愛華網(wǎng)?? 《新民周刊》:你認(rèn)為這個(gè)過程中，唐駿扮演了怎樣的角色，是不知情，還是默許？ ??? 方舟子:關(guān)于學(xué)歷的假話，最有可能是他自己說出來的，我現(xiàn)在查到的最早的唐駿開始自稱是加州理工大學(xué)博士，可能是2002年他上任微軟中國總裁以后，他曾給《計(jì)算機(jī)世界報(bào)》發(fā)了他的簡歷。他對(duì)這個(gè)假學(xué)歷，也是默許或有意誤導(dǎo)的。 ??? 他一直說他有在加州理工大學(xué)做研究的經(jīng)歷，后來又說他在美國拿到博士學(xué)位，他從來不說他的博士學(xué)位是西太平洋大學(xué)的，別人聽了當(dāng)然以為他是在加州理工大學(xué)拿的博士學(xué)位。他去演講之前，主持人介紹嘉賓時(shí)，總介紹他是加州理工大學(xué)博士，他從來不做澄清，都是笑納。退一步，即使不是他自己說是加州理工大學(xué)博士，他也是有意誤導(dǎo)，讓大家覺得他就是加州理工大學(xué)博士。包括他在美國創(chuàng)業(yè)的經(jīng)歷、幾大發(fā)明、創(chuàng)業(yè)賺了很多錢，這些謊言是他自己說出來的。 ??? 在2002年以前，他在中國沒有一點(diǎn)名氣。他出名完全是因?yàn)楫?dāng)了微軟中國的總裁，一般人以為這是很高的位置，其實(shí)微軟中國在當(dāng)時(shí)微軟內(nèi)部只是一個(gè)四、五級(jí)的部門，主要是做售后服務(wù)、產(chǎn)品推廣的，有人說相當(dāng)于中國官場中的科級(jí)，因?yàn)槲④浻锌偛?，下面有全球副總裁、亞太地區(qū)總裁、大中華區(qū)總裁，再下面才是他這個(gè)微軟中國總裁。他老是吹他跟比爾·蓋茨多么熟悉，經(jīng)常給比爾·蓋茨提建議，這都是胡扯，中間隔了那么多層，他這種級(jí)別的不可能跟比爾·蓋茨有直接的、私人的接觸。 ??? 《新民周刊》:也有人說，你這樣做是推翻了一個(gè)青年商業(yè)偶像。 ??? 方舟子:對(duì)??！但問題是，這個(gè)偶像本身是很有問題的，很不誠信的?，F(xiàn)在看來，他的成功，有很大的水分。而且我看他演講時(shí)，也在講誠信，這不是很諷刺嗎？他想讓青年知道什么樣的價(jià)值觀？ ??? 他這個(gè)偶像是虛假的，就應(yīng)該把他給推翻掉，我們不應(yīng)該去崇拜一個(gè)假偶像?，F(xiàn)在顯然造成很惡劣的影響，因?yàn)榇蠹矣X得只要成功就是硬道理，可以不擇手段地成功，我聽他那些演講，實(shí)際上也一直在鼓吹他怎樣為了留學(xué)而不擇手段地纏著教育部官員，當(dāng)然那也是編的，你只要有上世紀(jì)80年代在中國生活的經(jīng)歷，就知道那是絕對(duì)不可能發(fā)生的事情。他講這些故事，給人傳達(dá)怎樣的價(jià)值觀？不是腳踏實(shí)地，而是投機(jī)取巧。 ??? 而且他吹的，我覺得很可笑，竟然還會(huì)有那么多人信他，這在我看來很不正常。你只要頭腦清醒一點(diǎn)，就知道這個(gè)人純粹是在胡吹，我看他的自傳、聽他的演講，像是在看小說、聽傳奇一樣。 ??? 《新民周刊》:唐駿近期的表態(tài)，你怎么看？ ??? 方舟子:我覺得，他現(xiàn)在就是不斷地用一個(gè)新的謊言來掩蓋舊的謊言。 ??? 一開始，他說，書中是沒有他在加州理工大學(xué)拿到過博士學(xué)位那段話的，說我是為了打假去造假；后來我找出了第一版的電子版，他說，出版的紙質(zhì)書中是沒有這段話的，他也不知道電子版為什么有；再后來我把第一版紙質(zhì)書的圖書館聯(lián)盟掃描件找出來了，其他網(wǎng)友找出來了，《每日經(jīng)濟(jì)新聞》的記者到上海圖書館也找到了，這就說明他前面都是胡扯的；中信出版社出來承認(rèn)第一版有那段話，后來唐駿審稿時(shí)要求刪，只不過是編輯失誤沒刪，那就說明，這本書在出版時(shí)唐駿就看過這段話了，那他后來怎么又裝聾作??？這都自相矛盾，他不斷在說假話。 ??? 《新民周刊》:唐駿事件以怎樣的方式總結(jié)，你比較滿意？ ??? 方舟子:在一個(gè)正常的社會(huì)，他這樣的職業(yè)經(jīng)理人，不但要主動(dòng)請(qǐng)辭或被免，而且絕對(duì)不可能在這個(gè)領(lǐng)域再混下去了，因?yàn)槁殬I(yè)經(jīng)理人首要品質(zhì)就是要誠信。這就是美國為什么特別看重企業(yè)高管的誠信問題。 ??? 《新民周刊》:在面對(duì)唐駿學(xué)歷問題的時(shí)候，你覺得你是站在道德制高點(diǎn)上，有道德潔癖嗎？人的一生可能要犯很多錯(cuò)，世界不止有白或黑。 ??? 方舟子:我沒有站在道德制高點(diǎn)上，我涉及的都是事實(shí)，針對(duì)的就是一些很重大的問題，比如，學(xué)歷的真或假，這就是白或黑，中間沒有灰色區(qū)域。 ??? 在學(xué)歷造假的問題上，在誠信方面，就是應(yīng)該有一個(gè)道德潔癖。我不是去糾纏唐駿的細(xì)節(jié)，一個(gè)人在生活中說一些小謊言，大家覺得無所謂；但他這個(gè)謊言，是一個(gè)彌天大謊。
??? “我跟唐駿沒有任何私人恩怨” ??? 《新民周刊》:是什么動(dòng)力讓你對(duì)唐駿事件作持續(xù)調(diào)查與追蹤的？傳言幕后推手是“比唐駿學(xué)歷高卻混得很窘迫的這類人”，是不是指你？ ??? 方舟子:我本人十年來就一直在做學(xué)術(shù)打假，一年差不多要打100起，涉及到的地位比唐駿高、名聲比唐駿大的，多得是了，他在我眼里根本不算什么，我也不會(huì)利用他來炒作。如果說我眼紅他，那我眼紅的人多了！這種說法很可笑！(笑) ??? 我不是針對(duì)唐駿個(gè)人，我不認(rèn)識(shí)他，沒有個(gè)人恩怨，也沒有經(jīng)濟(jì)利益牽涉其中。 ??? 為什么要去打他？就是因?yàn)樗麑儆谖覀冴P(guān)心的學(xué)術(shù)造假、學(xué)歷造假范圍，幾年前我們也打過一個(gè)跟他很類似的，就是商界的吳征。對(duì)這些商界人士，對(duì)涉及到“海龜”學(xué)歷問題，我們有時(shí)也會(huì)“關(guān)心”一下。 ??? 《新民周刊》:但在很多人眼里，唐駿的成就，今日有目共睹，而“英雄不問出處”，成就不一定需要學(xué)歷打底，何況他還算是干貨比較多的一位；更有人說，作為商業(yè)領(lǐng)袖的唐駿，即使學(xué)歷作假，也并不影響他的成功……諸如此類的“不較真”言論，很有市場，你怎么看？ ??? 方舟子:英雄可以不問出身，但是英雄不能造假出身！有很多商界英雄，他們出身也很差，比爾·蓋茨連本科學(xué)位都沒有，李嘉誠學(xué)歷更低，但我們沒有因此看輕他們，他們沒有因?yàn)樽约旱膶W(xué)歷低而去造一個(gè)假文憑。如果唐駿真的能力很強(qiáng)、不需要文憑來證明自己，那他干嘛去買一個(gè)博士文憑？干嘛吹噓自己是加州理工大學(xué)的博士？ ??? 這不是學(xué)歷高低的問題，而是學(xué)歷真假的問題，即使學(xué)歷低，你也不應(yīng)該去造一個(gè)假學(xué)歷；這不是能力大小的問題，而是有沒有道德、誠信的問題，你能力再強(qiáng)，也不應(yīng)該去造假，也不能不講誠信。他也許很會(huì)跟人打交道，但他這個(gè)長項(xiàng)可能用歪了。 ??? 《新民周刊》:在你看來，追蹤唐駿事件具備一些范本意義嗎？ ??? 方舟子:我跟唐駿沒有任何的私人恩怨，他這樣的以前我們也都揭露過。這反映了中國一個(gè)很普遍的現(xiàn)象，就是中國的學(xué)術(shù)造假、學(xué)歷造假非常泛濫，這就是為什么很多人會(huì)羨慕像唐駿這樣的人，而覺得造假無所謂。
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