??? 日本有一個(gè)文化傳統(tǒng)，在室町幕府很亂的時(shí)候，日本群雄并起，不知道誰(shuí)能最后得天下，當(dāng)時(shí)每一個(gè)家族為了保證自己家族能夠延續(xù)下去，他們通常采取的辦法是，讓家族的子弟各參加不同的組織派別，雖然這些子弟在戰(zhàn)場(chǎng)上是對(duì)手、敵人，但不管哪一邊取勝，這個(gè)家族都不會(huì)滅亡，可以延續(xù)和生存下去。這個(gè)舉動(dòng)好像是在押寶吧，但是它很管用。這種現(xiàn)象在日本群雄割據(jù)的時(shí)候是常見的。

　　??? 所以日本當(dāng)時(shí)對(duì)清朝也采用的是這種押寶的做法。孫中山可能勝利，我就押孫中山，袁世凱、段祺瑞、汪精衛(wèi)它也押寶的，還大量借款給他們。它這樣做就是為了確保無(wú)論哪一派掌權(quán)，我都要能夠影響你，并且讓你被我牽著鼻子走或者跟著我走。而且日本不光扶持孫中山，也扶持印度、菲律賓等殖民地的反動(dòng)派領(lǐng)袖。

　　??? 記者:也有日本人抱怨，中國(guó)歷史上曾經(jīng)多次遭他國(guó)侵略，但中國(guó)人都淡忘了，卻對(duì)日本不肯原諒。

　　??? 韓昇:我最近在做李鴻章在馬關(guān)與日本談判研究，我覺得很有意思的一點(diǎn)是，李鴻章當(dāng)時(shí)也跟日本講過，亞洲是一體的，中日是唇齒相依的，今天中國(guó)戰(zhàn)敗了，中國(guó)可以賠款，但是希望不要割讓領(lǐng)土，這會(huì)種下民族仇恨，這種仇恨無(wú)法消解。但是日本人聽不懂，日本太希望得到這些領(lǐng)土了，太在乎這些現(xiàn)實(shí)利益，只要是能吃下去的肉它都要吃，即使以后它要下地獄它都要吃。所以現(xiàn)在我們看到，西方列強(qiáng)也侵略中國(guó)、也打得很厲害，但現(xiàn)在中國(guó)人已經(jīng)很淡忘了，它沒有這個(gè)傷痕。

　　??? 不管是國(guó)民黨還是共產(chǎn)黨，中國(guó)近代的革命家大部分都跟日本有關(guān)，即使臺(tái)灣割讓給日本我們也在學(xué)習(xí)日本，但它為了占領(lǐng)整個(gè)大陸，發(fā)動(dòng)侵華戰(zhàn)爭(zhēng)，對(duì)中國(guó)人進(jìn)行大規(guī)模的屠殺，中國(guó)和日本之間最大的仇恨就是因?yàn)榭谷諔?zhàn)爭(zhēng)結(jié)下來(lái)的。這個(gè)問題日本始終沒有認(rèn)識(shí)到，所以他們對(duì)中國(guó)戰(zhàn)爭(zhēng)沒有誠(chéng)心誠(chéng)意進(jìn)行反思和道歉，中國(guó)也始終不肯原涼日本，這個(gè)問題將來(lái)禍害的會(huì)是日本不是中國(guó)。

　　??? 記者:今天的日本面對(duì)中國(guó)的崛起，是一種什么樣的心態(tài)？

　　??? 韓昇:日本是一個(gè)小國(guó)，面對(duì)龐大的中國(guó)非常地不自信。在1990年以前，日本充滿自信，因?yàn)橹袊?guó)和它的差距太大了。當(dāng)日本有自信的時(shí)候，它可以支持中國(guó)，資助中國(guó)，希望中國(guó)不要亂，因?yàn)橹袊?guó)出現(xiàn)混亂，會(huì)給日本帶來(lái)不安定，比如難民這一類的問題。到上世紀(jì)90年代以后，隨著中國(guó)國(guó)力的強(qiáng)大，特別是21世紀(jì)以后，中日關(guān)系開始極度惡化。

　　??? 日本是通過否定中國(guó)來(lái)建立自我的，如果中國(guó)崛起，它否定中國(guó)建立的自我就瓦解了。這幾年日本一直在重新尋找自我，它應(yīng)該是親美還是親中國(guó)，幾任首相都在這兩者之間搖擺。包括現(xiàn)在的首相鳩山，他也舉棋不定。日本接受中國(guó)的崛起還有一個(gè)很長(zhǎng)的路要走，直到它能建立新的自我。

　　??? 日本去中國(guó)化始于江戶末期

　　??? 記者:艾爾曼認(rèn)為，18世紀(jì)的中國(guó)很成功，19世紀(jì)是失敗的。但是日本人為了政治需要把中國(guó)18世紀(jì)都描述成失敗的。

　　??? 韓昇:我有一個(gè)東京大學(xué)的教授朋友，他也認(rèn)為中國(guó)的18世紀(jì)非常成功。而且認(rèn)為中國(guó)的民族團(tuán)結(jié)政策上我們應(yīng)該回歸清朝，清朝在處理同周邊民族的關(guān)系上有很多成功的做法，比如說處理與維族、藏族的關(guān)系要比今天成功得多。像西藏那個(gè)金瓶掣簽是清朝定的，真正完全意義地將西藏納入中國(guó)版圖，而且對(duì)方也心悅誠(chéng)服，所以我們有必要好好去總結(jié)清朝的經(jīng)驗(yàn)。我這個(gè)朋友搞了一輩子漢學(xué)研究，他一直對(duì)我說，我是真的喜歡你們中國(guó)，如果我不喜歡就不會(huì)講這些，最好你們就像很多日本人期望的那樣，搞得亂七八糟四分五裂，搞到最后這些地方都獨(dú)立了。日本大學(xué)里有很多研究機(jī)構(gòu)都在進(jìn)行“如何讓中國(guó)分裂”的研究，像李登輝的那個(gè)中國(guó)七塊論就是日本人的研究成果，如果把中國(guó)割成七塊甚至七十塊，日本會(huì)覺得非常自信，因?yàn)槿毡締为?dú)對(duì)中國(guó)的某一省是有優(yōu)勢(shì)的，對(duì)一個(gè)中國(guó)是沒有優(yōu)勢(shì)的。

　　??? 記者:為什么在歷史研究上，日本學(xué)術(shù)界一直存在矮化中國(guó)和去中國(guó)化？

　　??? 韓昇:今天日本認(rèn)為它是亞洲的領(lǐng)袖、比你中國(guó)強(qiáng)，那么它在歷史上也不能比中國(guó)弱。所以它是有意識(shí)在改動(dòng)古代的歷史。否定中國(guó)，確立自我。這就是它的歷史出發(fā)點(diǎn)，它在這些地方做了很多手腳。以前它自己的歷史記載都不承認(rèn)。你跟它擺事實(shí)講道理，它就狡辯說這是中國(guó)史官的大中華主義者的捏造，全部否認(rèn)。

　　??? 記者:因此東洋漢學(xué)興起的時(shí)候，不是單純?yōu)閷W(xué)術(shù)而學(xué)術(shù)的，是為日本的擴(kuò)張侵略服務(wù)的。

　　??? 韓昇:可以這么理解。在日本軍國(guó)主義時(shí)期，漢學(xué)界應(yīng)該說是一邊倒地成為他們的思想庫(kù)，日本當(dāng)時(shí)政府發(fā)起了一個(gè)研究計(jì)劃:中國(guó)異民族政府史，這是當(dāng)時(shí)一個(gè)很龐大的研究，日本主要大學(xué)的教授都參加了這個(gè)項(xiàng)目研究，所謂的異民族統(tǒng)治中國(guó)，就是吸取非漢人怎么統(tǒng)治漢人，為日本統(tǒng)治中國(guó)做準(zhǔn)備。

　　??? 對(duì)這些研究，我們要一分為二來(lái)看，毫無(wú)疑問，這些研究是為政治服務(wù)的，但從學(xué)術(shù)上來(lái)考量，日本學(xué)者的研究做得非常嚴(yán)謹(jǐn)、認(rèn)真，他們不是為了統(tǒng)治去歪曲歷史，也沒有搞影射史學(xué)，而是在學(xué)術(shù)的基礎(chǔ)上比較客觀地去分析你的成敗。因此，這種學(xué)術(shù)研究成果沉淀下來(lái)還是可以用。

　　??? 記者:日本的漢學(xué)研究對(duì)西方影響很大，甚至影響了費(fèi)正清這一代美國(guó)和西方的漢學(xué)研究，為什么？

　　??? 韓昇:近代的日本史學(xué)對(duì)西方的影響要超過中國(guó)，特別是中國(guó)有一段時(shí)期把歷史當(dāng)做注釋工具的時(shí)期，基本上西方人不看中國(guó)的歷史。很多西方學(xué)者就是希望借助日本來(lái)研究中國(guó)。首先是因?yàn)閺拿髦我詠?lái)一直到我們前兩代學(xué)者，他們學(xué)術(shù)水平非常強(qiáng)，做了非常好的研究，《劍橋中國(guó)史》的基礎(chǔ)研究都是用日本學(xué)者的。

　　??? 美國(guó)人讀不懂漢字，日本學(xué)者把很多東西翻成了英文，所以他們是借助日本翻譯的英文來(lái)閱讀中國(guó)。比如在佛教研究里很典型，像鈴木大佐，他太太是美國(guó)人，大量的佛教的東西都被他們翻譯成英文，在歐美宣講，所以今天你看英文里面的佛教名字全部是日文，中國(guó)人今天再翻譯已經(jīng)不行了，因?yàn)檎麄€(gè)詞匯都已經(jīng)變異了，都是從日文過去的，而且西方人也習(xí)慣了。

　　??? 另外一個(gè)原因就是日本的圖書館資料多，戰(zhàn)后建立得非常的好，非常完整、方便，全部開放。中國(guó)的圖書館都不好用，還有許多限制和禁區(qū)。所以西方的學(xué)者基本上是都在日本做漢學(xué)研究，資料很容易調(diào)、很容易讀，也沒有什么禁區(qū)，然后讀完以后到中國(guó)來(lái)看看。

　　??? 記者:日本是從什么時(shí)候開始篡改歷史的？

　　??? 韓昇:主要還是從江戶末期開始、鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)以后，日本開始要擺脫中國(guó)的影響，在西方進(jìn)入中國(guó)以后，這個(gè)趨勢(shì)明顯加快了。當(dāng)時(shí)，日本民族主義非常高漲，開始貶斥中國(guó)，各種奇談怪論都出來(lái)了。日本人千方百計(jì)把自己和中國(guó)要切割開來(lái)，從近代一直往前追，什么從唐朝起日本就開始不向中國(guó)稱臣，開始和中國(guó)建立對(duì)等、平等的關(guān)系……好在日本比較保守，一張紙都能保存得很好，我們要揭穿他們那些篡改，證據(jù)是很容易找到的。

　　??? 直到今天，這種篡改和歪曲的風(fēng)氣在日本仍有留存，為了確立自我，日本對(duì)篡改的這部分歷史寸步不讓，即使日本學(xué)者明明知道這是沒道理的，但是他還是要堅(jiān)持那是真實(shí)的。比如他們一直講，從唐朝的時(shí)候，日本就是和中國(guó)對(duì)抗的，是對(duì)等外交。即使我們有元世幕府向明朝稱臣的記載，他們也不否認(rèn)，但給你一個(gè)匪夷所思的解釋，說這個(gè)國(guó)書是將軍干的事，天皇不知道。后來(lái)說這也不是將軍干的事，是九州那一個(gè)地方官自己寫的文書，跑到中國(guó)去的，就這樣一步步把它推掉，說這些國(guó)書跟日本毫無(wú)關(guān)系。

　　??? 記者:日本是從什么時(shí)候開始故意歪曲、篡改韓國(guó)歷史的？

　　??? 韓昇:日本人占領(lǐng)朝鮮半島以后，為了維護(hù)自己的統(tǒng)治，他們就編造說朝鮮民族是一個(gè)真正獨(dú)立的民族，是世界上無(wú)與倫比的獨(dú)立民族。因?yàn)樵谔瞥瘯r(shí)期中國(guó)是朝鮮的宗主國(guó)，這個(gè)從屬關(guān)系是在中國(guó)被日本打敗以后放棄的。

　　??? 日本只有矮化中國(guó)，或者說擺脫中國(guó)才能有它的自我。韓國(guó)就更麻煩了，韓國(guó)既要矮化日本又要矮化中國(guó)才能有它的自我，研究處于一種更尷尬的局面。相對(duì)來(lái)說，日本明治維新后它在亞洲作為頭號(hào)強(qiáng)國(guó)有100年的歷史，包括它在二戰(zhàn)后工業(yè)革命的成功，日本人會(huì)比較有自信，所以它在學(xué)術(shù)的交往、辯論中，可以一定程度接受中國(guó)影響日本的事實(shí)，對(duì)不同的意見也能聽得進(jìn)去，至少不會(huì)當(dāng)場(chǎng)拍桌子破口大罵。韓國(guó)現(xiàn)在這一點(diǎn)還是做不到。不信你去看看韓國(guó)的學(xué)術(shù)研究，他們就更連邊都沒了。

　　??? 比起日本人篡改歷史，韓國(guó)人改的東西就更加多了，韓國(guó)在古代史領(lǐng)域要否定中國(guó)，在近代史領(lǐng)域要否定日本。所以你去看韓國(guó)的電視臺(tái)，它的新聞一天中三分之二罵日本，三分之一罵中國(guó)。

　　??? 我們現(xiàn)在搞東亞史很難，三個(gè)國(guó)家很難去描述一個(gè)歷史，連中學(xué)課本都弄得很難。因?yàn)轫n國(guó)的自我主張?zhí)珡?qiáng)烈了。它否認(rèn)一切歷史。

　　??? 記者:對(duì)這種歪曲和妖魔化，我們有專門的機(jī)構(gòu)和行動(dòng)來(lái)回應(yīng)他們嗎？

　　??? 韓昇:目前完全是靠少數(shù)學(xué)者在做，我們國(guó)家還沒有完整的計(jì)劃和安排。我們只有一項(xiàng)一項(xiàng)研究成果拿出來(lái)，逐步去駁斥他們的歪理胡說。應(yīng)該說這幾年已經(jīng)變化不小了，像北大、復(fù)旦的國(guó)際交往程度超過了日本很多大學(xué)，我們有不少人在西方學(xué)術(shù)界學(xué)習(xí)、任教，成為研究者和訪問學(xué)者，在國(guó)外的影響也在加強(qiáng)。比如說我關(guān)于井真成這個(gè)研究成果在東京大學(xué)發(fā)表時(shí)，美國(guó)學(xué)者就過來(lái)聽了，聽了他們就覺得對(duì)啊，是這么回事。

　　??? 但我們一定要注意一點(diǎn)，本國(guó)史是以我為主的，任何一個(gè)國(guó)家都不會(huì)允許外國(guó)人作為本國(guó)歷史的主流，只有中國(guó)是例外。中國(guó)的學(xué)生在讀洋人寫的中國(guó)歷史，中國(guó)人寫的都不讀。中國(guó)近代被打倒以后，現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)上好了，但是文化上邊的心態(tài)還是沒調(diào)整過來(lái)

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