愛華網(wǎng)???? 《中國經(jīng)營報》：十八屆三中全會公報表述將“賦予農(nóng)民更多財產(chǎn)權(quán)利”，有哪些權(quán)利將可能更多地賦予農(nóng)民？ 肖金成：宅基地和承包地的使用權(quán)應(yīng)該確權(quán)發(fā)證，應(yīng)該可以通過交易進(jìn)入市場，可以轉(zhuǎn)讓。一旦戶籍制度突破城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)的障礙之后，城市和鄉(xiāng)村就能夠建立統(tǒng)一的市場，統(tǒng)一的土地使用權(quán)市場，農(nóng)民的權(quán)益在同一個市場當(dāng)中得到實(shí)現(xiàn)。但是土地所有權(quán)私有化是不現(xiàn)實(shí)的。 農(nóng)民財產(chǎn)權(quán)現(xiàn)在表現(xiàn)在三個方面，宅基地的使用權(quán)、土地的承包權(quán)和房產(chǎn)?，F(xiàn)在農(nóng)民和城市居民的區(qū)別在于，農(nóng)民的房產(chǎn)沒有確權(quán)發(fā)證的，房產(chǎn)交易缺乏法律的保護(hù)。 宅基地和承包耕地都是集體建設(shè)用地，所有權(quán)歸集體。過去耕地有發(fā)證的也有沒發(fā)證的，性質(zhì)一直不是很確定。土地承包權(quán)是什么權(quán)利，在《民法》上也沒有明確，只是在《土地管理法》上有說農(nóng)民可以承包集體的土地耕種，明確是使用權(quán)，也沒有使用權(quán)證，這樣交易也很難得到法律的保護(hù)。 現(xiàn)在的轉(zhuǎn)讓基本上是租賃，其他農(nóng)戶可以出租自己的土地。很多農(nóng)民轉(zhuǎn)讓之后還可以收回去，另外轉(zhuǎn)讓給集體之外的機(jī)構(gòu)和個人，也缺少法律的解釋。 在改革過程中，這三個方面都需要明確，需要有一個說法，這樣農(nóng)民的權(quán)益也能得到保護(hù)。 和城鎮(zhèn)化相關(guān)的就是，農(nóng)民離開農(nóng)村進(jìn)入城市，如果取得城市的戶籍，勢必放棄農(nóng)村的戶籍，留在村集體的宅基地和承包地如何處理，他的權(quán)益還能不能保證，這一點(diǎn)三中全會明確提出要保護(hù)農(nóng)民財產(chǎn)權(quán)利，農(nóng)民可以維護(hù)自己的權(quán)益。 這就需要在進(jìn)一步改革當(dāng)中，城鄉(xiāng)要接軌，消除二元結(jié)構(gòu)，城鄉(xiāng)不能是完全分開的法律體系，兩個經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)和戶籍制度，一旦戶籍制度突破城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)的障礙之后，城市和鄉(xiāng)村就能夠建立統(tǒng)一的市場，統(tǒng)一的土地使用權(quán)市場，農(nóng)民的權(quán)益在同一個市場當(dāng)中得到實(shí)現(xiàn)。 土地所有權(quán)的私有化是不現(xiàn)實(shí)的，因?yàn)槌青l(xiāng)土地是要統(tǒng)一市場，就意味著城市土地和農(nóng)村土地同一個市場，城市土地國有化，屬于國家所有，農(nóng)村土地屬于集體所有，未來可能還是要城鄉(xiāng)土地并軌，給農(nóng)民土地使用權(quán)。完全的農(nóng)民持有土地是沒有可能的。 《中國經(jīng)營報》：在公報中，沒有用克強(qiáng)總理提出的新型城鎮(zhèn)化概念，而是重點(diǎn)提出城鄉(xiāng)一體化發(fā)展，你覺得這是為什么？ 肖金城：這兩個問題是兩個領(lǐng)域的問題，是并列關(guān)系而非替代關(guān)系。城鎮(zhèn)化重點(diǎn)是要解決人的問題，是體制機(jī)制的問題。而城鄉(xiāng)一體化更重要的是要解決城鄉(xiāng)關(guān)系的問題。 新型城鎮(zhèn)化正規(guī)的說法是要集約、低碳、綠色、宜居，而城鄉(xiāng)統(tǒng)籌等也都是城鎮(zhèn)化的內(nèi)容。集約、低碳、綠色、宜居，這是城鎮(zhèn)化過程中需要強(qiáng)調(diào)的幾個方面。 集約。未來大量的農(nóng)村人口要轉(zhuǎn)移到城市，必然要帶來城市數(shù)量的增加和城市規(guī)模的擴(kuò)大，但是我們的耕地卻非常緊缺，人均1.43畝，如果粗放地利用土地，會占用更多耕地，會危及到糧食安全。一方面要推進(jìn)城鎮(zhèn)化，另一方面要保證糧食安全，所以必須集約利用耕地。城市建設(shè)要緊湊，單位面積要承載更多的產(chǎn)業(yè)和人口。 低碳。產(chǎn)業(yè)、城市只有緊湊集中才能低碳。如果城市分散，交通就要耗費(fèi)更多的能源，成本就會提高，所以要建設(shè)低碳城市，緊湊的城市才能是低碳的城市，所以要盡可能地把城市建設(shè)在城市群和發(fā)展軸上，這樣效率才能提高。 綠色。產(chǎn)業(yè)要盡可能排放少，耗能低，提高效率，提高技術(shù)含量，提高經(jīng)濟(jì)附加值。
宜居。很多城市環(huán)境惡化，水源污染，環(huán)境不宜居。宜居的城市如何做到，要搞組團(tuán)式城市，要規(guī)劃城市群，城市規(guī)模不是越大越好。城市發(fā)展到百萬人或者四五百萬人，要考慮發(fā)展多種組團(tuán)式，使城市生態(tài)不至于惡化。把附加值比較低的產(chǎn)業(yè)向中小城市轉(zhuǎn)移。城市群是吸納產(chǎn)業(yè)和人口的主要方面。 其次說城鄉(xiāng)統(tǒng)籌。我們發(fā)展城鎮(zhèn)化，不能只顧及城市不顧及農(nóng)村，城市發(fā)展了，農(nóng)村衰落了也不是我們追求的目標(biāo)。所以在建設(shè)城市的同時，要發(fā)展農(nóng)業(yè)，推進(jìn)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化，農(nóng)民收入不斷得到提高，農(nóng)村也能夠繁榮。 第三，要實(shí)現(xiàn)三化協(xié)調(diào)和四化同步。三化是工業(yè)化和城鎮(zhèn)化、農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化協(xié)調(diào)發(fā)展。工業(yè)化是城鎮(zhèn)化的動力，沒有工業(yè)化城鎮(zhèn)化就失去了動力。因?yàn)檗r(nóng)民到城里來是為了獲取比較高的收入，必須得有就業(yè)崗位，這要靠工業(yè)化，靠產(chǎn)業(yè)吸納農(nóng)民。這樣城鎮(zhèn)化才是良性的。沒有工業(yè)、沒有產(chǎn)業(yè)，把農(nóng)民吸引到城里來很危險。沒有農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化，糧食產(chǎn)量降低，城里的糧食就會出現(xiàn)短缺；如果大量進(jìn)口糧食，糧價就會上升，我們就會買不起糧食。與此同時，還要四化同步，工業(yè)化、信息化、城鎮(zhèn)化和農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化，逐步發(fā)展。 城鎮(zhèn)化的本質(zhì)是人的城鎮(zhèn)化，農(nóng)民轉(zhuǎn)移到城市，收入提高，生活水平提高。從農(nóng)民轉(zhuǎn)化為城市居民，必須要實(shí)現(xiàn)安居樂業(yè)，流動的狀態(tài)不是良性狀態(tài)，不是徹底的城鎮(zhèn)化。要讓進(jìn)城的農(nóng)民不僅找到工作，家屬也要進(jìn)城，勞動報酬能夠養(yǎng)活全家。收入能夠租得起房子。生活要有所改善，在城市達(dá)到穩(wěn)定，進(jìn)得來、留得住、過得好。 城鎮(zhèn)化要以人為本。不是土地的城鎮(zhèn)化，不是農(nóng)村的城鎮(zhèn)化，是人的城鎮(zhèn)化。
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