中國學(xué)習(xí)、工作、生活。 愛爾蘭的稅制最簡單 李稻葵：你談到愛爾蘭的企業(yè)所得稅是整個歐洲最低的，只有12.5％，只是德國、法國的一半。中國企業(yè)家去愛爾蘭投資，哪些領(lǐng)域是當(dāng)前最值得考慮的？ 約翰·布魯頓：我們的稅制比較簡單，沒有任何特殊稅款，所有利潤交12.5％就可以了，一視同仁。我們曾經(jīng)有一個調(diào)查，大家把愛爾蘭選為賦稅方式最簡單的國家。 我們的國際金融服務(wù)中心，有1/3的中國公司來愛爾蘭投資，它們投資航空租賃行業(yè)，我們也打造了其他的金融服務(wù)行業(yè)。中國做金融服務(wù)的公司，做生命科學(xué)、信息技術(shù)的公司，它們以歐洲作為一個大基地來發(fā)展，可以以愛爾蘭為支點。作為愛爾蘭人，我肯定希望中國公司和浙江企業(yè)都來愛爾蘭投資。 作為一個歐洲人，我希望大家考慮歐洲，包括西班牙、意大利。 李稻葵：您的祖父、父親都是農(nóng)場主。過去兩年，中國從愛爾蘭進(jìn)口的農(nóng)產(chǎn)品數(shù)量幾乎翻一番，上漲92％。最近一兩年，愛爾蘭的土地價格、農(nóng)場價格是不是也上漲了？還有沒有漲的潛力？浙江企業(yè)家到愛爾蘭購買土地、農(nóng)場，你們是否歡迎，是否值得投資？ 約翰·布魯頓：每年愛爾蘭市場上能出售、投資的土地并不多，主要是因為我們沒有土地持有稅，所以市場上也沒有很多土地在銷售。如果有土地被放到市場上銷售，一般來說賣價都非常高。 我們歡迎中國企業(yè)家到愛爾蘭投資農(nóng)業(yè)，購買農(nóng)業(yè)用地。用美國的標(biāo)準(zhǔn)來說，愛爾蘭農(nóng)場其實并不是很大，也不可能買下一個很大的農(nóng)場，不像在美國愛荷華州可以買很大一塊土地。在愛爾蘭可以買到的土地，大概就是300公頃左右?？赡芤彩且粔K很好的土地，但不可能通過這個土地就賺成億萬富翁。 能吸引你們投資的是我們的食品加工業(yè)，包括奶制品、海產(chǎn)品的加工，這個行業(yè)很大，尤其是涉及到技術(shù)，比如把食品風(fēng)味做些調(diào)整。這些方面，中國企業(yè)以及中國企業(yè)擁有的相關(guān)技術(shù)，愛爾蘭很感興趣，因為你可以滿足市場需求，尤其是現(xiàn)在有很多中國人越來越富有了，想在愛爾蘭買到中國風(fēng)味的食品。
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