愛華網(wǎng)我們需要改革的聲音 蘇小和：你曾經(jīng)也遇到過一些麻煩事，你現(xiàn)在看上去很淡然，看上去氣色很好，滿面春風(fēng)。 劉曉光：因?yàn)橹灰闶窃谘h(huán)，在生意和經(jīng)營的過程中，肯定會(huì)遇到各種風(fēng)險(xiǎn)，有些會(huì)是你肯定想不到的。 蘇小和：你的心態(tài)很好。我對(duì)張文中的印象也很好，他很有才氣。從一個(gè)賣小菜的攤子，最后讓他變成了一個(gè)那么大的物美集團(tuán)，他現(xiàn)在的狀況很讓人無奈。 劉曉光：他確實(shí)很聰明，也很年輕。他也是得益于中國改革的這種大局。我也說過他這件事。他把國有企業(yè)拿過來，就改革成私有化了，這并非不可以，但一定要符合法律。其實(shí)還是方法有問題。因?yàn)槟闶窃谝环N環(huán)境下生存，如果出現(xiàn)了很多不規(guī)范的東西，你肯定在這里邊會(huì)有各種碰撞，這是避免不了的。 現(xiàn)在中國企業(yè)下一步發(fā)展我看了看，大概有這么幾個(gè)大的問題：一是改革還要進(jìn)行，不改革，不進(jìn)行機(jī)制上的塑造，在一個(gè)水平上可以走，再往上肯定就走不動(dòng)了。 蘇小和：碰到天花板了。
劉曉光：第二個(gè)，要搶占世界經(jīng)濟(jì)的制高點(diǎn)，要鼓勵(lì)中國企業(yè)。 蘇小和：要?jiǎng)?chuàng)新。 劉曉光：要?jiǎng)?chuàng)新，搶占制高點(diǎn)，IT這一塊已經(jīng)過去了，中國也趕上了一部分，但是基本上是由美國主導(dǎo)。這次的綠色經(jīng)濟(jì)，我估計(jì)會(huì)是歐洲主導(dǎo)，我估計(jì)誰的起點(diǎn)跟他們一樣誰就發(fā)財(cái)了，就會(huì)在經(jīng)濟(jì)利益格局變化中更厲害了。第三個(gè)，還要在中國企業(yè)提倡產(chǎn)業(yè)報(bào)國、民族自立這些觀念。 蘇小和：還需要有使命感。 劉曉光：要提倡使命感。第四個(gè)方面，應(yīng)該提倡更多企業(yè)做一些公益，改變企業(yè)家心靈中的問題，體現(xiàn)更高的精神價(jià)值。 再一個(gè)，要向西方大企業(yè)學(xué)習(xí)。人家一百年只是駱駝，咱們都是小兔子，還要跟它們學(xué)，它們的管理技術(shù)、戰(zhàn)略愿景、方法制度、機(jī)制塑造、市場的營銷技術(shù)、品牌渠道，那一套都得學(xué)。因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在還沒有追上它們，現(xiàn)在我們所謂的世界500強(qiáng)是多少個(gè)企業(yè)一集合成為一個(gè)大企業(yè)，才進(jìn)到500強(qiáng)。而西方發(fā)達(dá)國家的企業(yè)是單個(gè)的企業(yè)較量，那時(shí)不一樣的概念。 在改革中內(nèi)容就很多了，肯定將來還是要有一個(gè)產(chǎn)權(quán)清晰、治理結(jié)構(gòu)清晰的問題，還是現(xiàn)代化的機(jī)制塑造問題。另外，中國企業(yè)還是要走國際化。國際化并不是合資了就算國際化了，要有國際化的資本、國際化的人才、國際化的機(jī)制、國際化的市場和國際化的營銷渠道，這些是一體化的。 蘇小和：國際化包含的內(nèi)容的確很多，不是簡單的概念。 劉曉光：這是一個(gè)思想觀念。比如芬蘭，它是一個(gè)森林國，也是造紙大國，但是它自己的森林并不動(dòng)，它們90%的造紙廠是在國際上占領(lǐng)。所以，這次金融危機(jī)是最大的投資機(jī)會(huì)，比如在礦產(chǎn)、水源、林業(yè)、品牌、渠道各個(gè)方面，最好的搶占資源的機(jī)會(huì)被喪失了。 蘇小和：這是我想跟你談的最后一個(gè)問題，當(dāng)時(shí)在全球金融危機(jī)爆發(fā)的時(shí)候，是中國經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型很好的機(jī)會(huì)，可是我們的政府沒有考慮這些，還是在考慮就業(yè)，考慮小問題。 劉曉光：這有兩個(gè)問題，一個(gè)四萬億的龐大投資掩蓋了這些問題。第二，政府更多的關(guān)注在民生上，就是這些就業(yè)問題、社保問題。 蘇小和：可是民生方面也并沒有做到最好。 劉曉光：最關(guān)鍵的問題是，我們沒有做好真正的準(zhǔn)備，沒有將這個(gè)機(jī)會(huì)上升到國家戰(zhàn)略層面。當(dāng)年日本有個(gè)拓殖銀行，在美國經(jīng)濟(jì)不行的時(shí)候，日本有一段時(shí)間很活躍，在80年代，鼓勵(lì)大量企業(yè)進(jìn)軍世界市場。 蘇小和：就是進(jìn)行海外擴(kuò)張，那個(gè)時(shí)候日本幾乎用十年時(shí)間就把美國市場占領(lǐng)了。 劉曉光：后來也有學(xué)壞的企業(yè)，叫“五鬼搬運(yùn)”，比如你給我10億美金，我們來建一個(gè)球場或者建立一個(gè)酒店旅游區(qū)，當(dāng)拿到10億美金之后就被當(dāng)做利潤，后來就虧損、工程爛尾。也出現(xiàn)過類似一些魚目混雜的現(xiàn)象。 蘇小和：日本經(jīng)濟(jì)也有這樣一個(gè)問題，也是政府主導(dǎo)太過了。 劉曉光：一個(gè)是政府主導(dǎo)，一個(gè)是銀行與企業(yè)高相關(guān)，另外企業(yè)負(fù)債率很高。像南韓這些大企業(yè)，最高是350%的負(fù)債率，我們的企業(yè)70%負(fù)債率就算比較高的。這個(gè)還是應(yīng)該商議國家戰(zhàn)略，秘密的組織一些“國家隊(duì)”或者很好的民營企業(yè)，有目的、有戰(zhàn)略性的去占領(lǐng)資源，因?yàn)槲覀儗磉€會(huì)面臨人多、地少、資源少的局面。 蘇小和：但是這個(gè)四萬億下去以后，全在國有企業(yè)里面，民營企業(yè)在消解，私有企業(yè)在萎縮。 劉曉光：投資的國有企業(yè)主要集中在鐵路、電力，還有基礎(chǔ)設(shè)施、交通，能源上有一部分，大批國有企業(yè)并沒有拿到錢，比如我們就基本上沒有。 蘇小和：但是這種資本固化到能源、交通以后，會(huì)對(duì)下一個(gè)階段經(jīng)濟(jì)是一種很大的傷害。 劉曉光：對(duì)，就像是一共有五個(gè)饅頭，把那三個(gè)都給特定幾個(gè)人吃了，其他人就沒的吃了。另外，會(huì)產(chǎn)能過剩，很有可能越是振興會(huì)越過剩，這里面臨結(jié)構(gòu)調(diào)整的問題。 蘇小和：所以現(xiàn)在是一個(gè)很好的結(jié)構(gòu)調(diào)整和轉(zhuǎn)型的機(jī)會(huì)。 劉曉光：是重大的結(jié)構(gòu)調(diào)整機(jī)會(huì)，是第四次產(chǎn)業(yè)革命的一個(gè)新起點(diǎn)，我們能不能抓住世界性的資源的整合？能不能占領(lǐng)并抓住這個(gè)歷史機(jī)會(huì)？你看美國銀行的股票6塊錢變成13了，花旗從1塊錢變成5塊了，這其實(shí)都是最好的資源。還有金融資源、礦產(chǎn)資源、水源資源、林業(yè)資源，包括農(nóng)業(yè)資源的機(jī)會(huì)，都是一個(gè)最好的時(shí)期。但是現(xiàn)在再去跟人家談就不一樣了，他們基本上活過來了。 蘇小和：現(xiàn)在美國經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇了，稍微好一點(diǎn)了，基本上轉(zhuǎn)過來了。陳志武說美國經(jīng)濟(jì)已經(jīng)復(fù)蘇，中國經(jīng)濟(jì)還沒有趕上趟，還是我們的方法論不對(duì)。 劉曉光：其實(shí)，現(xiàn)在中國的企業(yè)家還是應(yīng)該有一種共同的聲音，要有改革的愿景，改革的愿望，要有這種聲音。 蘇小和：由企業(yè)家形成一個(gè)非政府組織，然后發(fā)出一種聲音。 劉曉光：一種聲音就是改革的聲音，開放的聲音、市場的聲音?，F(xiàn)在很多東西走不走市場化道路還是一個(gè)問題，要改革，要開放，要進(jìn)一步市場化?？赡芤羞@種聲音。因?yàn)槿绻桓母?，改革?dòng)力沒了，基本上就要倒退了，就要往后退了，還是要有改革的動(dòng)力。如果你的GDP很高，社會(huì)上歌舞升平，但是改革動(dòng)力沒了，那你可能在這個(gè)階段要停滯不前了。那么改革什么？這當(dāng)然是更具體的問題了，還要不要產(chǎn)權(quán)制度改革？要不要建立真正的治理結(jié)構(gòu)？一個(gè)企業(yè)，不論是國有的還是民營的，應(yīng)該有一種什么樣的動(dòng)力機(jī)制，如何與世界接軌？這都是比較大的問題。否則，我們總是覺得自己過得很好，一片光明，認(rèn)為國有企業(yè)利潤很大，實(shí)際上這些數(shù)字掩蓋了很多東西。我們還是需要一個(gè)改革的聲音。 蘇小和：剛才你講的關(guān)于轉(zhuǎn)型，關(guān)于綠色革命的話題，讓我們很警醒。 劉曉光：現(xiàn)在我們在重壓之下。在參加夏季達(dá)沃斯之前，幸虧我看了兩萬多字的資料，做了充分的準(zhǔn)備。我說中國是渴望綠色的，中國政府做了很大努力，中國企業(yè)也做了很大努力，我們都做了什么樣的事。在對(duì)話過程中，我突然發(fā)現(xiàn)一個(gè)問題，美國、英國企業(yè)家他們個(gè)個(gè)對(duì)綠色革命都有很深的研究，而中國企業(yè)家在這場論壇的時(shí)候幾乎沒人發(fā)言。幸虧我提前做了準(zhǔn)備。這種壓力我們是逃不過的。 蘇小和：對(duì)，如果不轉(zhuǎn)型我們又將處于全球產(chǎn)業(yè)鏈的最底層。 劉曉光：美國人很聰明，先制定交易價(jià)格，交易標(biāo)準(zhǔn)。制定交易時(shí)間表，然后開始打壓你，讓你開始買他的技術(shù)，買他的設(shè)備。 蘇小和：又成為別人的附庸。 劉曉光：這次產(chǎn)業(yè)革命他們又占了先機(jī)，咱們總讓發(fā)達(dá)國家給我們技術(shù)和資金，但那是他們多年形成的技術(shù)，怎能把這些知識(shí)產(chǎn)權(quán)給我們？那些環(huán)保技術(shù)都是很高級(jí)的，特別是新能源的動(dòng)力技術(shù)，像電動(dòng)汽車技術(shù)他們根本不會(huì)給中國。?
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