愛(ài)華網(wǎng)? ? ? 作為新中國(guó)成立后的第一個(gè)世界史博士、當(dāng)下最有知名度的外國(guó)史學(xué)者之一，現(xiàn)任教于北京大學(xué)的錢(qián)乘旦走上治史之路極其偶然。1978年，“文革”結(jié)束，中國(guó)高等教育在艱難中逐漸恢復(fù)。盡管對(duì)于無(wú)數(shù)絕望中的青年來(lái)說(shuō)，這意味原本鎖住未來(lái)的大門(mén)被打開(kāi)了，但迷茫依然是他們的主流情緒：不知道自己是否能考上，不知道自己想讀什么，適合讀什么。一切都和這個(gè)百?gòu)U待興的國(guó)家一樣，有待從頭開(kāi)始。
“我屬于老三屆插隊(duì)的一批人，在鄉(xiāng)下很無(wú)聊，也沒(méi)事干，就多看了點(diǎn)書(shū)。后來(lái)就有一個(gè)機(jī)會(huì)，考1978年的研究生。之前我讀過(guò)外語(yǔ)，似乎是應(yīng)該報(bào)外語(yǔ)系，但非常偶然地，我在招生簡(jiǎn)章上看到了南京大學(xué)歷史系。我突然感覺(jué)歷史似乎更對(duì)我的口味，在鄉(xiāng)下也看了不少東西，結(jié)果就考上了歷史系?！泵鎸?duì)時(shí)代周報(bào)記者，錢(qián)乘旦笑談往事。
1978年，南京大學(xué)歷史系只招三個(gè)研究生，錢(qián)乘旦成為其中之一。在南大，他見(jiàn)到了后來(lái)的導(dǎo)師蔣孟引。蔣孟引，號(hào)百幻， 1907年出生于湖南省邵陽(yáng)，1929年考入南京國(guó)立中央大學(xué)。1934年赴英國(guó)倫敦大學(xué)歷史系深造，以論文《論1856一1860年的中英關(guān)系》獲得博士學(xué)位。與雷海宗、周谷城等被現(xiàn)在稱(chēng)為民國(guó)大師的學(xué)者一樣，蔣孟引是中國(guó)世界史研究的先驅(qū)。
當(dāng)年，蔣孟引只有錢(qián)乘旦一個(gè)學(xué)生。兩人在歷史系第一次相見(jiàn)，老師不認(rèn)識(shí)學(xué)生，學(xué)生不認(rèn)識(shí)老師。學(xué)生說(shuō)自己是被分配給老師的，老師就對(duì)學(xué)生說(shuō)，那你跟我學(xué)英國(guó)史好不好？錢(qián)乘旦說(shuō)好。蔣孟引說(shuō)，那你就好好學(xué)。
蔣孟引開(kāi)始帶領(lǐng)錢(qián)乘旦看書(shū)。南大歷史系里有一個(gè)特藏室，放的都是外國(guó)出版的歷史書(shū)籍，大部分是英文的，也有一部分是俄文的。蔣孟引不多說(shuō)話，挑了幾本，對(duì)錢(qián)乘旦說(shuō)，你拿回去讀吧——一段師生緣由此開(kāi)始。
采訪中，錢(qián)乘旦反復(fù)強(qiáng)調(diào)蔣孟引對(duì)自己的學(xué)術(shù)研究乃至人生成長(zhǎng)的重要性。特別是在自己選擇了一個(gè)現(xiàn)在看來(lái)極為正常、當(dāng)時(shí)卻頗有些敏感的研究課題“英國(guó)的議會(huì)改革”之后?！笆Y老師鼓勵(lì)我大膽去做，沒(méi)有問(wèn)題，只要把材料做實(shí)就可以了?！卞X(qián)乘旦回憶。后來(lái)這篇論文發(fā)表于《世界歷史》，是這本核心期刊首次發(fā)表一位30歲以下學(xué)者的論文。
1985年錢(qián)乘旦在南京大學(xué)歷史系獲博士學(xué)位，成為中華人民共和國(guó)第一個(gè)世界史博士，并獲得獎(jiǎng)學(xué)金先后赴美國(guó)哈佛大學(xué)和英國(guó)愛(ài)丁堡大學(xué)作博士后研究。
2006年，紀(jì)錄片《大國(guó)崛起》引發(fā)了廣泛社會(huì)關(guān)注，錢(qián)乘旦擔(dān)任這部紀(jì)錄片的學(xué)術(shù)指導(dǎo)。早在《大國(guó)崛起》拍攝之前，他還曾為中央領(lǐng)導(dǎo)人作“專(zhuān)題講解”：2003年，他與另一位世界史名家齊世榮教授一起，向中央政治局第九次集體學(xué)習(xí)講解《15世紀(jì)以來(lái)世界主要國(guó)家發(fā)展歷史考察》的專(zhuān)題。錢(qián)乘旦說(shuō)：“跟領(lǐng)導(dǎo)們溝通得很好，他們對(duì)世界歷史是有興趣的，但是這樣的講解還是比較少，應(yīng)該多了解一些?！?br>
目前，錢(qián)乘旦擔(dān)任國(guó)務(wù)院學(xué)位委員會(huì)歷史學(xué)科組成員、國(guó)家社會(huì)科學(xué)基金專(zhuān)家評(píng)審組成員、教育部社會(huì)科學(xué)委員會(huì)委員、中國(guó)英國(guó)史研究會(huì)會(huì)長(zhǎng)，并被英國(guó)皇家歷史學(xué)會(huì)接納為通訊會(huì)士——這被外界視為對(duì)中國(guó)世界史研究水平的認(rèn)可。
雖然行政職務(wù)繁多，錢(qián)乘旦目前還在北大承擔(dān)教學(xué)和科研任務(wù)，并繼續(xù)堅(jiān)持給本科生上課。談及最近熱門(mén)的“院士”話題以及文科是否也應(yīng)該評(píng)選所謂的類(lèi)似“院士”？錢(qián)乘旦表示可以有，但不一定要叫院士，他坦言文科評(píng)院士很難，“因?yàn)闀?huì)面臨官員是否應(yīng)該被納入的問(wèn)題”。他認(rèn)為可以由教育部出面評(píng)一批“部聘教授”。
蘇式學(xué)術(shù)體系的“禍與?！?br>
時(shí)代周報(bào)：現(xiàn)在外界都比較緬懷民國(guó)時(shí)期的學(xué)人，認(rèn)為誕生了很多大師。民國(guó)時(shí)期的人文社會(huì)學(xué)研究是不是確實(shí)高于1949年以后？如何看待前后階段的不同？
錢(qián)乘旦：未見(jiàn)得后不如前。民國(guó)時(shí)期，中國(guó)有歷史學(xué)，有歷史學(xué)家，但沒(méi)有世界史這樣的學(xué)科，這個(gè)領(lǐng)域在當(dāng)時(shí)的中國(guó)史學(xué)界是不受承認(rèn)的。包括像我的老師蔣孟引、周谷城、雷海宗等一批在新中國(guó)建立之后被公認(rèn)為世界史專(zhuān)家的，在民國(guó)時(shí)代，他們?nèi)绻貋?lái)，在中國(guó)的任何一所大學(xué)找到教職，教外國(guó)的歷史是可以的，而且定會(huì)分派他們?nèi)ソ掏鈬?guó)的歷史，但如果想升比如講師升副教授，副教授升教授等，就必須寫(xiě)中國(guó)史的論文。換句話說(shuō)，教書(shū)是教書(shū)，但研究則必須寫(xiě)中國(guó)史，所以現(xiàn)在常說(shuō)，那些老前輩中西貫通，其實(shí)都是給逼出來(lái)的。你不這么弄，你永遠(yuǎn)做小助教，被逼的，沒(méi)辦法。周一良本來(lái)研究日本史，但回來(lái)以后沒(méi)辦法，只好去啃隋唐五代。好，做出來(lái)了，寫(xiě)了幾篇文章人家都認(rèn)了，認(rèn)了以后就可以做教授了（笑）。
因?yàn)椴徽J(rèn)外國(guó)史研究，因此在民國(guó)時(shí)代，外國(guó)史的學(xué)術(shù)研究水平其實(shí)并不高。當(dāng)時(shí)學(xué)界不把外國(guó)史當(dāng)學(xué)問(wèn)來(lái)看待，覺(jué)得只是一門(mén)知識(shí)，教課是傳授知識(shí)但不是學(xué)問(wèn)。當(dāng)時(shí)的理論是中國(guó)人做不了外國(guó)史研究，今天聽(tīng)起來(lái)覺(jué)得很可笑，但并不是一點(diǎn)道理沒(méi)有，因?yàn)闆](méi)有資料，條件也受限制，那會(huì)還在打仗嘛。
新中國(guó)成立以后，因?yàn)槭芴K聯(lián)的全面影響，雖然對(duì)選題的局限性比較明顯，但另一方面，世界史作為一個(gè)學(xué)科，開(kāi)始被學(xué)術(shù)界承認(rèn)和接受了。為什么呢？因?yàn)樘K聯(lián)是有世界史的，你要學(xué)蘇聯(lián)，你就要承認(rèn)世界史也是一個(gè)學(xué)科，結(jié)果就接受了，所以才會(huì)有像雷海宗這樣的一批人，不僅教世界史，而且可以做這方面研究。這很有意思。另外，一直到上世紀(jì)90年代，臺(tái)灣的世界史教研跟1949年以前幾乎一樣，沒(méi)有世界史研究。也非常有意思，是不是？
時(shí)代周報(bào)：新中國(guó)成立后，中國(guó)人文社會(huì)學(xué)科曾長(zhǎng)期受蘇（聯(lián)）式理念左右，這對(duì)中國(guó)的世界史教研有何具體影響？
錢(qián)乘旦：影響深遠(yuǎn)。鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)之前，沒(méi)有所謂的外國(guó)史或者世界史這樣的概念。中國(guó)有非常悠久的歷史學(xué)傳統(tǒng)，但沒(méi)有研究外國(guó)歷史的概念。鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)后，人們開(kāi)始注意到英國(guó)，就有人開(kāi)始介紹英國(guó)的歷史、政治制度等，但也僅限于介紹或翻譯一些文章。到19世紀(jì)末20世紀(jì)初時(shí)，中國(guó)開(kāi)始出現(xiàn)研究型的東西，基本是關(guān)于西藏問(wèn)題、中英關(guān)系等。到了二三十年代，在英的中國(guó)留學(xué)生開(kāi)始學(xué)外國(guó)史了，如我的老師蔣孟引，他屬于第一代在英國(guó)接受歷史教育，然后專(zhuān)門(mén)做英國(guó)史的中國(guó)學(xué)者。還有留美后研究日本史的周一良，留美的雷海宗，留法的沈煉之，復(fù)旦的周谷城等。這以后才有真正的英國(guó)史研究出現(xiàn)。但他們那一代人，基本上是接受西方教育，所以這批老前輩老先生們都是使用西方的史學(xué)理論、史學(xué)思想和選題的。
但新中國(guó)成立以后，就全盤(pán)蘇化一邊倒，幾十年間的理論、思想基礎(chǔ)、選題都是蘇聯(lián)式的。具體到英國(guó)史，也完全按照蘇聯(lián)體系，如一般的教科書(shū)以及人們所關(guān)注的內(nèi)容基本都是兩個(gè)革命加一個(gè)運(yùn)動(dòng)。兩個(gè)革命是17世紀(jì)的英國(guó)革命和工業(yè)革命，一個(gè)運(yùn)動(dòng)即工人運(yùn)動(dòng)。17世紀(jì)的英國(guó)革命—一直到今天—中國(guó)人還把它叫做資產(chǎn)階級(jí)革命。英國(guó)人的叫法是“十七世紀(jì)英國(guó)革命”，不用“資產(chǎn)階級(jí)”這個(gè)定語(yǔ)，全世界差不多沒(méi)有人這么說(shuō)了，可是中國(guó)人已經(jīng)叫成習(xí)慣了。
在中國(guó)，和英國(guó)相關(guān)的歷史就這些，教科書(shū)上也如此。所以當(dāng)時(shí)的學(xué)者做選題，基本就是在這三大塊里面做。不過(guò)這是世界史的狀況，中國(guó)史不同，有它幾千年的傳承，所以中國(guó)歷史可以按照傳統(tǒng)去研究，哪怕是乾嘉學(xué)派的方法，就算重復(fù)也不會(huì)被說(shuō)什么。而外國(guó)歷史怎么研究就沒(méi)人知道了，一直受蘇聯(lián)的影響，帶有非常強(qiáng)烈的意識(shí)形態(tài)色彩。
時(shí)代周報(bào)：“文革”結(jié)束后，中國(guó)的世界史教研處于一個(gè)什么狀態(tài)？
錢(qián)乘旦：大家都不知道怎么辦，學(xué)生和老師們其實(shí)都很惶恐疑惑。是完全恢復(fù)過(guò)去的那一套做法，還是說(shuō)我們應(yīng)該要有一些新的設(shè)想、新的嘗試？大家感到“文革”甚至“文革”之前的做法似乎很難再維持下去了，但該怎么做呢？不知道。其實(shí)在某種意義上，我們這批學(xué)生可以說(shuō)是一個(gè)嘗試甚至是一個(gè)實(shí)驗(yàn)，就是要摸一條新路。雖說(shuō)如此，但從很多方面來(lái)看，又不可能擺脫很多慣性。比如說(shuō)當(dāng)時(shí)的課程設(shè)計(jì)，我們是世界史第一批研究生，但招收我們并不是為了學(xué)位，國(guó)家并不是要建立學(xué)位制度，只是因?yàn)檠芯可缺究粕咭稽c(diǎn)，所以中國(guó)應(yīng)該培養(yǎng)研究生。
那這個(gè)研究生要怎么培養(yǎng)？說(shuō)實(shí)話，老師們心中沒(méi)數(shù)。我的老師蔣孟引，1930年代倫敦大學(xué)的博士，當(dāng)然接受過(guò)完整的學(xué)位和學(xué)術(shù)訓(xùn)練，他知道這個(gè)東西怎么做，至少他知道自己是怎么成為博士的，但我們是不是要這樣去做？就不知道了?；旧?，第一批研究生的導(dǎo)師，差不多都是那樣，那些老知識(shí)分子、甚至可以說(shuō)是幸存下來(lái)的那批老知識(shí)分子，被請(qǐng)出來(lái)教研究生，他們的年紀(jì)已經(jīng)很大了，和我們之間其實(shí)已經(jīng)隔了一代，盡管確實(shí)不知道該怎么做，也只能去嘗試。即使如此，基本上還是沿用“文革”以前的課程設(shè)置和主要教科書(shū)，因?yàn)闆](méi)有其他的東西可用。
中國(guó)公共史學(xué)太糟糕
時(shí)代周報(bào)：你是紀(jì)錄片《大國(guó)崛起》唯一的學(xué)術(shù)指導(dǎo)，他們?nèi)绾握业侥愕模?br>
錢(qián)乘旦：2003年，我和其他教授給中央政治局做專(zhuān)題講解，有媒體對(duì)此事進(jìn)行了報(bào)道?！洞髧?guó)崛起》的策劃人了解后，立刻萌生了以這樣的題材做一個(gè)片子的想法。我當(dāng)時(shí)在澳門(mén)工作，策劃人通過(guò)執(zhí)行導(dǎo)演電話聯(lián)系我，說(shuō)有這樣一個(gè)想法，問(wèn)我愿意不愿意？我那時(shí)候感到猶豫，因?yàn)槲乙恢笔亲鰧W(xué)術(shù)的，害怕不倫不類(lèi)，但覺(jué)得試一試也好，所以同意了，合作也就開(kāi)始了。
時(shí)代周報(bào)：對(duì)《大國(guó)崛起》這類(lèi)面向公眾的歷史紀(jì)錄片，你是否認(rèn)可？特別是其講述歷史的方式和出發(fā)點(diǎn)。
錢(qián)乘旦：其實(shí)，這樣的形式在中國(guó)非常不成熟。事實(shí)上，盡管最近幾年特別是《大國(guó)崛起》播出以后，又產(chǎn)生了一些不錯(cuò)的作品，但總體來(lái)說(shuō)還是比較弱小和不成熟。西方國(guó)家在這些方面的工作非常突出，許多極優(yōu)秀的學(xué)者參與到公共史學(xué)里去，如BBC的“英國(guó)歷史系列”，做得非常好。但我們這里，有關(guān)公共史學(xué)的影視作品，不但少，品質(zhì)也相差太遠(yuǎn)，需要大力加強(qiáng)。而且很多文藝作品經(jīng)常戲說(shuō)，其實(shí)是瞎說(shuō)，弄得非常不嚴(yán)肅。很糟糕。
時(shí)代周報(bào)：圍繞《大國(guó)崛起》，有各種批判的聲音，有人認(rèn)為該片只是關(guān)注各大國(guó)成為霸權(quán)的歷程，沒(méi)有關(guān)注這些國(guó)家內(nèi)部人民爭(zhēng)取革新改良的歷程，透露出一種奇怪的實(shí)用主義思維。你對(duì)此有何想法？
錢(qián)乘旦：我所了解的情況可能相反，當(dāng)時(shí)片子出來(lái)后，確實(shí)有不同的說(shuō)法。但主要是批評(píng)這部片子關(guān)注怎樣成為大國(guó)，沒(méi)有關(guān)注資本主義罪惡的方面。其實(shí)這部紀(jì)錄片非常明確，就是討論這些國(guó)家如何從弱變強(qiáng)，當(dāng)中哪些因素在起作用以及對(duì)世界的影響。片子課題本來(lái)就說(shuō)這些，很多內(nèi)容，一般的中國(guó)觀眾本來(lái)是不知道的，所以這些說(shuō)出來(lái)后，引起了大眾震動(dòng)。這就是公共史學(xué)的力量。
如果我們拍攝“資本主義的發(fā)展”這個(gè)主題，當(dāng)然是另外一個(gè)角度，會(huì)提及勞動(dòng)民眾的苦難等。你剛剛提到的那個(gè)批評(píng)角度是不符合事實(shí)的，因?yàn)閷?duì)那些國(guó)家民主制度的建立和發(fā)展過(guò)程，我們的片子不是沒(méi)有說(shuō)—包括美國(guó)民主制度的建立、英國(guó)議會(huì)制度的建立，這些都有提到。另外，一個(gè)國(guó)家的強(qiáng)大不取決于有沒(méi)有民主制度，英法崛起不是因?yàn)槊裰髦贫瘸墒煲院蟛懦蔀榇髧?guó)的，事實(shí)是：英法民主制度成熟時(shí)，大國(guó)地位已經(jīng)丟掉了。這些模棱兩可的說(shuō)法，第一是由于公眾對(duì)歷史不了解，包括一些知識(shí)分子也不了解；第二是有些人有先入之見(jiàn)，不根據(jù)事實(shí)說(shuō)話。我們學(xué)歷史其實(shí)就是想讓大家知道，真實(shí)歷史是怎樣就是怎樣的。
時(shí)代周報(bào)：目前國(guó)內(nèi)公共思想界存在一種思路，只關(guān)注英國(guó)崛起稱(chēng)霸世界的歷程，但認(rèn)為現(xiàn)在的英國(guó)是一個(gè)微不足道的小國(guó)，也有人認(rèn)為英帝國(guó)的解體是英國(guó)的失誤，甚至歸咎于英國(guó)民主體制。你怎么看這些問(wèn)題？
錢(qián)乘旦：這是對(duì)歷史不了解的想當(dāng)然說(shuō)法。一般學(xué)界公認(rèn)，英國(guó)民主制度從1832年開(kāi)始起步，到1928年成年女性獲得公民權(quán)，是建構(gòu)現(xiàn)代民主制度的時(shí)期。1832年是英帝國(guó)的維多利亞中期，而英帝國(guó)最強(qiáng)盛是在一戰(zhàn)前后，然后開(kāi)始慢慢衰落，最后解體。解體的根本，在于很多因素使得“帝國(guó)”這一結(jié)構(gòu)在當(dāng)時(shí)的英國(guó)以及世界已經(jīng)不能存在下去了。從英國(guó)來(lái)說(shuō)，帝國(guó)內(nèi)部的離心傾向越來(lái)越嚴(yán)重，這與制度毫無(wú)關(guān)系。像印度這些地方要脫離英帝國(guó)，是因?yàn)椴荒芙邮苡?guó)對(duì)它們的控制。英國(guó)還在很多地方造成了當(dāng)?shù)厣鐣?huì)經(jīng)濟(jì)等各種問(wèn)題，英國(guó)人也和殖民地的統(tǒng)治階層發(fā)生了利益沖突。許多領(lǐng)導(dǎo)殖民地離開(kāi)英國(guó)的人都是英國(guó)培養(yǎng)出來(lái)的，像甘地、恩克魯瑪?shù)?。很多想?dāng)然的說(shuō)法之所以流行，體現(xiàn)著中國(guó)人整體的歷史知識(shí)已經(jīng)非常低落了。
沒(méi)有徹底客觀的歷史學(xué)家
時(shí)代周報(bào)：你是否支持歷史學(xué)家更多介入公共事務(wù)，參與公共討論？
錢(qián)乘旦：我認(rèn)為歷史有兩個(gè)功能，一是盡可能恢復(fù)歷史的真實(shí)性，這是歷史學(xué)家的使命，讓大家知道過(guò)去；二是歷史學(xué)有警示作用，無(wú)論在西方還是中國(guó)，歷史傳統(tǒng)都強(qiáng)調(diào)這個(gè)，如司馬遷主張歷史的警示作用。但這兩個(gè)功能，并不是所有人都承認(rèn)和接受的。特別是后者存在爭(zhēng)議，無(wú)論在西方還是中國(guó)，很多人都認(rèn)為歷史學(xué)只是和過(guò)去打交道。我不會(huì)說(shuō)這種看法不對(duì)，只是各人的理解不同而已。
時(shí)代周報(bào)：改革開(kāi)放以來(lái)，國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)層多以理工科背景為主，現(xiàn)在文科背景似乎又多起來(lái)了，你如何看這個(gè)現(xiàn)象？
錢(qián)乘旦：這是一個(gè)普遍現(xiàn)象。我們常說(shuō)現(xiàn)代化，當(dāng)一個(gè)國(guó)家把現(xiàn)代化作為目標(biāo)，然后開(kāi)始啟動(dòng)，會(huì)有一個(gè)過(guò)程。這個(gè)過(guò)程的早期會(huì)出現(xiàn)技術(shù)專(zhuān)家、經(jīng)濟(jì)學(xué)專(zhuān)家等，他們起主導(dǎo)性作用。等國(guó)家經(jīng)濟(jì)發(fā)展，社會(huì)建設(shè)問(wèn)題突顯出來(lái)之后，領(lǐng)導(dǎo)人的知識(shí)背景就會(huì)發(fā)生變化，我認(rèn)為沒(méi)什么可驚訝之處。
時(shí)代周報(bào)：隨著國(guó)家崛起，歷史學(xué)的現(xiàn)實(shí)政治意義將變大。比如在中日領(lǐng)土爭(zhēng)端中，日本的井上清教授和村田忠禧教授就從歷史角度出發(fā)認(rèn)為釣魚(yú)島屬于中國(guó)；高句麗歷史研討中，中韓兩國(guó)歷史學(xué)家也各有立場(chǎng)。在這些現(xiàn)實(shí)問(wèn)題上，歷史學(xué)家是否應(yīng)保持不受外部因素影響？
錢(qián)乘旦：這還是回到了前面所說(shuō)的歷史學(xué)的兩個(gè)功能上。首先，我自己覺(jué)得兩個(gè)功能都存在。如果另外一部分歷史學(xué)家認(rèn)為兩個(gè)功能都存在并且強(qiáng)調(diào)第二個(gè)功能，我覺(jué)得無(wú)可厚非。其次，歷史學(xué)有非常強(qiáng)的趨向性，歷史學(xué)的立場(chǎng)是客觀存在，但歷史學(xué)家都是有立場(chǎng)的，不可能存在沒(méi)有立場(chǎng)、徹底客觀的歷史學(xué)家。
不要把“有用”看做GDP和金錢(qián)
時(shí)代周報(bào)：你是如何成為英國(guó)皇家歷史學(xué)會(huì)通訊會(huì)士的？
錢(qián)乘旦：我是1978年入學(xué)。1980年代，南京大學(xué)歷史系有一位教授叫王覺(jué)飛，也是老的留英學(xué)生。他在一次偶然的機(jī)會(huì)認(rèn)識(shí)了一個(gè)在南大留學(xué)的英國(guó)人。王教授想請(qǐng)英國(guó)學(xué)者給學(xué)生們講課，這位英國(guó)留學(xué)生很認(rèn)真，愿意嘗試。他回去以后，和愛(ài)丁堡大學(xué)的講師哈利?狄金森（Harry Dickinson）說(shuō)了這件事，狄金森聽(tīng)后很感興趣。這是中國(guó)改革開(kāi)放以后邀請(qǐng)過(guò)來(lái)做英國(guó)史方面講學(xué)的第一位學(xué)者，他對(duì)我們整個(gè)國(guó)內(nèi)英國(guó)史學(xué)界的幫助、推動(dòng)和促進(jìn)作用是極大的。
現(xiàn)在他和我們也一直有密切的關(guān)系。他來(lái)中國(guó)已經(jīng)20次，通過(guò)他，我接觸了很多的英國(guó)學(xué)者，也有越來(lái)越多的英國(guó)學(xué)者到南京大學(xué)來(lái)交流。他們把我的學(xué)術(shù)研究情況介紹給英國(guó)。當(dāng)時(shí)南京大學(xué)是中國(guó)的英國(guó)史研究中心，因此我跟英國(guó)歷史學(xué)界的交往和了解就變得很密切。有一次英方提出皇家歷史學(xué)會(huì)愿意接受海外會(huì)員，我就答應(yīng)了。當(dāng)時(shí)社會(huì)反響并沒(méi)有太轟動(dòng)。
時(shí)代周報(bào)：作為一位同時(shí)接受東西方教育的學(xué)者，你如何看待西方教育體制？
錢(qián)乘旦：我在1983年去美國(guó)，后來(lái)不斷地去英美。最長(zhǎng)的一次是1986-1987年，在愛(ài)丁堡大學(xué)。西方大學(xué)的傳統(tǒng)確實(shí)非常古老，形成了很好的機(jī)制，良好的學(xué)術(shù)氛圍。在那里，學(xué)術(shù)的崇高地位，人們對(duì)知識(shí)的尊重，學(xué)術(shù)的規(guī)范性等都值得借鑒。但是有一個(gè)問(wèn)題，從1960年代開(kāi)始，西方大學(xué)越來(lái)越強(qiáng)調(diào)實(shí)用性，從美國(guó)開(kāi)始的，把能不能創(chuàng)造利潤(rùn)作為教育是否成功的標(biāo)準(zhǔn)。現(xiàn)在，英國(guó)大學(xué)的水平和要求都比過(guò)去低，他們也承認(rèn)，這與商業(yè)化趨勢(shì)有關(guān)系。一方面，商業(yè)化趨勢(shì)保證高等教育有更多經(jīng)費(fèi)和社會(huì)需求，另外一個(gè)方面也在學(xué)術(shù)方面造成了負(fù)面影響。
時(shí)代周報(bào)：你在西方看原始檔案時(shí)，如何克服看不懂手寫(xiě)體材料這個(gè)問(wèn)題？
錢(qián)乘旦：很多時(shí)候只能靠猜。
時(shí)代周報(bào)：目前中國(guó)乃至世界范圍內(nèi)的人文社會(huì)學(xué)科都處于衰退狀態(tài)，你怎么面對(duì)學(xué)生找工作的困惑？面對(duì)歷史學(xué)無(wú)用的質(zhì)疑？
錢(qián)乘旦：我來(lái)北大后，歷史系的教師說(shuō)，他們1977、1978年進(jìn)來(lái)，最高分都在文史學(xué)科，低一點(diǎn)的去經(jīng)濟(jì)學(xué)，再低一點(diǎn)的到法學(xué)等。10年后，經(jīng)濟(jì)學(xué)、法學(xué)甚至社會(huì)學(xué)都變成了顯學(xué)。
其實(shí)在美國(guó)，很多商學(xué)院、法學(xué)院、醫(yī)學(xué)院等都不招本科生，要讀其他本科專(zhuān)業(yè)才能讀工商碩士。在很多大學(xué)，招進(jìn)去的學(xué)生不屬于任何一個(gè)院系，但對(duì)學(xué)生有要求選課比例及學(xué)分配制。很多學(xué)生會(huì)選歷史系的課，他們中的大部分人都不會(huì)做歷史學(xué)家，他們只是認(rèn)為歷史必須學(xué)而已。在美國(guó)，學(xué)經(jīng)濟(jì)是做理論的，做實(shí)際工作的是商學(xué)，是兩回事。但在中國(guó)就變成同一回事。
有人問(wèn)學(xué)歷史有什么用？他們只是把歷史看做物質(zhì)。只有不把這種“有用”簡(jiǎn)單地看做GDP和金錢(qián)，才會(huì)真的有用。這種問(wèn)題和整個(gè)社會(huì)對(duì)歷史的意義認(rèn)識(shí)不正確有關(guān)。對(duì)于大多數(shù)人，甚至對(duì)有些領(lǐng)導(dǎo)，他們認(rèn)為歷史是沒(méi)什么用的。其實(shí)他們沒(méi)有認(rèn)識(shí)到歷史是凝聚一個(gè)民族的認(rèn)同感、締造一個(gè)民族文化最強(qiáng)有力的武器。
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