愛(ài)華網(wǎng)系列專題：直面金融危機(jī)
保爾森答案 以前不可想象的事情，做起來(lái)并不困難， 因?yàn)闆](méi)有選擇，“不然后果太慘重，”前美國(guó)財(cái)長(zhǎng) 保爾森在專訪中說(shuō)。中國(guó)能從中學(xué)到什么？ 本刊記者?胡舒立?王爍?李昕?|?文?攝影?蘇里 在5日下午飛抵北京一小時(shí)后，當(dāng)天，亨利8226;保爾森(Henry?Paulson)在他下榻的東方君悅酒店，接受了我們的專訪。 64歲的保爾森不需要太多介紹。他是2006年至2009年初的美國(guó)財(cái)政部長(zhǎng)，此前則是高盛集團(tuán)CEO。這是保爾森2008年12月以來(lái)第一次訪華，對(duì)他來(lái)說(shuō)間隔已經(jīng)很長(zhǎng)。他來(lái)華次數(shù)截至2006年就超過(guò)了70次，直接叫他Hank(Henry昵稱)的中國(guó)人數(shù)不清有多少。 盡管有出席博鰲年會(huì)這個(gè)很好的理由，人們猜測(cè)他此番較年會(huì)召開提前四天來(lái)京還有其他使命。4月12日，中國(guó)國(guó)家主席胡錦濤將出席在美國(guó)首都華盛頓舉行的全球核安全峰會(huì)。美方想在此前就人民幣匯率升值達(dá)成諒解的期待昭然。保爾森在北京數(shù)日間面見(jiàn)多位中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人。4月7日夜，保爾森在財(cái)長(zhǎng)任上處理金融危機(jī)的重要搭檔、現(xiàn)任美國(guó)財(cái)長(zhǎng)蓋特納突訪北京。把這些聯(lián)系起來(lái)，不需要太多想象力。 但保爾森引人關(guān)注，還是因?yàn)樗由厦缆?lián)儲(chǔ)主席伯南克，代表了美國(guó)應(yīng)付這場(chǎng)金融危機(jī)的艱苦努力。談到保爾森，人們會(huì)想起他在白宮向眾議院女議長(zhǎng)、民主黨人佩羅西單膝下跪的鏡頭。在一場(chǎng)無(wú)果的兩黨爭(zhēng)論之后，在至關(guān)重要的銀行不良資產(chǎn)救助法案(TARP)議會(huì)表決之前，那一跪濃縮了保爾森在危機(jī)中的全部努力——實(shí)用至上。他先后支持修改市價(jià)計(jì)值(mark?to?market)會(huì)計(jì)準(zhǔn)則，支持禁止賣空，甚至親手注資投資銀行。以前對(duì)他不可想象的事情，他說(shuō)做起來(lái)并不困難，因?yàn)闆](méi)有選擇，“不然后果太慘重”。 我們問(wèn)保爾森，他從這場(chǎng)危機(jī)中學(xué)到了什么？我們不僅想知道，這位出身華爾街的財(cái)長(zhǎng)，在危機(jī)中，如何平衡自由市場(chǎng)原則、實(shí)用主義選擇和道德風(fēng)險(xiǎn)，以拯救美式資本主義；我們也想知道，危機(jī)暫息后，他有沒(méi)有為受創(chuàng)深重的美式資本主義找到一套有新意的表述。我們的問(wèn)題與愿望，都攸關(guān)中國(guó)從這場(chǎng)危機(jī)中所學(xué)到的經(jīng)驗(yàn)與教訓(xùn)。 4月5日，在北京東方君悅酒店17層會(huì)議室，保爾森回答了我們的問(wèn)題。他的答案不一定完全令人滿意，但值得傾聽(tīng)。 危機(jī) “如果雷曼兄弟沒(méi)有倒閉，我們沒(méi)法獲得國(guó)會(huì)特批的權(quán)力，那么多金融機(jī)構(gòu)在崩潰的邊緣，下一個(gè)死掉只是時(shí)間問(wèn)題” 《新世紀(jì)[25.50?-3.41%]》：我們都讀過(guò)了你的新書On?The?Brink，今天這本書的中文版也出版了。我們上次采訪你是三年前，很顯然那以后你大多數(shù)時(shí)候都在應(yīng)付挑戰(zhàn)。能講講你學(xué)到了什么嗎？ 保爾森：那是一個(gè)非常艱難和有挑戰(zhàn)性的時(shí)期，因?yàn)橐幚淼膯?wèn)題前所未有。當(dāng)經(jīng)歷這些后，回顧過(guò)去我很高興參與其中，因?yàn)槲业慕鹑谑袌?chǎng)經(jīng)驗(yàn)、性格以及管理經(jīng)驗(yàn)都使我能夠幫助改善局面。 但是，我很高興不再經(jīng)歷這一切。我知道當(dāng)時(shí)在峭壁邊緣，如果再有一個(gè)金融機(jī)構(gòu)垮臺(tái)，金融系統(tǒng)將會(huì)崩潰。 《新世紀(jì)》：早知如此，你還會(huì)不會(huì)來(lái)當(dāng)這個(gè)財(cái)長(zhǎng)？ 保爾森：好多人問(wèn)我這個(gè)問(wèn)題。在最艱難的時(shí)候，布什總統(tǒng)幾次對(duì)我說(shuō)：“漢克，你應(yīng)該歡迎這一切。”他的意思是，還好危機(jī)來(lái)臨而你我彼此信任。如果不是這樣，如果危機(jī)發(fā)生在總統(tǒng)上任之初一切都要重新學(xué)習(xí)的時(shí)候，就大事不妙了。 《新世紀(jì)》：你說(shuō)自己信奉市場(chǎng)，但在這場(chǎng)危機(jī)中，你也曾不得不做一些自己以前不愿做的事，比如贊同禁止做空，比如救援金融機(jī)構(gòu)。 保爾森：我從來(lái)不相信無(wú)監(jiān)管、不受約束的市場(chǎng)。我總是相信市場(chǎng)需要好的監(jiān)管。比如，2001年安然丑聞后，我呼吁通過(guò)薩班斯-奧克斯利法案，以遏制公司欺詐行為。 我確實(shí)非常難以接受救助瀕于倒閉的金融機(jī)構(gòu)，我相信那些冒風(fēng)險(xiǎn)者必須為損失承擔(dān)責(zé)任。盡管如此，這個(gè)決定不難做出，因?yàn)闆](méi)有選擇，什么都比一場(chǎng)經(jīng)濟(jì)災(zāi)難好得多。 《新世紀(jì)》：如果有機(jī)會(huì)重來(lái)，你會(huì)讓雷曼兄弟公司破產(chǎn)嗎？ 保爾森：嗯，舒立，別忘了伯南克、蓋特納和我都多次說(shuō)過(guò)，我們當(dāng)時(shí)無(wú)權(quán)救助雷曼兄弟。有人不相信。他們相信美國(guó)一定有權(quán)力這么干，盡管他們不知道這種權(quán)力是什么。 在2008年10月我們從國(guó)會(huì)獲得過(guò)不良資產(chǎn)救助計(jì)劃(TARP)授權(quán)之前，美國(guó)監(jiān)管體制非常過(guò)時(shí)，權(quán)力有限，尤其缺乏緊急授權(quán)，在破產(chǎn)程序之外，來(lái)清算一個(gè)非銀行類的金融機(jī)構(gòu)，如雷曼兄弟。美聯(lián)儲(chǔ)和財(cái)政部也無(wú)權(quán)直接注入資金或者擔(dān)保其債務(wù)。 雷曼兄弟跟貝爾斯登和AIG不同。就像我在書中所說(shuō)，2008年3月，當(dāng)瀕于倒閉時(shí)，貝爾斯登既有流動(dòng)性危機(jī)，又有資不抵債問(wèn)題。但當(dāng)時(shí)有一個(gè)強(qiáng)有力的買家摩根大通銀行，它既有能力解決資本金問(wèn)題，又能為貝爾斯登的交易提供擔(dān)保。2008年9月，AIG也面臨流動(dòng)性危機(jī)，但他們旗下有保險(xiǎn)公司，其信用評(píng)級(jí)獨(dú)立于母公司的信用評(píng)級(jí)，美聯(lián)儲(chǔ)可以為其提供貸款。 我們努力為雷曼兄弟找買家，但是找不到。為了讓你的讀者理解，簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)，在法律許可的范圍內(nèi)，我們沒(méi)有足夠的權(quán)力解決問(wèn)題。我在這本書里細(xì)述了所犯的不少錯(cuò)誤、希望可以避免的錯(cuò)誤。但是，最大的問(wèn)題是我們沒(méi)有一個(gè)正確的監(jiān)管系統(tǒng)，也沒(méi)有足夠的授權(quán)來(lái)處理這些問(wèn)題。 你得真正了解這場(chǎng)危機(jī)。雷曼兄弟是病癥，不是病因。在那個(gè)周末，我們?cè)谠O(shè)法挽救雷曼兄弟，同時(shí)AIG和美林也在坍塌。這些都是長(zhǎng)期積蓄危機(jī)的爆發(fā)。我們想避免雷曼兄弟的倒閉，做出了非常艱苦的努力，最后卻失去了惟一的購(gòu)買者英國(guó)銀行巴克萊，因?yàn)橛?guó)監(jiān)管當(dāng)局否決了這樁交易。 假設(shè)美國(guó)銀行買下的是雷曼兄弟，那么美林就不會(huì)有買家了，而Wachovia和華盛頓互助銀行也在苦苦掙扎之中。事后看來(lái)，如果雷曼兄弟被救了，危機(jī)不在那一天發(fā)生；如果我們沒(méi)去國(guó)會(huì)要求TARP授權(quán)，此后很可能是更大的災(zāi)難。這是大選年，國(guó)會(huì)快要休會(huì)，議員快要回家。所以有人這么說(shuō)——他們可能是對(duì)的——如果雷曼兄弟沒(méi)有倒閉，我們沒(méi)法獲得國(guó)會(huì)特批的權(quán)力，當(dāng)時(shí)有那么多金融機(jī)構(gòu)在崩潰的邊緣，下一個(gè)金融機(jī)構(gòu)死掉只是時(shí)間問(wèn)題。 背景述評(píng)?金融危機(jī)是一個(gè)不斷演進(jìn)的進(jìn)程，而危機(jī)處理也同樣。在2008年9月雷曼兄弟公司破產(chǎn)之前，保爾森在新著里說(shuō)，“我們只能湊合著往前趕，頭痛醫(yī)頭腳痛醫(yī)腳。” 雷曼兄弟破產(chǎn)是這場(chǎng)危機(jī)的頂點(diǎn)，也是轉(zhuǎn)折。它既震撼了全球金融體系，也使所有利害相關(guān)者認(rèn)識(shí)到，必須要有一套完整的能夠重振市場(chǎng)信心的方案，一機(jī)構(gòu)一策的方案再也行不通了。 不熟悉美國(guó)政治運(yùn)作規(guī)則的人很難理解：為什么不救雷曼兄弟呢？因?yàn)橛眉{稅人的錢去援救一家投資銀行，不在財(cái)政部和美聯(lián)儲(chǔ)的授權(quán)范圍內(nèi)。2008年3月，政府支持摩根大通收購(gòu)即將崩潰的貝爾斯登，為其擔(dān)保部分潛在損失，已經(jīng)引發(fā)軒然大波。在英國(guó)金融監(jiān)管當(dāng)局否決巴克萊銀行于最后一刻收購(gòu)雷曼兄弟之后，保爾森沒(méi)有可能在沒(méi)有私營(yíng)機(jī)構(gòu)參與的情況下單方救援雷曼兄弟。這在美國(guó)的政治游戲中不可接受。 不可接受的事情，僅僅在一個(gè)月內(nèi)就變成可以接受。在布什全力支持下，保爾森和伯南克在國(guó)會(huì)休會(huì)前的最后一刻獲得了7000億美元的TARP救援方案授權(quán)。盡管這一方案此后仍多變化，從收購(gòu)不良資產(chǎn)轉(zhuǎn)為直接向金融機(jī)構(gòu)注資，但市場(chǎng)逐步趨于平靜。 這一切之所以可能，是因?yàn)槔茁值芷飘a(chǎn)了。 教訓(xùn) “就像人們死前要有遺囑一樣。金融機(jī)構(gòu)應(yīng)該就他們?nèi)绾伪磺逅懔⑦z囑” 《新世紀(jì)》：監(jiān)管機(jī)構(gòu)需要獲得什么授權(quán)？ 保爾森：我在雷曼兄弟倒閉前兩個(gè)月就建議過(guò)──在2008年6月和7月，但奧巴馬政府今天還在與國(guó)會(huì)合作希望獲得這些授權(quán)。美國(guó)政府需要從國(guó)會(huì)獲得危機(jī)處理授權(quán)，以便在需要時(shí)能干預(yù)瀕臨倒閉的金融機(jī)構(gòu)，不論其是否是銀行，而且可以在法庭破產(chǎn)程序之外清算這些機(jī)構(gòu)，以避免危及金融體系和整個(gè)經(jīng)濟(jì)。 《新世紀(jì)》：?此次危機(jī)整體上可以看做“大而不倒”(too?big?to?fail)的考驗(yàn)。國(guó)際特別是美國(guó)金融體系應(yīng)該怎么面對(duì)這個(gè)問(wèn)題？ 保爾森：我的答案是：這些非常大和復(fù)雜的金融機(jī)構(gòu)構(gòu)成潛在危險(xiǎn)，需要做幾件事。首先是更嚴(yán)格的流動(dòng)性和資本金監(jiān)管要求，但最重要的辦法是我剛才說(shuō)的，政府有權(quán)力在法庭破產(chǎn)程序之外來(lái)清算任何公司，不管其大小或類型。納稅人不必像現(xiàn)在這樣一次又一次地救助他們。 這很復(fù)雜，監(jiān)管者必須非常有經(jīng)驗(yàn)。監(jiān)管者必須事先同這些大金融機(jī)構(gòu)制定一個(gè)路線圖，就像人們死前要有遺囑一樣。金融機(jī)構(gòu)應(yīng)該就他們?nèi)绾伪磺逅懔⑦z囑。監(jiān)管不可能完美，總有公司會(huì)倒閉，必須要有辦法清算他們，避免“大而不倒”的情況再度出現(xiàn)。 《新世紀(jì)》：金融危機(jī)很快從一國(guó)擴(kuò)散到全球，這需要國(guó)際金融體系做什么調(diào)整？ 保爾森：不會(huì)有全球監(jiān)管，但需要全球協(xié)調(diào)。有一整套的事情要做，首先是更嚴(yán)格的資本金和流動(dòng)性要求。標(biāo)準(zhǔn)化的信用違約互換產(chǎn)品(CDS)應(yīng)在交易所交易，以增加透明度。非標(biāo)準(zhǔn)的CDS必須向其清算機(jī)構(gòu)說(shuō)明，并要繳納更多的抵押。因此我們需要改革評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)，改革資產(chǎn)證券化的過(guò)程。 必須強(qiáng)調(diào)，不僅是在美國(guó)，而且是在世界范圍內(nèi)，監(jiān)管機(jī)構(gòu)需要權(quán)力在破產(chǎn)程序之外清算瀕于倒閉的機(jī)構(gòu)。 另外，很多問(wèn)題是政府政策造成的。美國(guó)很久以來(lái)一直提倡擁有房屋。擁有房屋是很好的事情，但是刺激走得太遠(yuǎn)了，以至于造成房?jī)r(jià)泡沫。我們需要重新考慮美國(guó)刺激房地產(chǎn)市場(chǎng)的政策。美國(guó)是全球不平衡的一極。美國(guó)人儲(chǔ)蓄太少，消費(fèi)太多。其他國(guó)家則需要消費(fèi)更多。 長(zhǎng)期以來(lái)造成的不平衡需要很長(zhǎng)時(shí)間來(lái)改變。但在美國(guó)，我們過(guò)去沒(méi)有足夠的工具，沒(méi)有一個(gè)有效的監(jiān)管機(jī)制。金融市場(chǎng)總是走在監(jiān)管系統(tǒng)前面，金融市場(chǎng)的創(chuàng)新導(dǎo)致復(fù)雜和不透明。規(guī)則和法律需要趕上市場(chǎng)的發(fā)展。 這就是為什么在擔(dān)任財(cái)政部長(zhǎng)時(shí)，甚至在雷曼兄弟的問(wèn)題出現(xiàn)前，我們建議成立一個(gè)全面的監(jiān)管制度。現(xiàn)在多個(gè)監(jiān)管機(jī)構(gòu)同時(shí)插手，各自關(guān)注局部問(wèn)題，而不是全局。 背景述評(píng)?雷曼兄弟破產(chǎn)沖擊全球，因?yàn)樗詳?shù)百億美元的資本金，30余倍的杠桿率，形成了近萬(wàn)億美元的交易部位，而在進(jìn)入破產(chǎn)程序后，全數(shù)凍結(jié)。全球金融市場(chǎng)所有主要玩家?guī)缀醵际苡绊?，由此激發(fā)連鎖反應(yīng)，所有人都擔(dān)心其交易對(duì)手會(huì)是下一個(gè)雷曼兄弟，于是不再與任何人做交易。全球金融體系的齒輪里突然塞進(jìn)一根鐵杠，系統(tǒng)接近停擺。 什么叫“大而不倒”(too?big?to?fail)？過(guò)去這個(gè)詞屬于銀行，因?yàn)橹挥秀y行才有足夠大的資產(chǎn)規(guī)?！，F(xiàn)在這個(gè)詞屬于所有將杠桿用足的金融機(jī)構(gòu)，不管它是不是銀行。它可以是一家投資銀行如雷曼兄弟，也可以是一家對(duì)沖基金，十年前的對(duì)沖基金長(zhǎng)期資本，就是先例。 保爾森的建議，是再大的機(jī)構(gòu)也可以倒，只要政府有權(quán)處置危機(jī)金融機(jī)構(gòu)，將其置于法庭破產(chǎn)程序之外清算。所謂置于法庭破產(chǎn)程序之外，指政府被授權(quán)可以以各種手段擔(dān)保被清算機(jī)構(gòu)的交易部位有序平倉(cāng)，不至于整個(gè)金融體系停擺。這至少需要兩大改革：第一，金融機(jī)構(gòu)破產(chǎn)不一定非得走普通企業(yè)法庭破產(chǎn)程序；第二，政府獲授權(quán)可用納稅人的錢，來(lái)保證其主持下的特別清算過(guò)程平穩(wěn)有序，但這些錢是可能發(fā)生損失的。沒(méi)有國(guó)會(huì)立法，這都辦不到。 通脹 “通脹不是美國(guó)未來(lái)幾年內(nèi)需要面對(duì)的大問(wèn)題。真正嚴(yán)重的挑戰(zhàn)是長(zhǎng)期財(cái)政赤字” 《新世紀(jì)》：你認(rèn)為美國(guó)經(jīng)濟(jì)前景如何？ 保爾森：我相信美國(guó)經(jīng)濟(jì)正在復(fù)蘇。失業(yè)率仍很高，但金融市場(chǎng)和金融系統(tǒng)目前穩(wěn)定，經(jīng)濟(jì)在恢復(fù)增長(zhǎng)，房地產(chǎn)市場(chǎng)多半已經(jīng)觸底，只是需要時(shí)間恢復(fù)。我認(rèn)為美國(guó)的表現(xiàn)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超越歐洲。 華爾街改變很大，但歐洲金融機(jī)構(gòu)改革的步伐更加緩慢，因?yàn)樾枰Y本金和流動(dòng)性監(jiān)管條件要提高。美國(guó)國(guó)會(huì)還沒(méi)有通過(guò)改革法案，但是現(xiàn)在談?wù)摰暮芏嘤^點(diǎn)都是正確的，我相信其中很多最終會(huì)成為法律。我并沒(méi)有掌握什么消息，但是我相信關(guān)于信貸違約掉期、衍生品、評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)的法案會(huì)通過(guò)。美國(guó)的金融監(jiān)管會(huì)更加嚴(yán)格，會(huì)對(duì)資本金和流動(dòng)性有更高的要求，最終監(jiān)管權(quán)力覆蓋范圍會(huì)擴(kuò)大到如我們所愿。歐洲對(duì)此有抵制，他們銀行的資本金還不及美國(guó)同行多。 《新世紀(jì)》：美國(guó)經(jīng)濟(jì)在復(fù)蘇中，那么危機(jī)以來(lái)采取的各種援助和刺激政策如何退出？ 保爾森：這個(gè)問(wèn)題非常重要。我所啟動(dòng)的那些救援項(xiàng)目，退出正在迅速進(jìn)行。比如說(shuō)向銀行注入資本金的計(jì)劃，?銀行正在募集資本還政府錢。美聯(lián)儲(chǔ)和財(cái)政部聯(lián)手的TARF計(jì)劃也是。有一些干預(yù)政策的退出尚未開始，比如對(duì)房利美和房地美的援助退出仍為時(shí)過(guò)早，聯(lián)儲(chǔ)還沒(méi)有開始賣出其所持有的房地美和房利美的證券。我不想評(píng)論聯(lián)儲(chǔ)何時(shí)改變政策。美國(guó)很幸運(yùn)有伯南克在處理這些問(wèn)題。他從一開始就置身其中，他又懂市場(chǎng)又懂經(jīng)濟(jì)，他會(huì)找到解決之法。 《新世紀(jì)》：通脹形勢(shì)會(huì)不會(huì)變得嚴(yán)峻？ 保爾森：在未來(lái)幾年間，美國(guó)經(jīng)濟(jì)遭遇通脹的幾率很小。為了穩(wěn)定金融系統(tǒng)而投入市場(chǎng)的資金，全部或者絕大部分，會(huì)在五年內(nèi)收回。短期財(cái)政赤字顯得高得驚人，因?yàn)槲覀冋幱趪?yán)重衰退中，也因?yàn)槠渲幸徊糠植⒎钦_支，而是政府對(duì)金融機(jī)構(gòu)的股本投資，這部分遲早會(huì)回來(lái)的。通脹不是未來(lái)幾年內(nèi)需要面對(duì)的大問(wèn)題。 真正嚴(yán)重的挑戰(zhàn)是長(zhǎng)期財(cái)政赤字。這在很大程度上植根于美國(guó)目前的社會(huì)福利政策──社會(huì)保障、醫(yī)療保險(xiǎn)、公共醫(yī)療補(bǔ)助制度等。我在美國(guó)也說(shuō)，這是代際之間的問(wèn)題。每個(gè)父母都愿意犧牲自己為孩子爭(zhēng)取更好的生活，所以我不懷疑能夠解決這些問(wèn)題，但等得越久，回旋余地就越小，也就會(huì)為下一代留下更多負(fù)擔(dān)。 《新世紀(jì)》：許多中國(guó)人擔(dān)心美國(guó)印鈔，將自己的問(wèn)題全球化來(lái)解決問(wèn)題。 保爾森：美國(guó)政府和美聯(lián)儲(chǔ)采取了必要措施，避免整個(gè)系統(tǒng)崩潰，讓經(jīng)濟(jì)回到正軌。退出策略的確重要，伯南克是擔(dān)當(dāng)此任的不二人選，所以我并不十分擔(dān)心退出。我更擔(dān)心的是社會(huì)福利支出過(guò)高導(dǎo)致過(guò)高財(cái)政赤字，但這不是近期要?jiǎng)?wù)。我們還有時(shí)間處理這個(gè)問(wèn)題。 《新世紀(jì)》：美國(guó)保持準(zhǔn)零利率這么長(zhǎng)時(shí)間，其他國(guó)家特別是中國(guó)應(yīng)該采取什么樣的政策措施？ 保爾森：與中國(guó)一樣，美國(guó)采取了刺激計(jì)劃和應(yīng)對(duì)金融危機(jī)的貨幣政策。中國(guó)需要美國(guó)能繼續(xù)順利走出危機(jī)，美國(guó)的復(fù)蘇對(duì)于中國(guó)經(jīng)濟(jì)而言極為重要。對(duì)于美國(guó)來(lái)說(shuō)，長(zhǎng)期挑戰(zhàn)是儲(chǔ)蓄太少，消費(fèi)太多。如果美國(guó)民眾能少消費(fèi)一點(diǎn)，多儲(chǔ)蓄一點(diǎn)，那將是件非常好的事情，但目前我們這個(gè)國(guó)家仍然還沒(méi)實(shí)踐這一點(diǎn)。 背景評(píng)述?認(rèn)為美國(guó)會(huì)通過(guò)印鈔讓全球來(lái)解決自己的問(wèn)題，這種觀點(diǎn)在中國(guó)觀察者中相當(dāng)普遍。保爾森沒(méi)有直接回答這個(gè)問(wèn)題。他把答案分作三截：短期，美國(guó)沒(méi)有通脹問(wèn)題；中期，此次放出去的貨幣將在五年內(nèi)回收所以沒(méi)造成額外的通脹壓力；長(zhǎng)期財(cái)赤問(wèn)題很大，但這跟眼下有什么關(guān)系？ 這些回答很有道理，但能化解中國(guó)觀察者的擔(dān)憂嗎？? 中國(guó)經(jīng)濟(jì) “盡管有副作用，中國(guó)政府應(yīng)對(duì)危機(jī)的做法是正確的” 《新世紀(jì)》：大規(guī)模的政府投入，加巨量銀行貸款，中國(guó)經(jīng)濟(jì)目前的復(fù)蘇健康嗎？ 保爾森：從2008年12月后我還是第一次來(lái)中國(guó)。但是我看得到，美國(guó)和其他國(guó)家都為中國(guó)所采取的行動(dòng)感到慶幸。在此次全球衰退中，中國(guó)成為了世界經(jīng)濟(jì)的重要引擎。 包括刺激政策和巨額銀行貸款在內(nèi)的行動(dòng)，不可能沒(méi)有副作用。沒(méi)有事情是完美的。有一些負(fù)面影響，比如沿海城市的房地產(chǎn)泡沫，還有銀行貸款過(guò)剩，政策性貸款和商業(yè)性貸款區(qū)分不明，但我認(rèn)為中國(guó)政府做了正確的事情，而我們都因此獲益。 《新世紀(jì)》：有觀察者認(rèn)為中國(guó)可能重蹈日本20年前的覆轍。你有這個(gè)擔(dān)心嗎？ 保爾森：中國(guó)和日本的情況很不相同。日本的錯(cuò)誤為中國(guó)提供了可借鑒之處。中國(guó)正在制定自己的改革路徑，正在經(jīng)歷向市場(chǎng)型經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型，并且取得了卓越的成就。我認(rèn)為最大的風(fēng)險(xiǎn)是不繼續(xù)前進(jìn)或者過(guò)于緩慢的推進(jìn)這場(chǎng)使中國(guó)受益非凡的改革。 《新世紀(jì)》：普遍的看法是此次危機(jī)后，與其他國(guó)家相比，中國(guó)變成更強(qiáng)大了。你同意嗎？ 保爾森：中國(guó)經(jīng)濟(jì)在危機(jī)之中表現(xiàn)非常好。決策者行動(dòng)迅速，采取了正確的措施。 我傾向于從中長(zhǎng)期的角度看問(wèn)題。無(wú)論是中國(guó)還是世界各國(guó)的人，都應(yīng)當(dāng)從這場(chǎng)危機(jī)中吸取恰當(dāng)?shù)慕逃?xùn)。我們的教訓(xùn)不是金融改革和市場(chǎng)失效了。事實(shí)上，正是金融改革和市場(chǎng)化讓千百萬(wàn)中國(guó)人和世界其他地方的人脫離貧困。 對(duì)于美國(guó)來(lái)說(shuō)，教訓(xùn)是經(jīng)濟(jì)模式需要改變。我很高興看到中國(guó)經(jīng)濟(jì)在危機(jī)中表現(xiàn)如此強(qiáng)勁，在未來(lái)的數(shù)年中仍然是世界經(jīng)濟(jì)的亮點(diǎn)。但是，相信我，沒(méi)有哪國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展會(huì)一帆風(fēng)順。 背景評(píng)述?保爾森特別能理解中國(guó)政府在2008年底采取的以“4萬(wàn)億”為標(biāo)志的一攬子經(jīng)濟(jì)振興措施。他在解決自己的危機(jī)的時(shí)候，已經(jīng)完成了自我教育。禁止做空？他支持。救援金融機(jī)構(gòu)，非做不可，因?yàn)椴贿@樣做的后果還要壞得多。副作用有，但可控。 但與許多人不同，保爾森沒(méi)有混同事急從權(quán)與長(zhǎng)期機(jī)制。他強(qiáng)調(diào)中國(guó)不要從這場(chǎng)危機(jī)中汲取錯(cuò)誤的教訓(xùn)，不要放棄也不要放慢朝向市場(chǎng)機(jī)制的轉(zhuǎn)型。他提醒，不管一國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)多么強(qiáng)勁時(shí)間多么長(zhǎng)，總有一天會(huì)有波折。 中美 “在做決定(開G20峰會(huì))前，我們咨詢的第一個(gè)國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人就是中國(guó)國(guó)家主席胡錦濤” 《新世紀(jì)》：你在書中多次提到，與中國(guó)經(jīng)濟(jì)決策者們?cè)谖C(jī)期間保持著密切的聯(lián)系。他們給你什么好建議了嗎？來(lái)自中方的合作對(duì)于你處理危機(jī)有多重要？ 保爾森：我擔(dān)任美國(guó)財(cái)長(zhǎng)之后，就啟動(dòng)了中美戰(zhàn)略經(jīng)濟(jì)對(duì)話。這增進(jìn)了理解和互信。我與中國(guó)同行經(jīng)常對(duì)話。中美兩國(guó)有相似的利益。世界金融系統(tǒng)穩(wěn)定對(duì)于美國(guó)非常重要，對(duì)中國(guó)也是如此。中國(guó)在此一直具有相當(dāng)?shù)慕ㄔO(shè)性。 我認(rèn)識(shí)中國(guó)副總理王岐山很長(zhǎng)時(shí)間，這當(dāng)然很有助益。中美在各個(gè)層面相互交流。比如說(shuō)，當(dāng)需要召開全球領(lǐng)袖峰會(huì)的時(shí)候，布什總統(tǒng)要決定是叫G7還是G20。他的決定是G20，這也是我的推薦。在做決定前，我們咨詢的第一個(gè)國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人就是中國(guó)國(guó)家主席胡錦濤。他表示贊同。我們因此知道中國(guó)愿意扮演重要的領(lǐng)袖角色，也知道開G20而不是G7是正確的。 《新世紀(jì)》：你說(shuō)，沒(méi)有危機(jī)什么也過(guò)不了國(guó)會(huì)山。你的中國(guó)同行沒(méi)有這個(gè)問(wèn)題，“4萬(wàn)億”說(shuō)上就上。你會(huì)不會(huì)羨慕他們？ 保爾森：首先，我十分感激，兩次得到國(guó)會(huì)支持，采取行動(dòng)阻止金融系統(tǒng)的崩潰。許多人認(rèn)為這是不可能的。第一次是給予財(cái)政部處理“兩房”(房利美和房地美)的無(wú)上限的授權(quán)。第二是通過(guò)TARP授權(quán)7000億美元救援方案。美國(guó)的民主共和體制有很多優(yōu)點(diǎn)，是一個(gè)偉大的體制，當(dāng)然也有時(shí)讓人感到折磨，特別是要做出艱難的復(fù)雜的改革，在危機(jī)出現(xiàn)之前，國(guó)會(huì)很難通過(guò)。 《新世紀(jì)》：中美之間未來(lái)經(jīng)濟(jì)合作的主要領(lǐng)域是什么？ 保爾森：中美兩國(guó)在有些領(lǐng)域有共同利益，有的則有競(jìng)爭(zhēng)。應(yīng)該很坦誠(chéng)的面對(duì)這些不同領(lǐng)域，尋找解決之道。中國(guó)和美國(guó)是世界上最大的發(fā)達(dá)國(guó)家和最大的發(fā)展中國(guó)家。全球發(fā)展、國(guó)際貿(mào)易和投資的發(fā)展對(duì)雙方都有利；孤立和保護(hù)主義對(duì)雙方都有傷害。我們都是主要的石油進(jìn)口國(guó)、能源消耗大國(guó)。因此發(fā)展和應(yīng)用清潔能源技術(shù)，以取代石油，是兩國(guó)共同的利益所在。氣候和環(huán)境也是如此。在許多議題上不存在國(guó)家界限。 背景評(píng)述?在2006年擔(dān)任美國(guó)財(cái)長(zhǎng)之前，保爾森70余次造訪中國(guó)。他與中國(guó)經(jīng)濟(jì)決策者們關(guān)系熟稔，與他們中的不少人保持著友誼。他在書中提到最多的其他國(guó)家是中國(guó)，中國(guó)副總理王岐山、央行行長(zhǎng)周小川也都多次出現(xiàn)。在他猶豫不決時(shí)，后者還曾親自勸說(shuō)他要出任這一職務(wù)。 正因如此，當(dāng)保爾森擔(dān)任財(cái)長(zhǎng)后即啟動(dòng)中美戰(zhàn)略經(jīng)濟(jì)對(duì)話(SED)機(jī)制時(shí)，人人都認(rèn)為，他找到了將長(zhǎng)期積累的中國(guó)資本[4.22?0.00%]用來(lái)推進(jìn)中美溝通與互信的最佳機(jī)會(huì)。 數(shù)年之后回顧，與創(chuàng)設(shè)時(shí)人們的期待相比，中美戰(zhàn)略經(jīng)濟(jì)對(duì)話留下了遺憾，成果乏善可陳，突破幾乎沒(méi)有。在經(jīng)歷了2001年加入WTO五年過(guò)渡期后，中國(guó)進(jìn)一步對(duì)外開放的動(dòng)力有所失速，在三年中美戰(zhàn)略經(jīng)濟(jì)對(duì)話中表現(xiàn)昭然。 在中美戰(zhàn)略經(jīng)濟(jì)對(duì)話失色之時(shí)，G20峰會(huì)成為國(guó)際政治頂級(jí)舞臺(tái)上最耀眼的新機(jī)制。正如中國(guó)一位中央銀行家告訴我們的那樣，以前只有G7首腦會(huì)議、G20財(cái)長(zhǎng)和央行行長(zhǎng)會(huì)議，沒(méi)有過(guò)G20首腦峰會(huì)。G20首腦峰會(huì)，由美國(guó)總統(tǒng)布什發(fā)起，以尋求對(duì)全球金融危機(jī)的全球解決之道。從保爾森的回答中，我們得知：它起于保爾森的建議，決定于中國(guó)國(guó)家主席胡錦濤的支持。? 人民幣 “我不做猜測(cè)，我已經(jīng)不是財(cái)政部長(zhǎng)了” 《新世紀(jì)》：你任財(cái)長(zhǎng)時(shí)，從未將中國(guó)定性為匯率操縱者。你的邏輯是什么？奧巴馬政府會(huì)不會(huì)更有可能將中國(guó)定性為匯率操縱者？ 保爾森：不論是公開的還是私下場(chǎng)合，我都說(shuō)人民幣匯率采取靈活機(jī)制是非常重要的，符合中國(guó)和世界經(jīng)濟(jì)的利益的。能夠靈活反應(yīng)經(jīng)濟(jì)狀況的人民幣匯率可以促進(jìn)和諧的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，更有效地控制通脹，控制房地產(chǎn)泡沫，也可以使社會(huì)更廣泛地享受到經(jīng)濟(jì)繁榮的益處。 中國(guó)是一個(gè)主權(quán)國(guó)家，所以我們希望中國(guó)決策者認(rèn)識(shí)到這對(duì)中國(guó)自己有益。這也是中國(guó)是否繼續(xù)改革進(jìn)程的一個(gè)標(biāo)志。我們不為中國(guó)貼上貨幣操縱者的標(biāo)簽，我們只是敦促繼續(xù)改革。 《新世紀(jì)》：中國(guó)這次會(huì)不會(huì)被定性為匯率操縱者？ 保爾森：我不做猜測(cè)，我已經(jīng)不是財(cái)政部長(zhǎng)了。 背景評(píng)述?人民幣再次啟動(dòng)匯改，公認(rèn)只是個(gè)時(shí)間問(wèn)題。紛紜說(shuō)法，區(qū)別只在是本月，本季度，還是下半年。兩大事件值得關(guān)注：第一，中國(guó)國(guó)家主席胡錦濤將參加4月12日在美國(guó)首都華盛頓舉行的核安全峰會(huì)。第二，現(xiàn)任美國(guó)財(cái)長(zhǎng)蓋特納宣布推遲向國(guó)會(huì)提交對(duì)其主要貿(mào)易伙伴匯率的評(píng)估報(bào)告。中國(guó)是否操縱人民幣匯率，是人們對(duì)這份報(bào)告最關(guān)心的內(nèi)容。公開原因是希望此舉給中國(guó)政策調(diào)整更大的空間。這兩者表明，4月12日之前所剩無(wú)幾的時(shí)間，有可能構(gòu)成中國(guó)再啟匯改的第一個(gè)時(shí)間窗口。 不過(guò)，推遲發(fā)布報(bào)告之舉，也有隱含的威脅之意，它使人更傾向于猜測(cè)報(bào)告的的結(jié)果是負(fù)面的。美國(guó)財(cái)政部每半年向國(guó)會(huì)提交該報(bào)告，被認(rèn)定操縱其匯率的國(guó)家，可能受到貿(mào)易制裁。中國(guó)從未被認(rèn)定為匯率操縱者。 4月7日晚間，剛剛結(jié)束訪問(wèn)印度的美國(guó)財(cái)長(zhǎng)蓋特納，“出乎意料”地出現(xiàn)在北京，并在4月8日同國(guó)務(wù)院副總理王岐山會(huì)談。?除了會(huì)同王岐山商談匯率問(wèn)題，即將在5月下旬在北京舉行的第二輪中美戰(zhàn)略與經(jīng)濟(jì)對(duì)話，也應(yīng)是兩人會(huì)談的話題。王岐山和蓋特納分別領(lǐng)導(dǎo)兩國(guó)對(duì)話的經(jīng)濟(jì)部分。? 金融開放 “Hank，?我們的老師有麻煩了” 《新世紀(jì)》：三年前采訪你時(shí)是在財(cái)政部，你說(shuō)中國(guó)應(yīng)進(jìn)一步對(duì)外開放金融業(yè)。你說(shuō)中國(guó)應(yīng)在既得利益長(zhǎng)得太大無(wú)法控制之前開放。但很明顯，此次危機(jī)之后，中國(guó)決策者不太愿意往前走。你還準(zhǔn)備如何說(shuō)服他們嗎？ 保爾森：開放金融市場(chǎng)，也是在中國(guó)法規(guī)之下的。中國(guó)將以管理本國(guó)金融機(jī)構(gòu)同樣的方式來(lái)管理合資或外資機(jī)構(gòu)。他們都是在中國(guó)市場(chǎng)運(yùn)行的。市場(chǎng)化的匯率機(jī)制對(duì)中國(guó)和其他國(guó)家都有利。長(zhǎng)期來(lái)看，一個(gè)如此巨大的經(jīng)濟(jì)體，其產(chǎn)品，服務(wù)和貿(mào)易都深入融合到世界經(jīng)濟(jì)之中，沒(méi)有開放的金融市場(chǎng)和市場(chǎng)化匯率機(jī)制是很難的。 我的邏輯是，更有效率的資本分配有助于創(chuàng)造新的產(chǎn)業(yè)、就業(yè)和增長(zhǎng)。更多的金融產(chǎn)品和投資機(jī)會(huì)也有利于中國(guó)人分流儲(chǔ)蓄，創(chuàng)造財(cái)富。更多的產(chǎn)品和投資機(jī)會(huì)、儲(chǔ)蓄機(jī)制和利率并不能使他們放進(jìn)銀行的錢帶給他們足夠的收益。因此，我主張中國(guó)逐步放開金融市場(chǎng)。 中國(guó)在金融市場(chǎng)改革以及銀行和其他金融機(jī)構(gòu)私有化方面所作出的成就，是非常顯著的。無(wú)論什么時(shí)候說(shuō)這些，中國(guó)的決策者在長(zhǎng)期改革方向上都沒(méi)有變化，區(qū)別無(wú)非是節(jié)奏。 當(dāng)然，也正像你說(shuō)的，危機(jī)發(fā)生的時(shí)候，中國(guó)副總理王岐山跟我說(shuō)，“Hank，?我們的‘老師’有麻煩了?！?《新世紀(jì)》：中國(guó)沒(méi)老師了。 保爾森：(笑)對(duì)我這樣在市場(chǎng)中度過(guò)一生的人來(lái)說(shuō)，這話讓人清醒。(王岐山)總是很坦誠(chéng)。 背景評(píng)價(jià)?許多致力于改革的人士認(rèn)為，此次金融危機(jī)，中國(guó)在經(jīng)濟(jì)上受創(chuàng)有限，但改革開放之路受挫，影響更為深遠(yuǎn)。中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的動(dòng)力，內(nèi)部以經(jīng)濟(jì)自由化為主，外部以對(duì)外開放融入國(guó)際體系為主。在金融危機(jī)之后，兩者都有所失速。國(guó)家干預(yù)主義不僅大占上風(fēng)，還隱有固化可能。對(duì)外開放特別是金融對(duì)外開放的聲音在金融動(dòng)蕩之下失聲。中國(guó)30年來(lái)固然走所謂自己的道路，但自己的道路是不變量，變量基本來(lái)自“以美為師”。 在這個(gè)意義上說(shuō)，“我的老師有麻煩了”，有麻煩的還有學(xué)生。危機(jī)之前和危機(jī)之后采訪保爾森，保爾森敦促中國(guó)保持改革開放進(jìn)程的理?yè)?jù)和邏輯始終如一。這是好事，因?yàn)橐灰载炛?；這又不是好事，因?yàn)橥七M(jìn)中國(guó)改革開放的思想指導(dǎo)，老調(diào)重彈不夠，要有新鮮內(nèi)容。它在哪里？? 評(píng)價(jià) “很難因?yàn)楸苊饬藳](méi)有出現(xiàn)的災(zāi)難而獲得表?yè)P(yáng)。所以我說(shuō)，讓歷史來(lái)裁判吧” 《新世紀(jì)》：你擔(dān)任過(guò)高盛CEO，你經(jīng)歷了一場(chǎng)金融危機(jī)，你還寫了一本暢銷書，接下來(lái)你會(huì)干什么？ 保爾森：我打算把大部分時(shí)間放在自然保護(hù)、環(huán)境和能源方面。多年來(lái)我一直對(duì)此很感興趣，現(xiàn)在能重新投入。比如在中國(guó)，我建立了一個(gè)環(huán)保方面的對(duì)話，參與云南自然保護(hù)項(xiàng)目，設(shè)立了自然保護(hù)委員會(huì)的亞太區(qū)理事會(huì)。我很關(guān)心環(huán)境和能源效率問(wèn)題。我計(jì)劃在這方面投入更多精力，也期待能對(duì)中國(guó)有所貢獻(xiàn)。 《新世紀(jì)》：你會(huì)把投資銀行經(jīng)驗(yàn)用于你說(shuō)的這些事情上去嗎？你還有可能回投資銀行業(yè)嗎？ 保爾森：我想用我的能力，我對(duì)市場(chǎng)的理解，做一些能幫助別人的事情，做一些應(yīng)對(duì)環(huán)境挑戰(zhàn)的事情。如果這些事跟金融市場(chǎng)有關(guān)，那是自然。但我不會(huì)回到這個(gè)行業(yè)。另外說(shuō)一句，我覺(jué)得清潔能源技術(shù)的發(fā)展和應(yīng)用十分重要。 《新世紀(jì)》：你跟高盛還有關(guān)系嗎？ 保爾森：我在高盛工作了32年，回憶很美好。但是去華盛頓任財(cái)長(zhǎng)時(shí)，我已經(jīng)終結(jié)所有聯(lián)系，賣掉所有股票?，F(xiàn)在和高盛沒(méi)有絲毫關(guān)系了。我希望所有的金融機(jī)構(gòu)都好，但并不和其中任何一家有關(guān)聯(lián)。 《新世紀(jì)》：從1到10，1最低，10最高，你給自己打多少分？ 保爾森：歷史留給歷史學(xué)家來(lái)寫。無(wú)論是投資銀行家還是財(cái)政部長(zhǎng)，我都盡到全力。在財(cái)政部，我權(quán)力不夠，手段不足，又面臨前所未有的挑戰(zhàn)，但我們做出的主要決策都是正確的。 系統(tǒng)性崩潰的后果是不堪設(shè)想的。我在書里也寫到，當(dāng)雷曼兄弟倒下、AIG搖搖欲墜的那段時(shí)間，連最好的藍(lán)籌公司都不能短期融資。繼續(xù)下去，無(wú)論大小公司，不能融資，無(wú)法購(gòu)買庫(kù)存，不能支付供應(yīng)商，不能發(fā)員工薪水。失業(yè)率完全可能一下飆升到25%，回到大蕭條時(shí)代，上百萬(wàn)人找不到工作。我們避免了這場(chǎng)災(zāi)難的發(fā)生。 你知道在美國(guó)，“救市”是非常讓人反感的詞。調(diào)查顯示93%的美國(guó)人反對(duì)救市。所以我們向民眾說(shuō)明，這些行動(dòng)不是為了救華爾街，是為了救普通美國(guó)人。我和伯南克去國(guó)會(huì)作證，要求國(guó)會(huì)給我們權(quán)力時(shí)，整個(gè)金融系統(tǒng)已經(jīng)凍結(jié)，?經(jīng)濟(jì)在幾個(gè)月之后會(huì)急速下行。國(guó)會(huì)是給了我們權(quán)力，但我們很難因?yàn)楸苊饬藳](méi)有出現(xiàn)的災(zāi)難而獲得表?yè)P(yáng)。所以我說(shuō)，讓歷史來(lái)裁判吧。 背景評(píng)價(jià)?“你很難因?yàn)樽龀隼щy的決定避免了一場(chǎng)災(zāi)難而受獎(jiǎng)，因?yàn)槭芤嬲邲](méi)看到災(zāi)難的后果”，這句話的鏡像更適合中國(guó)：不能因?yàn)樽龀鋈菀鬃龅臎Q定，避免了一場(chǎng)危機(jī)，就覺(jué)得政府干預(yù)模式不可戰(zhàn)勝。保爾森說(shuō)得好，讓歷史來(lái)裁判吧！ 本刊記者韓薇、孫慧霞，實(shí)習(xí)記者龔橙對(duì)此文亦有貢獻(xiàn)? 輔文： 推薦標(biāo)題：周小川當(dāng)年力勸?保爾森回心轉(zhuǎn)意接任財(cái)長(zhǎng) 七訪保爾森 從1997年到2010年，七次采訪保爾森，華爾街由遠(yuǎn)到近，中國(guó)由邊緣到中心 本刊記者?胡舒立?|?文 周一(4月5日)，東方君悅17層行政層咖啡廳。我們?cè)趦?nèi)側(cè)一處會(huì)議室等候，保爾森大步走進(jìn)來(lái)。他先接受攝影師安排坐下拍照，再為我簽名贈(zèng)書，然后采訪開始了。 和我記憶中的形象不同，64歲的保爾森面色通紅，讓人一眼看出他御任財(cái)長(zhǎng)后，剛剛有機(jī)會(huì)充分享受陽(yáng)光。他穿黑色條紋西裝，紅色印花領(lǐng)帶，雖然剛下飛機(jī)卻看去精神飽滿，興致很高，每聽(tīng)到一個(gè)問(wèn)題便侃侃而答。他還兩次提到“我不再是財(cái)長(zhǎng)了”，然后高興地笑，使我想起三年前在華盛頓財(cái)政部辦公室對(duì)他采訪的情景：略顯疲憊的神色，字斟句酌地講話，還有套間辦公室的外間工作人員匆匆來(lái)往。 那是2007年3月中旬，他離開高盛CEO一職，上任小布什政府的財(cái)政部長(zhǎng)還不到一年，他啟動(dòng)的“中美戰(zhàn)略經(jīng)濟(jì)對(duì)話”是成是敗，面臨嚴(yán)峻考驗(yàn)—當(dāng)然，比起后來(lái)在金融危機(jī)大廈將傾的2008年時(shí)當(dāng)財(cái)長(zhǎng)的日子，這或許還是好時(shí)候。 記得保爾森2006年5月獲任財(cái)長(zhǎng)時(shí)，消息傳出，我正在美國(guó)加州大學(xué)圣地亞哥分校做訪問(wèn)學(xué)者，該校教授、前克林頓政府的國(guó)務(wù)卿幫辦謝舒麗幾乎是立刻評(píng)論說(shuō)，保爾森的聘任是布什政府“有限的極聰明的決定之一”，覺(jué)得保爾森“救了布什”。 后來(lái)保爾森離開高盛上任財(cái)長(zhǎng)后，輿論有褒有貶，但總歸是好話多。直到2008年華爾街危機(jī)步步加深，直到9月雷曼兄弟公司倒閉8943;8943; 這回再訪保爾森，又聽(tīng)到他那有些沙啞的聲音。我對(duì)這嗓音已經(jīng)很熟悉，記得第一次采訪時(shí)聽(tīng)到他的聲音，甚至有些驚詫。那是13年前的1997年3月，在北京亮馬河大廈的高盛駐京辦事處。由高盛駐京首席代表李青原引薦，我見(jiàn)到了時(shí)任高盛COO的漢克8226;保爾森。見(jiàn)面前，我以為角色職位如斯，此保爾森必是神氣軒昂、音色宏亮的，一如我此前采訪過(guò)的一批國(guó)際金融家(我當(dāng)時(shí)曾寫過(guò)一個(gè)長(zhǎng)篇專訪系列：金融家采訪記)。不想保爾森當(dāng)時(shí)雖年僅51歲，卻看上去老態(tài)、禿頭，而且嗓音沙啞，說(shuō)話也直來(lái)直去，給了我很特別的感覺(jué)。 當(dāng)然，質(zhì)樸而且坦率的保爾森，在華爾街又以堅(jiān)毅果決著稱。初訪保爾森半年余，我又有機(jī)會(huì)在紐約百老匯85號(hào)的高盛總部再訪保爾森，雖然同一時(shí)期還采訪了當(dāng)時(shí)的高盛主席兼CEO科贊。雖然當(dāng)時(shí)他名義上是高盛二把手，但在公司內(nèi)已經(jīng)完全與科贊比肩。此后不到一年，保爾森與科贊成為聯(lián)席主席兼CEO。1999年1月，科贊被要求離開，保爾森全面掌盤高盛。 最近讀保爾森的回憶錄提到此事，他說(shuō)，科贊說(shuō)，“我低估了你，沒(méi)想到你這么強(qiáng)硬”。我還從該書中獲知，保爾森是相當(dāng)虔誠(chéng)的基督教科學(xué)主義(Christen?Science)信徒，而據(jù)他理解，基督教科學(xué)主義的核心價(jià)值就是“謙卑”(humility)。 ****** 前兩次采訪保爾森，都是談高盛。當(dāng)時(shí)中金公司創(chuàng)辦才兩三年，投資銀行的概念剛在中國(guó)傳開，華爾街離中國(guó)很遠(yuǎn)。1997年10月中國(guó)電信[3.83?1.86%]上市，高盛與中金公司聯(lián)合擔(dān)任主承銷商。高盛、摩根士丹利這些華爾街大行于是進(jìn)入國(guó)人視線，我們開始探究。 第三次采訪保爾森，是1998年底，在香港。高盛再度踩在與中國(guó)相關(guān)的新聞點(diǎn)上。當(dāng)時(shí)亞洲金融[2.85?2.15%]危機(jī)還在肆虐，中國(guó)雖未陷入漩渦卻也頗受沖擊。在廣東，繼廣東國(guó)際信托投資公司關(guān)閉之后，政府在港窗口公司粵海企業(yè)也面臨債務(wù)危機(jī)。 其時(shí)王岐山擔(dān)任廣東省常務(wù)副省長(zhǎng)。由他任主帥，粵海進(jìn)行了債務(wù)重組；由他直邀，高盛擔(dān)任財(cái)務(wù)顧問(wèn)。這對(duì)高盛不算是大項(xiàng)目，不過(guò)保爾森親赴香港簽約。當(dāng)時(shí)他的身份還是聯(lián)席CEO。面對(duì)粵海四面楚歌的局面，他跟我說(shuō)：“高盛對(duì)廣東具有信心，認(rèn)為粵海重組是件很有意義的事情。高盛確信重組能夠成功?！贝舜魏灱s還確認(rèn)高盛入資粵海，投資2000萬(wàn)美元。 此后與保爾森見(jiàn)過(guò)幾面，但約他正式做專訪是在2002年6月，談美國(guó)——那是美國(guó)公司制度在“安然事件”后陷入信譽(yù)危機(jī)的日子。 在那些頻爆丑聞的日子里，華爾街的一些知名大投資銀行也因分析師與投資銀行業(yè)務(wù)配合運(yùn)作受到譴責(zé)和司法處理?；蛞蚋呤⑺媸欠禽^少，6月3日，在美國(guó)Tyco公司總裁逃稅丑聞曝光之后，保爾森前往首都華盛頓的美國(guó)新聞俱樂(lè)部，進(jìn)行了一次關(guān)于美國(guó)公司改革的演講，主張直面并解決三大問(wèn)題：會(huì)計(jì)制度改革、公司治理標(biāo)準(zhǔn)更新和謹(jǐn)防投資銀行利益沖突。6月6日，美國(guó)紐約股票交易所在自己的網(wǎng)站上公布了醞釀四個(gè)月之久的一份新的改革建議，許多主張正與其演講完全一致。在《華爾街日?qǐng)?bào)》次日的社評(píng)中，漢克和紐約股票交易所提出的獨(dú)立董事被稱為“資本主義輕騎兵”(The?Capitalist?Cavalry)，相關(guān)建議則被視為“華爾街將軍們?cè)谔嵘袌?chǎng)信心”。 6月8日，在北京，他接受了我的獨(dú)家專訪。稿件登上了《財(cái)經(jīng)》封面，標(biāo)題是“華爾街重訂規(guī)則”，封面沒(méi)有人像，是綠色美元組成的框子。 兩年后，2004年7月，保爾森的側(cè)面照片上了《財(cái)經(jīng)》封面，報(bào)道是“高盛進(jìn)入中國(guó)”，獨(dú)家爆出中外合資高盛高華公司的消息并細(xì)解內(nèi)幕。這次其實(shí)沒(méi)有采訪保爾森本人，事后很久我才有機(jī)會(huì)訪問(wèn)保爾森，但已經(jīng)沒(méi)有必要再寫專門的訪問(wèn)了。 ****** 保爾森2006年6月宣誓就任美國(guó)財(cái)政部長(zhǎng)，成了美國(guó)政府于總統(tǒng)、副總統(tǒng)、國(guó)務(wù)卿之后排位第四的大人物。上任之初，保爾森很大一部分精力用于維護(hù)中美關(guān)系，最重要的動(dòng)作就是啟動(dòng)中美戰(zhàn)略經(jīng)濟(jì)對(duì)話機(jī)制。2006年12月14日至15日第一次中美戰(zhàn)略經(jīng)濟(jì)對(duì)話在北京舉行。 此后的次年3月7日，保爾森再次趕赴中國(guó)，正在參加全國(guó)人大政協(xié)“兩會(huì)”的時(shí)任中國(guó)國(guó)務(wù)院副總理吳儀專門請(qǐng)假，前往首都機(jī)場(chǎng)與保爾森匆匆一晤。正是在此次訪華之后，籌備華盛頓第二次中美戰(zhàn)略經(jīng)濟(jì)對(duì)話之前，我和當(dāng)時(shí)的《財(cái)經(jīng)》駐華府記者李昕一起在財(cái)政部采訪了保爾森。這篇專訪以及當(dāng)時(shí)的其他一些訪談，構(gòu)成了當(dāng)期《財(cái)經(jīng)》封面“保爾森信號(hào)”。他事前就通過(guò)新聞秘書表示照片不上封面，所以最終的封面上只有兩面國(guó)旗。 前些年一直聽(tīng)說(shuō)保爾森是有可能當(dāng)財(cái)長(zhǎng)的，但后來(lái)因?yàn)橐恢睕](méi)有出現(xiàn)機(jī)會(huì)，又聽(tīng)說(shuō)他不會(huì)再走這條路。所以，在2006年春天的那些日子，從保爾森可能出任財(cái)長(zhǎng)再度傳得沸沸揚(yáng)揚(yáng)，直至他最后上任，我一直好奇這其中的曲折。 直到這回看他的回憶才知道，最初他曾拒絕了這個(gè)職位，而且他周圍的人，包括華爾街的朋友們，無(wú)一主張他加入政府。而第一個(gè)堅(jiān)決地建議他出任此職的是中國(guó)人民銀行行長(zhǎng)周小川—胡錦濤訪美，周小川陪同，周按事前約定在華盛頓與保爾森有個(gè)私人會(huì)見(jiàn)。其間，周小川直接做出建言。
保爾森后來(lái)也為自己拒絕了這個(gè)機(jī)會(huì)感到不安，回心轉(zhuǎn)意，覺(jué)得自己應(yīng)當(dāng)為國(guó)家做事，也進(jìn)而向總統(tǒng)要求具有比尋常財(cái)長(zhǎng)更大的權(quán)力。他上任了，作為第74屆美國(guó)財(cái)長(zhǎng)，其肖像照莊重地掛在美國(guó)財(cái)政部大樓的門廳側(cè)墻，和總統(tǒng)、副總統(tǒng)在一起。沒(méi)有人能預(yù)料到此后發(fā)生了震撼世界的金融危機(jī)，美國(guó)財(cái)長(zhǎng)的名字因之被深深地刻在歷史上。其人功過(guò)，歷史會(huì)評(píng)說(shuō)。 不過(guò)，這次保爾森在接受我們采訪時(shí)表示，他很慶幸危機(jī)發(fā)生之時(shí)自己正在其職，自己的金融特長(zhǎng)有助于處理危機(jī)。他還婉轉(zhuǎn)地說(shuō)，對(duì)自己的選擇并不后悔。 “在最艱難的時(shí)候，布什總統(tǒng)幾次對(duì)我說(shuō)：漢克，你應(yīng)該歡迎這一切。他的意思是，還好危機(jī)來(lái)臨而你我彼此信任。如果不是這樣，如果危機(jī)發(fā)生在總統(tǒng)上任之初一切都要重新學(xué)習(xí)的時(shí)候，就大事不妙了?！彼@樣說(shuō)。?
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