《長(zhǎng)江》您在百色任職多年，在您看來(lái)，百色的發(fā)展進(jìn)程當(dāng)中，有哪些城市基因是在不斷演變和發(fā)展的？

　　劉正東：城市的基因說(shuō)到底應(yīng)該是文化，一種內(nèi)在的、源遠(yuǎn)流長(zhǎng)的、支撐這個(gè)地方生生不息、欣欣向榮的精神血脈和品格基因。百色的城市基因是多元的，是七彩的民族文化（7個(gè)民族）、厚重的歷史文化和絢麗的紅色文化的綜合。百色的各個(gè)民族長(zhǎng)期以來(lái)和諧、包容、彼此融洽地生活在一起，溫和、包容是他們的性格特征；百色有著豐厚的歷史文化積淀，從震動(dòng)世界的80萬(wàn)年前的“百色手斧”、到南宋時(shí)茶馬古道再到近代“西林教案”，這種豐厚的歷史會(huì)影響百色人，在百色出了不少叱咤風(fēng)云的歷史事件和重要人物，影響到廣西、珠江流域乃至更大范圍，也影響到后人；百色的紅色文化更是標(biāo)志、品牌，許多人知道百色是因?yàn)猷囆∑酵驹谶@里領(lǐng)導(dǎo)了百色起義，因青年鄧小平在這里開(kāi)始崛起而廣受海內(nèi)外人們的敬仰，百色因此成為人們?cè)谶@里感恩、緬懷、祈福的紅色福地，成為全國(guó)聞名的旅游目的地。這種紅色文化彰顯著強(qiáng)烈的為追求主義、目標(biāo)而獻(xiàn)身的忠誠(chéng)與信仰，彰顯著強(qiáng)烈的英雄主義精神，彰顯著南疆邊關(guān)壯懷激烈的保家衛(wèi)國(guó)情懷和民族大義。

　　同廣西人的性格一樣，百色文化性格像水，就是很溫柔，很包容，很和諧；但是這種水聚集到一起，常常形成一種洶涌澎湃的前行力量，甚至驚濤駭浪，不可阻擋，推動(dòng)整個(gè)社會(huì)向前發(fā)展。這種城市基因發(fā)展到今天，就變成了一種開(kāi)放、包容、和諧的文化：團(tuán)結(jié)、進(jìn)取、與時(shí)俱進(jìn)，有容乃大，因而就有“壯鄉(xiāng)紅城，千姿百色 ”的城市個(gè)性。百色的城市基因鮮明、亮麗而富有個(gè)性，這種文化基因在新時(shí)代不斷流淌、變遷、升華，也為今天的百色人民創(chuàng)造新的歷史提供了一種內(nèi)在的動(dòng)力。

　　《長(zhǎng)江》：在交流過(guò)程中，我們發(fā)覺(jué)您對(duì)這座城市的感情非常之深，您也曾多次提到過(guò)要改善百色的民生問(wèn)題，在您管理城市的時(shí)候，哪些環(huán)節(jié)，或者您認(rèn)為具體到哪些問(wèn)題，才能真正提升市民的幸福感呢？

　　劉正東：改善民生，提升居民的幸福指數(shù)，是百色第一位的歷史性任務(wù)。百色是全國(guó)著名的欠發(fā)達(dá)地區(qū)、邊疆民族地區(qū)，百色人長(zhǎng)期以來(lái)一直在為我們祖國(guó)的邊疆安寧、民族穩(wěn)定默默付出，改善他們的民生，為他們謀福祉，是從中央到地方，尤其是當(dāng)?shù)毓賳T的一種歷史責(zé)任，全國(guó)人民都應(yīng)該有責(zé)任來(lái)幫一把——他們?cè)跇O其惡劣的環(huán)境下沖鋒陷陣、流血犧牲、無(wú)怨無(wú)悔地守衛(wèi)著的國(guó)土上一草一木，當(dāng)我們?cè)S多人在大碗喝酒、大把數(shù)錢(qián)的時(shí)候，難道不應(yīng)該想到他們，為他們做些什么嗎？

　　提升百色人民的幸福感，首先就是要發(fā)展經(jīng)濟(jì)，解決貧困問(wèn)題。新中國(guó)成立以后的很多年間，百色人民還在打仗的環(huán)境中，一直到上世紀(jì)80年代中期以后，百色才可能真正安下心來(lái)，進(jìn)入到自己的和平建設(shè)時(shí)期。從那個(gè)時(shí)候到現(xiàn)在，扶貧一直是百色發(fā)展的一個(gè)主旋律。在農(nóng)村，我們搞了一系列的扶貧攻堅(jiān)大會(huì)戰(zhàn)，對(duì)鄉(xiāng)村基礎(chǔ)設(shè)施、生產(chǎn)生活條件進(jìn)行改善，解決了幾百萬(wàn)人的貧困問(wèn)題。我們走以資源換產(chǎn)業(yè)的路子，把礦產(chǎn)、生態(tài)、水能、旅游等特色優(yōu)勢(shì)資源轉(zhuǎn)化為優(yōu)勢(shì)產(chǎn)業(yè)。第二是要把公共服務(wù)做好，讓大家特別是農(nóng)村分享發(fā)展成果。全面推行新農(nóng)村合作醫(yī)療、養(yǎng)老保險(xiǎn)等包括26項(xiàng)、17億元之多的各種惠民政策，實(shí)現(xiàn)讀書(shū)不繳費(fèi)、種地不交稅、藥費(fèi)能報(bào)銷(xiāo)、孤老有人管的目標(biāo)。同時(shí)去年我們投入了15億元搞西北五縣基礎(chǔ)設(shè)施大會(huì)戰(zhàn)，用1.1億多元在邊境一線搞“興邊富民行動(dòng)”，用3億多元改造農(nóng)村危房，用4.8億元整治右江河谷150公里城鎮(zhèn)帶的人居環(huán)境，包括改造民房、修路、栽樹(shù)、修排水溝、沼氣池、學(xué)校、運(yùn)動(dòng)場(chǎng)、衛(wèi)生室、圖書(shū)室、遠(yuǎn)程教育網(wǎng)絡(luò)，許多村莊被改造成環(huán)境優(yōu)美、風(fēng)情濃郁的農(nóng)家樂(lè)，游客們?cè)谶@里吃住、購(gòu)物、采摘。我們創(chuàng)建“農(nóng)事村辦”服務(wù)體制，把基層政府由管理型轉(zhuǎn)變?yōu)榉?wù)型，使山區(qū)廣大農(nóng)民辦事不用費(fèi)很大成本跑到城里面，在村里就能把事辦了。第三是建設(shè)宜居城市，保護(hù)良好生態(tài)。我們連續(xù)開(kāi)展三年的“城市建設(shè)年”活動(dòng)，大力創(chuàng)建國(guó)家衛(wèi)生城市、山水森林生態(tài)城市，成功創(chuàng)建了中國(guó)優(yōu)秀旅游城市、全國(guó)雙擁模范城市，正在打造百里右江森林河谷，極大提升了百色的城市競(jìng)爭(zhēng)力、美譽(yù)度和市民的滿意指數(shù)。

　　通過(guò)10年西部大開(kāi)發(fā)戰(zhàn)略的實(shí)施，現(xiàn)在百色正在向一個(gè)現(xiàn)代新工業(yè)基地快速轉(zhuǎn)型，以一個(gè)全國(guó)重要的鋁工業(yè)基地、紅色旅游目的地、廣西重要特色城鎮(zhèn)帶、亞熱帶農(nóng)業(yè)基地、大西南連接?xùn)|盟的交通樞紐的嶄新形象迅速崛起。

　　《長(zhǎng)江》：在整個(gè)城市的管理過(guò)程中，包括基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)、經(jīng)濟(jì)發(fā)展以及人文意識(shí)形態(tài)等方面，您認(rèn)為最大的問(wèn)題和壓力來(lái)自哪里？這些問(wèn)題和壓力是否隨著城市的演變而演變？

　　劉正東：在中國(guó)的很多城市，市長(zhǎng)主要不是市民的市長(zhǎng)，更主要是農(nóng)民的市長(zhǎng)。百色的城鎮(zhèn)人口僅僅占到了32%，百分之六七十的都是農(nóng)民，我這個(gè)市委書(shū)記和市長(zhǎng)面對(duì)的多數(shù)不是市民，而是農(nóng)民，這是中國(guó)的國(guó)情，更是我的市情，這就是中國(guó)城市化過(guò)程中一個(gè)最大的壓力和難題。如果我們能讓農(nóng)民逐步享受到城里人的公共服務(wù)水平，享受到城里人的生活待遇和生活水準(zhǔn)，這樣他們不用搬進(jìn)城里面去，城里面買(mǎi)房子又貴，交通又堵，存在很多的社會(huì)管理問(wèn)題，如果讓他們?cè)诰偷厣詈闷饋?lái)，甚至比城里還好，在這個(gè)基礎(chǔ)上逐步形成一種有特色的城市田園城鎮(zhèn)帶，他們就不會(huì)想要把一家老小都搬到城里去，城市不可能容納得下。于是我們就開(kāi)展城鎮(zhèn)帶建設(shè)、小城鎮(zhèn)建設(shè)、新農(nóng)村建設(shè)，讓城市的文化、產(chǎn)業(yè)輻射到農(nóng)村，讓農(nóng)民享受到城里人的公共服務(wù)和社會(huì)文明，這其實(shí)也是城鎮(zhèn)化。

　　在中國(guó)的城市化進(jìn)程中，千萬(wàn)不要把城市化只當(dāng)作城市的事、城區(qū)的事或者城市市民的事，真正的難題、主要的壓力是來(lái)自農(nóng)村和農(nóng)民，這些農(nóng)村農(nóng)民的問(wèn)題也是我們城市化進(jìn)程中充滿矛盾、沖突、隱患的一個(gè)過(guò)程。面對(duì)這么龐大一個(gè)農(nóng)村、這么龐大的群體，完成城市化談何容易！

　　百色的經(jīng)濟(jì)發(fā)展雖然起步比較晚，但在起步的時(shí)候就看到了其他城市片面追求建設(shè)速度和規(guī)模而導(dǎo)致的一些問(wèn)題，這對(duì)于百色來(lái)說(shuō)，可以少走一些彎路，有所借鑒，所以我們不會(huì)覺(jué)得遺憾?，F(xiàn)在城市建設(shè)成本很高，要做好農(nóng)民的安置工作，處理拆遷過(guò)程中的各種問(wèn)題，必須把農(nóng)民當(dāng)做受益的主體，而不是被城市化的對(duì)象，要解決失地農(nóng)民的社會(huì)保險(xiǎn)問(wèn)題和就業(yè)崗位問(wèn)題，在城市新增的產(chǎn)業(yè)和行業(yè)當(dāng)中盡可能讓他們就業(yè)，解決他們失去土地以后的出路問(wèn)題。同時(shí)要科學(xué)規(guī)劃，包括污水處理、給排水管網(wǎng)布局，垃圾處理、交通規(guī)劃等等。我們的建設(shè)成本高了，建設(shè)起點(diǎn)也高了，將來(lái)能經(jīng)得起歷史的檢驗(yàn)，多留點(diǎn)遺產(chǎn)，少留點(diǎn)遺憾。?

　　《長(zhǎng)江》：您說(shuō)過(guò)，過(guò)去一些城市局限于追求速度，現(xiàn)在是既追求速度，又注重民生，將經(jīng)濟(jì)的發(fā)展延伸到了發(fā)展的最終目的上。您如何理解“城市夢(mèng)”？具體到百色，您對(duì)這個(gè)城市的夢(mèng)想是什么？?

　　劉正東：一個(gè)城市的規(guī)劃和建設(shè)不比種莊稼，只影響一季、一年，城市的建設(shè)可能影響半個(gè)世紀(jì)甚至更遠(yuǎn)。如果我們的起點(diǎn)高，規(guī)劃好，理念新，就會(huì)起到好的作用，相反就有可能把原來(lái)的歷史中斷了，讓后人找不到這個(gè)城市發(fā)展的文脈和軌跡，這種影響是無(wú)法挽回的。我們想要打造的城市，不是高樓大廈，不是水泥森林，而是建設(shè)一條有城市也有田園、有工業(yè)園、農(nóng)業(yè)園區(qū)、風(fēng)景名勝區(qū)的城鎮(zhèn)帶，是歷史文化與現(xiàn)代文明輝映、民族風(fēng)情與自然生態(tài)交融城市田園。“水泥森林”我們沒(méi)必要建，也建不起。居民深受堵車(chē)、排廢、水質(zhì)、空氣質(zhì)量之苦，還怎么能談到宜居呢。我們憧憬的是像萊茵河岸，像科恩、海德堡那樣童話一般意境的城市，那才是詩(shī)意的城市，詩(shī)意的棲居。在那里，水就是碧藍(lán)碧藍(lán)的水，岸邊就是森林，草坪，村莊，廟堂，古堡，博物館，有這樣的生活誰(shuí)還想去大都市呢？

　　具體到百色的城市夢(mèng)想，首先要生態(tài)良好，產(chǎn)業(yè)發(fā)達(dá)，交通便捷，民族風(fēng)情濃郁，還要具有悠久的革命歷史傳統(tǒng)，整座城市是由青山綠水連接起來(lái)的，由農(nóng)業(yè)科技園區(qū)、工業(yè)園區(qū)、萬(wàn)頃良田、滿眼果林、芬芳菜園加特色縣城、風(fēng)情鄉(xiāng)鎮(zhèn)、歡樂(lè)村莊等一塊塊連接起來(lái)的，是由若干個(gè)中心城市、縣城、特色鄉(xiāng)鎮(zhèn)、新農(nóng)村共同形成。這樣一種宜居的城鎮(zhèn)帶，有些類(lèi)似于萊茵河流域，城市不是很大，農(nóng)村和城市差別不大，城市功能很完善，非常舒適，農(nóng)村享受的是城市人一樣的公共服務(wù)，達(dá)到城市人的生活水平。這樣的狀態(tài)更符合人性，更符合自然，人永遠(yuǎn)是大自然的一部分。就像城里的人們住別墅、打高爾夫一樣，其實(shí)是城里人“異化”太久對(duì)而本性的回歸，很多生態(tài)良好的農(nóng)村本身就是那樣的狀況，人們異化了以后又想回歸本色，那我們就盡量少些“異化”吧！

　　我們對(duì)百色的向往有四點(diǎn)：第一是生態(tài)良好，365天的空氣質(zhì)量都達(dá)到優(yōu)良，保持我們喝的一類(lèi)水，那近乎是最好的礦泉水，我們市的森林覆蓋率是63.9%，這在全國(guó)地級(jí)市也不多的。我們現(xiàn)在強(qiáng)制所有縣建級(jí)污水垃圾處理，打造百里森林河谷。第二是產(chǎn)業(yè)發(fā)達(dá)，沒(méi)有產(chǎn)業(yè)，改善民生就無(wú)從談起，全靠中央發(fā)救濟(jì)是富不起來(lái)的，我們要發(fā)展百色的特色優(yōu)勢(shì)產(chǎn)業(yè)，依托鋁工業(yè)建設(shè)生態(tài)鋁工業(yè)基地，依托我們亞洲在農(nóng)業(yè)的光熱條件打造中國(guó)—東盟的農(nóng)業(yè)合作示范基地，發(fā)展亞熱帶特色農(nóng)業(yè)，我們的芒果、小番茄，還有冬天的瓜果蔬菜在全國(guó)都是非常有名的，占了相當(dāng)多的市場(chǎng)份額，暢銷(xiāo)全國(guó)200多個(gè)城市。第三是發(fā)展旅游，百色的奇山異水，民族風(fēng)情再加上紅色文化，旅游資源是非常豐富的，許多為世界少見(jiàn)、全國(guó)一流。第四就是發(fā)展交通和商貿(mào)物流，因?yàn)榘偕靥幍崆鸾Y(jié)合部，是大西南連接?xùn)|盟和沿海的交通樞紐，現(xiàn)在正在成為通飛機(jī)、鐵路、高速公路、航運(yùn)、邊境口岸的立體大通道，輻射周邊區(qū)域的商貿(mào)物流也隨之繁榮起來(lái)。第五就是繁榮文化，紅色文化、民族風(fēng)情、歷史遺址，使這里真正成為人們向往的千姿百色。

　　《長(zhǎng)江》：您是2004年到長(zhǎng)江商學(xué)院讀書(shū)，那個(gè)時(shí)候知道長(zhǎng)江的人還不是很多，當(dāng)時(shí)為什么選擇了長(zhǎng)江？您覺(jué)得在長(zhǎng)江的學(xué)習(xí)經(jīng)歷，在您管理城市方面會(huì)有什么樣的意義或者幫助？

　　劉正東：選擇長(zhǎng)江商學(xué)院，是聽(tīng)了一個(gè)朋友的介紹，當(dāng)時(shí)我對(duì)長(zhǎng)江還沒(méi)有太多的了解，看了些資料就來(lái)了。我讀長(zhǎng)江并不是想拿什么學(xué)位，主要是想交往一下企業(yè)家們，多了解這個(gè)群體。在微觀經(jīng)濟(jì)方面，具體到企業(yè)管理這一塊是我的弱項(xiàng)，如果不懂微觀經(jīng)濟(jì)，跟企業(yè)家們打交道的時(shí)候就沒(méi)有什么共同語(yǔ)言了。在長(zhǎng)江學(xué)習(xí)的這段經(jīng)歷拓寬了我的知識(shí)領(lǐng)域，對(duì)企業(yè)文化、對(duì)企業(yè)家們的了解也增加了很多，轉(zhuǎn)化到城市建設(shè)和管理上面，更懂得怎樣去了解企業(yè)家的需求、企業(yè)的發(fā)展，企業(yè)對(duì)城市管理的要求等等，為他們服好務(wù)，因?yàn)槠髽I(yè)和企業(yè)家是城市財(cái)富的創(chuàng)造者、歷史的創(chuàng)造者。

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