——21世紀(jì)的“隆中對(duì)”

李光耀最佩服：第一個(gè)丘吉爾，第二個(gè)戴高樂(lè)，第三個(gè)中國(guó)的鄧小平。

石齊平最佩服：鄧小平，李光耀，康熙。

2013年10月11日 11:43

來(lái)源：鳳凰衛(wèi)視

核心提示：為什么人們總是說(shuō)歷史要一再演變？為什么總是以史為鑒？為什么總是說(shuō)鑒古知今？因?yàn)闅v史的演變確實(shí)有它經(jīng)久不變的邏輯。既然歷史有邏輯，那么全球發(fā)展的趨勢(shì)就可以依照邏輯加以研判?！妒u(píng)大財(cái)經(jīng)》推薦的《李光耀觀天下》這本書為我們剖析了未來(lái)這個(gè)世紀(jì)主要國(guó)家的盛衰趨勢(shì)。

以下為文字實(shí)錄：

石齊平：石觀世界，齊評(píng)天下。

安東：新世紀(jì)的未來(lái)怎么看？當(dāng)代偉大的政治家李光耀告訴您。

石齊平：《李光耀觀天下》這本書為您剖析未來(lái)這個(gè)世紀(jì)中主要國(guó)家的盛衰趨勢(shì)，有興趣嗎？讓我們?yōu)槟榻B?！妒u(píng)大財(cái)經(jīng)》，讓我們一起來(lái)關(guān)注天下大財(cái)經(jīng)，

林瑋婕：今天的石觀世界要改個(gè)名字叫做李觀世界了，石先生要幫我們介紹一本很有趣也很重要的書叫做《李光耀觀天下》，為什么要介紹這本書？

李光耀與基辛格：惺惺相惜

石齊平：你講的沒(méi)錯(cuò)，這本書確實(shí)很有趣，但是我覺(jué)得也很重要，里面一些觀點(diǎn)非常有趣，但是介紹這本書之前我想順便再談另外一本跟這個(gè)有點(diǎn)相關(guān)的一本書，最近有一位美國(guó)的學(xué)者把過(guò)去李光耀的演講，訪談，或者有關(guān)的文章做了一個(gè)總整理，再用一個(gè)問(wèn)答的方式把李光耀的一些政治觀點(diǎn)，對(duì)時(shí)局的看法，把它整理出來(lái)，那個(gè)書名也很有趣，《去問(wèn)李光耀》。

安東：《去問(wèn)李光耀》這個(gè)書名取得確實(shí)挺好的。

石齊平：挺有意思，這是有一個(gè)典故的，這個(gè)典故還跟基辛格有關(guān)。

安東：為什么？

石齊平：基辛格大家無(wú)人不知，在西方，在全球范圍之內(nèi)他是一個(gè)很重要的政治家跟戰(zhàn)略家，對(duì)中國(guó)了解的很多。但有一天他被問(wèn)到，請(qǐng)問(wèn)你，在這個(gè)世界上如果要找到一個(gè)人去跟他問(wèn)一些有關(guān)中國(guó)跟世界的大事的話，請(qǐng)問(wèn)你要去找誰(shuí)？基辛格毫不猶豫的回答，去問(wèn)李光耀。

林瑋婕：所以感覺(jué)還真的蠻精彩的，有點(diǎn)英雄惜英雄的味道，既然說(shuō)李光耀的觀點(diǎn)這么引人矚目的話，那這本書一定是很精彩了，什么時(shí)候出版的？

石齊平：沒(méi)有多久，8月初出版的這本書，大概有300多頁(yè)，分了11章。你把這本書跟你過(guò)去所看過(guò)的李光耀的一些其他的書，包括回憶錄，最近他出版的《新加坡賴以向前發(fā)展的硬道理》這些書做一個(gè)大約的對(duì)比的話，我覺(jué)得有三個(gè)基本的不同點(diǎn)。

林瑋婕：哪些不同呢？

《李光耀觀天下》：著眼全球格局變化

石齊平：第一個(gè)不同就是過(guò)去比較更多地是看以往，這本書更多的是看未來(lái)，前瞻的。過(guò)去比較更多著重在新加坡本身，這本書更多地看全球范圍，世局。還有一條，就是他大多數(shù)的觀點(diǎn)跟過(guò)去是一樣，但是有幾個(gè)他似乎在做調(diào)整，比方說(shuō)對(duì)印度跟日本的一種看法正在做調(diào)整。

安東：那石老師您能不能先用幾句話把李光耀觀察各國(guó)的這種消長(zhǎng)，他的這種邏輯和基本觀點(diǎn)為我們提煉一下？

石齊平：好的，我試試看，我覺(jué)得這本書李光耀似乎要傳達(dá)出兩個(gè)非常重要的信息，第一條就是任何國(guó)家或地區(qū)都是在變動(dòng)的，就是與時(shí)俱變。換句話說(shuō)，就像中國(guó)《易經(jīng)》的易，就是說(shuō)改變、改變，但是差別就是變得更好或者變得更不好。至于一個(gè)國(guó)家變得更好，或者變得更不好的關(guān)鍵，我覺(jué)得非常重要，他第一條指出了，民族性，民族性非常重要。剛才藏了一句話，一個(gè)人的個(gè)性決定一個(gè)人的命運(yùn)，對(duì)不對(duì)，其實(shí)對(duì)一個(gè)國(guó)家來(lái)講也是一樣的，一個(gè)國(guó)家的民族性決定一個(gè)國(guó)家的國(guó)運(yùn)。除了民族性之外，地緣條件也很重要，人口的條件，包括人口規(guī)模，還有人口的年輕化也很重要，再一個(gè)就是經(jīng)濟(jì)跟政治的體制，同樣還有一條很重要，領(lǐng)導(dǎo)人的素質(zhì)。

林瑋婕：你覺(jué)得李光耀為什么會(huì)有這樣子非常卓越的一些能力，洞悉力，還有智慧呢？

石齊平：我們覺(jué)得一個(gè)人，你看李光耀現(xiàn)在90歲了，他能夠展現(xiàn)出這樣的智慧有幾個(gè)，第一個(gè)，他資質(zhì)一定要很好，你資質(zhì)不好的話，你再怎么培養(yǎng)都沒(méi)用，資質(zhì)好，包括他在劍橋大學(xué)非常出色的成績(jī)。第二個(gè)，他的經(jīng)歷非常非常的不尋常，從畢業(yè)以后做律師，參加工會(huì)運(yùn)動(dòng)，然后建立人民群眾黨，然后建立新加坡這個(gè)國(guó)家，整個(gè)國(guó)家不太尋常。還有第三個(gè)就是閱歷，閱歷就是看過(guò)很多人，太多有名的人他都認(rèn)識(shí)。比方在中國(guó)，領(lǐng)導(dǎo)人除了鄧小平之后就是江澤民、胡錦濤、習(xí)近平，他都認(rèn)識(shí)，還有臺(tái)灣的蔣經(jīng)國(guó)，還有美國(guó)的里根，還有英國(guó)的撒切爾，這里面還有很多都深交的，這里面都是很出色的人物。一個(gè)人你本事越大，吸收能力越強(qiáng)，跟你交往的，如果對(duì)方也是一個(gè)很了不起的人物，你就越能夠從那邊吸收更多地好東西過(guò)來(lái)，我覺(jué)得李光耀就是這樣培養(yǎng)出他的這種才華。

林瑋婕：好了，那我們就廢話不多說(shuō)，我們現(xiàn)在趕快來(lái)看高低他是怎么樣來(lái)觀天下的呢？石先生你要從哪里開(kāi)始？

石齊平：這本書當(dāng)然內(nèi)容很多，剛剛講，300多頁(yè)，11章，我們時(shí)間的關(guān)系，可以把一些我們大家覺(jué)得感到興趣的比較最重要的國(guó)家做一個(gè)總結(jié)，美國(guó)當(dāng)然是大家關(guān)心的，第二是歐洲，第三日本，再加上印度，那當(dāng)然大家最關(guān)注的還是中國(guó)，這些我們做一點(diǎn)介紹。

李光耀觀美國(guó)：前景持續(xù)樂(lè)觀 經(jīng)濟(jì)活力無(wú)與倫比

安東：那石先生，首先想聽(tīng)聽(tīng)李光耀他怎么看美國(guó)呢？

石齊平：他認(rèn)為美國(guó)現(xiàn)在雖然遭遇到一些困難和挫折，但是它不意味著美國(guó)因此就開(kāi)始走下坡了。主要是因?yàn)檫^(guò)去美國(guó)也有過(guò)類似的這種情況，但是沒(méi)有多久以后美國(guó)就能夠重新再振作起來(lái)，他認(rèn)為未來(lái)也是如此。

安東：一句話，就是美國(guó)前景持續(xù)樂(lè)觀。

石齊平：對(duì)的。

安東：那美國(guó)憑什么呢？

石齊平：美國(guó)憑的就是，他認(rèn)為美國(guó)過(guò)人之處就是在于他有一種經(jīng)濟(jì)活力，無(wú)與倫比，像美國(guó)每次經(jīng)濟(jì)困難了，就出現(xiàn)很多創(chuàng)新的活動(dòng)出來(lái)，他說(shuō)iPhone也好，Google也好，互聯(lián)網(wǎng)也好，發(fā)生在美國(guó)，并不是偶然的，因?yàn)樗羞@么一個(gè)環(huán)境嘛，所以他認(rèn)為即便是像某些人講，美國(guó)可能正在衰退，由于剛才講的條件，他走衰退下坡的時(shí)間也可能會(huì)很長(zhǎng)很長(zhǎng)。

林瑋婕：那么美國(guó)這種無(wú)與倫比的創(chuàng)新能力是不是跟人才活力有關(guān)系呢？

石齊平：對(duì)，你講的沒(méi)錯(cuò)，人才很重要，我一貫也認(rèn)為得人才者得天下，大家都這么說(shuō)的。美國(guó)過(guò)去二戰(zhàn)以后幾十年來(lái)，基本上全球人才都往那里跑，這也是事實(shí)。李光耀也說(shuō)，新加坡很多的學(xué)生到美國(guó)留學(xué)也就留下來(lái)了，包括他就說(shuō)，為什么我喜歡給獎(jiǎng)學(xué)金到英國(guó)去留學(xué)的學(xué)生呢，因?yàn)槲抑浪麄兘^對(duì)會(huì)回來(lái)的。在李光耀談到這點(diǎn)的時(shí)候順便也談到中國(guó)，他說(shuō)中國(guó)在這一方面條件似乎比較弱一點(diǎn)，原因當(dāng)然我們也可以理解也比較多，但是他又點(diǎn)到一個(gè)，可能是他自己的經(jīng)驗(yàn)，他說(shuō)中文太難學(xué)了。

李光耀觀中美關(guān)系：爭(zhēng)奪西太地區(qū)主導(dǎo)權(quán)

安東：那說(shuō)到中國(guó)的話，李光耀又怎么看中美關(guān)系未來(lái)的趨勢(shì)？

石齊平：這部分我們稍后在中國(guó)的部分還會(huì)細(xì)談，那么現(xiàn)在簡(jiǎn)單地提幾句，他認(rèn)為中國(guó)跟美國(guó)在西太平洋的競(jìng)爭(zhēng)形勢(shì)現(xiàn)在已經(jīng)形成了，而且會(huì)繼續(xù)下去，貫穿到整個(gè)世紀(jì)。但是由于西太平洋離中國(guó)比較近，他認(rèn)為中國(guó)最后會(huì)占到上風(fēng)，所以他認(rèn)為亞太地區(qū)的國(guó)家應(yīng)該對(duì)這樣一個(gè)趨勢(shì)做好心理準(zhǔn)備，必須也要做一些必要的調(diào)整。但是他又說(shuō)，這個(gè)趨勢(shì)發(fā)展下去的話，他并不太愿意整個(gè)形勢(shì)發(fā)展到美國(guó)被中國(guó)整個(gè)趕出去了，他說(shuō)如果是那樣子的話他會(huì)感到有點(diǎn)遺憾，因?yàn)樗J(rèn)為美國(guó)是一個(gè)和善的大國(guó)，如果美國(guó)在這兒的話，他們這些小國(guó)會(huì)比較自在。至于中國(guó)將來(lái)強(qiáng)大了以后會(huì)變得是不是更咄咄逼人，他說(shuō)不知道。所以他說(shuō)就新加坡個(gè)人歷史來(lái)講，他雖然把他的經(jīng)濟(jì)發(fā)展的引擎跟中國(guó)綁在一道了，但是他也不會(huì)放棄跟西方，特別是跟美國(guó)的那些聯(lián)系。

林瑋婕：講的真的很透。

李光耀觀歐洲：衰落無(wú)可避免

林瑋婕：我們剛才談到了李光耀怎么樣看美國(guó)，石老師，李光耀怎么看歐洲的呢？

石齊平：你用一句話來(lái)做個(gè)總結(jié)的話，他認(rèn)為歐洲的未來(lái)衰落無(wú)可避免。

林瑋婕：為什么呢？

石齊平：主要是三個(gè)問(wèn)題，第一個(gè)是大家很容易想到的，就是歐元的問(wèn)題，歐洲很了不起，十幾個(gè)國(guó)家居然能夠搞出一個(gè)統(tǒng)一的貨幣，但大家很清楚，問(wèn)題就是沒(méi)有一個(gè)統(tǒng)一的財(cái)政。這個(gè)情況尤其在今天歐洲這么多的國(guó)家里面問(wèn)題特別嚴(yán)重，因?yàn)檫@些國(guó)家里面有些人花錢的方式跟那些花錢的方式完全不一樣，德國(guó)很勤儉，量入為出，希臘是量出為入的，這個(gè)問(wèn)題當(dāng)然就很大。所以這就是一個(gè)很大的危機(jī)。

安東：那么歐元的未來(lái)到底怎么看呢？

石齊平：理論上不外乎三條出路，李光耀指出了，第一條當(dāng)然是最好的，但難度也最好，就是大家終于愿意把自己的財(cái)政權(quán)交出來(lái)，形成一個(gè)財(cái)政聯(lián)盟，難度很高，難度高不但是因?yàn)檫@樣子難度高，就是形成財(cái)政聯(lián)盟的話，你怎么保證財(cái)政部在不同國(guó)家之間進(jìn)行比較公平的分配？有爭(zhēng)議，很難，這是第一個(gè)。

那第二個(gè)比較容易出現(xiàn)，但是困難，痛苦比較大，就是分解了嘛，這個(gè)過(guò)程中一定會(huì)有很多痛苦，就是每個(gè)國(guó)家有新的貨幣，他的匯率怎么決定，在過(guò)程中銀行會(huì)不會(huì)被擠兌，很多世界國(guó)家跟歐洲產(chǎn)生貿(mào)易會(huì)不會(huì)因此受到波及，這是第二個(gè)。

那么第三個(gè)呢，有一些國(guó)家體制不太行的就把它踢掉了，剩下來(lái)就變成小一點(diǎn)的聯(lián)盟，這里面核心就是德國(guó)，其他可能還有比利時(shí)和盧森堡，法國(guó)不可能在這個(gè)聯(lián)盟，他說(shuō)過(guò)，法國(guó)最多成為第二個(gè)集團(tuán)的核心。

安東：那您剛剛說(shuō)了三個(gè)問(wèn)題，除了歐元問(wèn)題還有兩個(gè)。

石齊平：第二個(gè)就是他的福利制度，福利制度通常是減少活力的，再一個(gè)它很貴，政府的負(fù)擔(dān)太大了，特別是歐洲的福利制度，你說(shuō)賠償預(yù)算，他現(xiàn)在跟新興國(guó)家，跟中國(guó)在比，他不是更吃力嘛。第三個(gè)問(wèn)題就是勞工法，就比較僵化，使到勞工市場(chǎng)缺乏活力。

林瑋婕：那面對(duì)像歐洲逐漸地走向衰落，那李光耀他的心態(tài)是什么呢？

石齊平：坦白地說(shuō)，他其實(shí)心中有一點(diǎn)點(diǎn)哀傷的，為什么呢？他說(shuō)我沒(méi)有看笑話的意思，我沒(méi)有幸災(zāi)樂(lè)禍，雖然歐洲曾經(jīng)是一個(gè)殖民者，但他說(shuō)它是一個(gè)文明的民主，英國(guó)、法國(guó)、德國(guó)，他在很多殖民地區(qū)留下來(lái)的是比較好的制度，他說(shuō)我們新加坡過(guò)去也就受福于這個(gè)，所以他有這種感覺(jué)。

李光耀觀日本：慢慢步向平庸

安東：那從李光耀的背景，他有這樣感想其實(shí)可以理解的，我們?cè)贀Q一個(gè)角度談?wù)勅毡荆趺纯慈毡?，也可以用一句話總結(jié)嗎？

石齊平：可以，他認(rèn)為日本逐漸走向平庸。

林瑋婕：這真的有點(diǎn)出乎意料之外，到底為什么呢？

石齊平：其實(shí)核心就一點(diǎn)，就是人口問(wèn)題，人口問(wèn)題分兩個(gè)角度來(lái)看，一個(gè)是出生率太低，第二個(gè)是老化程度太高。你知道日本出生率低到什么地步嗎？我們知道人口學(xué)里面有個(gè)叫人口替代率，意思就是每個(gè)婦女必須生多少個(gè)才能維持總?cè)丝诓蛔?，理論?.1個(gè)，但日本現(xiàn)在只有1.39個(gè)，差太多了嘛。再一個(gè)措施就是老人支持人口，老人支持人口就是撫養(yǎng)一個(gè)老人有幾個(gè)工作人口。那在1950年代，10個(gè)工作人口撫養(yǎng)一個(gè)老人，現(xiàn)在只有2.8個(gè)。然后大概到2020年只剩下2個(gè)，到2050年時(shí)候只剩下1.3個(gè)，所以這個(gè)問(wèn)題非常嚴(yán)重。

林瑋婕：為什么日本的出生率低，還有老齡化這么嚴(yán)重呢？

石齊平：我們也知道日本過(guò)去傳統(tǒng)的女性都是在家里面，不出來(lái)工作的，那現(xiàn)在關(guān)鍵改了嘛，他們現(xiàn)在學(xué)識(shí)高了，眼界寬了以后，她就希望自己有工作，但是日本的企業(yè)沒(méi)做調(diào)整，日本企業(yè)還是認(rèn)為你既然是一個(gè)婦女，你又要結(jié)婚，你將來(lái)還要生孩子，對(duì)不起，你不是長(zhǎng)期的你必須臨時(shí)工，那這個(gè)婦女就被迫選擇了，很多婦女就寧可不結(jié)婚，寧可不生孩子，就關(guān)鍵在這兒。

安東：其實(shí)這樣的社會(huì)現(xiàn)象很多國(guó)家也有，但是問(wèn)題似乎沒(méi)有日本嚴(yán)重。

石齊平：你講的沒(méi)錯(cuò)，就拿新加坡來(lái)講，李光耀就說(shuō)我們新加坡過(guò)去也有過(guò)這個(gè)例子，但是我新加坡用什么方式來(lái)解決呢？我以前講過(guò)進(jìn)口嘛，既然我進(jìn)口就進(jìn)口年紀(jì)輕、數(shù)學(xué)好的。他曾經(jīng)以為日本也會(huì)走這條路，但后來(lái)發(fā)現(xiàn)不會(huì)了，因?yàn)樗麜?huì)想到日本人是一個(gè)對(duì)他們的大和民族非常優(yōu)越感，他說(shuō)他的戰(zhàn)時(shí)看到一個(gè)日本軍人揮舞著軍刀說(shuō)，我們是太陽(yáng)女神的后裔，那他講日本不會(huì)再走這條路了。

林瑋婕：那所以說(shuō)日本逐步地走向老化這樣的問(wèn)題看來(lái)是必然的了。

石齊平：對(duì)，看來(lái)是他覺(jué)得有點(diǎn)可惜，因?yàn)樗J(rèn)為日本民族基本上人口有數(shù)十億也非常好，也很紀(jì)律很有團(tuán)隊(duì)的精神，所以日本終于走向這樣，他覺(jué)得有點(diǎn)可惜。他說(shuō)如果我是一個(gè)年輕日本人的話，同時(shí)又會(huì)說(shuō)英文，我會(huì)選擇移民離開(kāi)。

李光耀觀印度：前途不太樂(lè)觀

安東：確實(shí)令人唏噓，那再來(lái)談一談?dòng)《?。李光耀怎么看印度呢?/p>

石齊平：好，印度他的看法就是我剛前面提的，他過(guò)去對(duì)印度是比較樂(lè)觀的，現(xiàn)在改變了，好像沒(méi)有那么樂(lè)觀，是這樣一個(gè)情況。

安東：那又為什么呢？

石齊平：他之所以對(duì)印度，用我的話來(lái)理解，就好像是有點(diǎn)扶不起阿斗的意思。印度本身是有很好的數(shù)值，你看它的人口規(guī)模很大僅次于中國(guó)，而且非常年輕，比中國(guó)都還要年輕，這都是好的條件，而且人口數(shù)字你看它在醫(yī)學(xué)、在物理、在數(shù)學(xué)方面的表現(xiàn)在世界上都很棒的，但是它有一些問(wèn)題。

林瑋婕：那到底問(wèn)題出在哪呢？

石齊平：主要的一些問(wèn)題，第一個(gè)就是好空言少實(shí)干，這是李光耀的原話，喜歡講大話，少實(shí)干，而且基本的建設(shè)也太落后，然后這個(gè)語(yǔ)言下面太多很難統(tǒng)一，然后還有一個(gè)種姓制度，聽(tīng)過(guò)吧？這個(gè)就使到人口的流動(dòng)性給降化了，這幾個(gè)原因。

安東：好了，那么談過(guò)了美國(guó)、歐洲、日本、印度，之后就到了大家最關(guān)注的中國(guó)了，李光耀到底如何看中國(guó)呢？廣告之后，敬請(qǐng)期待。好，接下來(lái)，我們要談一談李光耀觀天下的中國(guó)片，也是大家最好奇、最期待、最關(guān)注的，石先生，有哪些精彩的內(nèi)容和觀點(diǎn)？

李光耀觀中國(guó)：繼續(xù)低調(diào)走向強(qiáng)大

石齊平：我剛才前面提到這本書300多頁(yè)，一共分11章，它第一章擺的就是中國(guó)，說(shuō)明他對(duì)中國(guó)非常非常的重視。但這個(gè)中國(guó)內(nèi)容其實(shí)很多，那我們今天只能挑一些比較重要的，我認(rèn)為大概有五個(gè)角度可以值得跟大家介紹一下，就中國(guó)的政治體制，中國(guó)的新一代的領(lǐng)導(dǎo)人，中國(guó)對(duì)外關(guān)系以及對(duì)外關(guān)系中的中美關(guān)系，來(lái)自于中國(guó)的經(jīng)濟(jì)于中國(guó)的改革這五個(gè)。

林瑋婕：那就從你的順序來(lái)講吧，第一個(gè)部分政治體制，他的觀點(diǎn)是什么呢？

石齊平：用一句話來(lái)提煉一下，中國(guó)有自己的方式。

林瑋婕：中國(guó)有自己的方式什么意思？

石齊平：中國(guó)的歷史五千年，中國(guó)歷史中有它的文化、有它的觀念，所有中國(guó)人都相信一點(diǎn)，必須有一個(gè)強(qiáng)大的中央，國(guó)家強(qiáng)化安全。如果中央被削弱了，這個(gè)社會(huì)就很亂了，所以他認(rèn)為就是說(shuō)中國(guó)必然會(huì)堅(jiān)持這樣一個(gè)基本原則的，說(shuō)世界上有很多人認(rèn)為中國(guó)應(yīng)該接受或者走上西方概念式的民主政治，他的答復(fù)是絕無(wú)可能，中國(guó)有自己的方式，所以中國(guó)必然會(huì)走一條自己的一條路。

安東：確實(shí)是這樣，那未來(lái)難道一點(diǎn)不會(huì)變化嗎？

石齊平：他不是這個(gè)意思，李光耀的意思是說(shuō)中國(guó)會(huì)一步一步很緩慢、很謹(jǐn)慎的走向一個(gè)更多參與的政府方式。舉個(gè)例子來(lái)講，比方說(shuō)在低級(jí)別的政府的職權(quán)會(huì)越來(lái)越多，然后這個(gè)級(jí)別也會(huì)越來(lái)越高，然后黨內(nèi)民主可能也會(huì)做的越來(lái)越透，而且逐漸會(huì)影響到黨以外的地方去。

李光耀：習(xí)近平是“曼德拉”級(jí)式的政治人物

安東：這確實(shí)是相當(dāng)務(wù)實(shí)的觀察和研判。那第二部分，想聽(tīng)聽(tīng)李光耀怎么樣來(lái)觀察習(xí)近平呢？

石齊平：他跟習(xí)近平第一次認(rèn)識(shí)是在2007年11月他訪問(wèn)中國(guó)的時(shí)候，那么經(jīng)過(guò)這幾年他的觀察，大概總結(jié)下面幾條。他認(rèn)為習(xí)近平是一個(gè)很沉穩(wěn)、很內(nèi)斂、很大氣、很莊重的一個(gè)人，而且視野很開(kāi)闊，看問(wèn)題非常透徹、非常的深刻。但是有一條，他從來(lái)不會(huì)炫耀他自己的才華跟見(jiàn)識(shí)。

林瑋婕：李光耀知道習(xí)近平過(guò)過(guò)去的經(jīng)歷嗎？

石齊平：怎么會(huì)不知道呢？李光耀觀察很多人，他的資料都很多，他知道習(xí)近平在很年輕少年的時(shí)候，就吃過(guò)苦嘛，那個(gè)插隊(duì)陜西對(duì)吧。他認(rèn)為習(xí)近平一步步向上奮斗，然后在整個(gè)過(guò)程里面，你沒(méi)看過(guò)他有一句牢騷或者一個(gè)不滿，所以他判斷習(xí)近平很可能是一個(gè)類似像曼德拉級(jí)式的政治人物。

安東：對(duì)，像李光耀閱歷如此豐富的政治人物，確實(shí)觀察很深入，而且別有洞見(jiàn)。那能不能再介紹一下，對(duì)于這個(gè)中國(guó)的外交關(guān)系的內(nèi)幕呢？

石齊平：好的，那么他認(rèn)為中國(guó)會(huì)以很低調(diào)的，就韜光養(yǎng)晦式的讓自己越來(lái)越強(qiáng)大產(chǎn)生一個(gè)影響力，但是必要的時(shí)候也會(huì)展現(xiàn)實(shí)力，他說(shuō)這個(gè)中國(guó)知道它需要三四十年，才能夠追上世界上比較先進(jìn)發(fā)達(dá)的地區(qū)，所以他們不會(huì)犯德國(guó)跟日本曾經(jīng)水面打仗的錯(cuò)誤，但這不意味著中國(guó)在任何的情況下，面臨糾紛的時(shí)候就一定會(huì)退讓，不是的，中國(guó)現(xiàn)在實(shí)力越來(lái)越大了，中國(guó)有更大的自由空間去展現(xiàn)它的意見(jiàn)。

李光耀談中美關(guān)系：斗而不破

林瑋婕：那接下來(lái)我們要談的就是最受大家關(guān)注的中美關(guān)系了，他的觀察是什么？

石齊平：一句話斗而不破。主要的邏輯就我前面講的，中國(guó)在這個(gè)地方越來(lái)越強(qiáng)大了以后，就不會(huì)再甘于被你們美國(guó)這些國(guó)家給這么近的包圍，所以它一定要出去的嘛，但是與此同時(shí)，亞太地區(qū)國(guó)家又希望美國(guó)能夠留下來(lái)維持一個(gè)平衡的關(guān)系，美國(guó)也不愿意就這么退出的，所以中國(guó)跟美國(guó)在西太平洋的一種競(jìng)爭(zhēng)的形式已經(jīng)存在，而且必須會(huì)延遲、延續(xù)到本世紀(jì)下半年，就是我過(guò)去講的，全球中美大博弈。

那么在過(guò)去一段時(shí)間里面，我們看到美國(guó)因?yàn)榉纯謶?zhàn)爭(zhēng)，這個(gè)形勢(shì)稍微走下去了，而中國(guó)抓住機(jī)會(huì)跟周邊國(guó)家十加一，李光耀大家贊賞是有很高的政治智慧，這時(shí)候東盟這些國(guó)家認(rèn)為中國(guó)對(duì)它來(lái)講不是一個(gè)威脅，而是一個(gè)機(jī)會(huì)。就未來(lái)的話，他認(rèn)為中國(guó)跟美國(guó)在這個(gè)地方，應(yīng)該會(huì)慢慢取得一個(gè)平衡的態(tài)勢(shì)，如果中國(guó)最終把美國(guó)的勢(shì)力趕到12海里濱海之外，甚至趕到200海里的專署經(jīng)濟(jì)區(qū)之外，那么中國(guó)就會(huì)變成一個(gè)本地區(qū)的大國(guó)了。

安東：那么中美會(huì)因而發(fā)生沖突嗎？

石齊平：應(yīng)該不會(huì)的，理由很簡(jiǎn)單，因?yàn)殡p方都知道兩敗俱傷。再一個(gè)，美國(guó)跟中國(guó)也沒(méi)有美國(guó)跟蘇聯(lián)過(guò)去的意識(shí)形態(tài)嚴(yán)重的矛盾，再一個(gè)就是中美關(guān)系、經(jīng)貿(mào)關(guān)系非常的密切。唯一可能會(huì)導(dǎo)致中美出現(xiàn)沖突就是臺(tái)灣問(wèn)題，但他認(rèn)為臺(tái)灣問(wèn)題在經(jīng)貿(mào)上，將來(lái)對(duì)中國(guó)大陸依賴度越來(lái)越高，統(tǒng)一是遲早的事情，所以它的他認(rèn)為這個(gè)問(wèn)題不會(huì)太嚴(yán)重，以我的話來(lái)講，臺(tái)灣問(wèn)題最終也會(huì)以一種交換的方式和平的解決。

林瑋婕：那我們最后就要談到中國(guó)的未來(lái)，這中國(guó)未來(lái)要看，包括了像是經(jīng)濟(jì)，還有改革，那李先生的觀察是什么呢？

李光耀談中國(guó)經(jīng)濟(jì)：維持高增長(zhǎng)必須改革

石齊平：他認(rèn)為中國(guó)的人口儲(chǔ)備，就人力還是很多，還是能夠讓中國(guó)維持七到九的增長(zhǎng)率，繼續(xù)的十五到二十年。但是如果到那個(gè)時(shí)候人口儲(chǔ)備用完了，中國(guó)還要維持一個(gè)相對(duì)比較偏高的生長(zhǎng)率的話，就必須要靠技術(shù)跟生產(chǎn)力了，這就需要改革。所以中國(guó)必須要通過(guò)改革建立一個(gè)能夠有創(chuàng)新體制，創(chuàng)新的體制，同時(shí)也要能夠通過(guò)改革解決它自己中國(guó)的收入分配問(wèn)題、貧富差距、腐敗的問(wèn)題或者污染問(wèn)題，所以總的來(lái)講，深化改革變成中國(guó)內(nèi)政最重要的一條。

林瑋婕：那他的結(jié)論是什么呢？

石齊平：對(duì)中國(guó)的未來(lái)吧，我覺(jué)得基本樂(lè)觀，但是是有條件的樂(lè)觀。

數(shù)天下風(fēng)流人物

林瑋婕：在我們今天節(jié)目當(dāng)中談到非常多李光耀，我們知道李光耀是一個(gè)閱歷相當(dāng)豐富的政治人物，不過(guò)在他的心中，他到底最佩服哪些政治人物呢？

石齊平：有關(guān)這個(gè)問(wèn)題，我看過(guò)一篇有關(guān)他的訪問(wèn)，也被問(wèn)到他你最佩服誰(shuí)？他提到三個(gè)人，第一個(gè)丘吉爾，第二個(gè)戴高樂(lè)，第三個(gè)中國(guó)的鄧小平。他為什么佩服這三個(gè)人呢？其實(shí)也很容易明白，他說(shuō)這三個(gè)人都很了不起的地方，就是說(shuō)他們都處在一個(gè)非常非常惡劣的逆境之中，但是居然都有最大的意志力跟智慧，把它扭轉(zhuǎn)這個(gè)形勢(shì)，認(rèn)為這三個(gè)人了不起。

安東：那說(shuō)道佩服，石先生，您最佩服哪幾個(gè)人呢？

石齊平：你問(wèn)到我，第一個(gè)也是李光耀剛才佩服中的那一個(gè)鄧小平，你們也一定佩服吧，第二個(gè)就是李光耀本人，我佩服他，沒(méi)錯(cuò)。

安東：那還有一個(gè)呢？

石齊平：再說(shuō)一個(gè)，我就想到你們以前有沒(méi)有念過(guò)一首毛澤東的《沁園春》？

安東：念過(guò)。

石齊平：那是非常有名的是吧？

安東：沒(méi)錯(cuò)。

石齊平：對(duì)不對(duì)？那其中都提到一些重要的中國(guó)歷史人物，秦皇漢武。

安東：秦皇漢武，略輸文采，唐宗宋祖，稍遜風(fēng)騷。一代天驕，成吉思汗，只識(shí)彎弓射大雕。

石齊平：沒(méi)錯(cuò)，你剛才講的秦皇漢武、唐宗宋祖、成吉思汗都是我們耳熟能詳?shù)闹袊?guó)歷史中，響當(dāng)當(dāng)?shù)挠⑿廴宋飳?duì)不對(duì)？

安東：沒(méi)錯(cuò)。

石齊平：可是在毛澤東這首詞里面，都有略有不足的感覺(jué)是不是？

安東：沒(méi)錯(cuò)。

石齊平：那毛澤東為什么這么寫呢？重點(diǎn)就放到最后那一句嘛，是吧。

林瑋婕：所以他最佩服誰(shuí)呢？

石齊平：俱往矣，那句話還把它講完，剛才了五個(gè)都過(guò)去了，數(shù)天下風(fēng)流人物，還看今朝，我老，所以他真的佩服他自己了。

林瑋婕：好吧，石老師，你繞這么一大圈，你還是沒(méi)有說(shuō)你到底最佩服第三個(gè)人到底是誰(shuí)？

石齊平：好，我剛剛列舉的唐宗宋祖、秦皇漢武、成吉思汗等等，你讀中國(guó)歷史三千歷史中一定有一個(gè)人，你覺(jué)得絕對(duì)不輸給那五個(gè)人的嘛，就是清朝的康熙大帝。

安東：康熙。

石齊平：這就是我最佩服的。

安東：那您為什么最佩服康熙呢？

石齊平：我們講一個(gè)國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人物，最重要的就是文治武功，還有政治智慧，你看看康熙一個(gè)都不缺，文治絕對(duì)在中國(guó)三千年歷史中的皇帝里面首屈一指的。武功你看在狩獵的時(shí)候，他的武將都比不上他，至于在整個(gè)國(guó)家的版圖從新疆到臺(tái)灣到平三番，然后到東北西伯利亞，這個(gè)版圖有多大，所以從這個(gè)角度來(lái)講，這不簡(jiǎn)單，最重要的是政治智慧。我要特別強(qiáng)調(diào)的是他北京有一個(gè)外八廟，就從時(shí)候造，為什么要造外八廟呢？達(dá)賴?yán)锬氵^(guò)來(lái)了，這個(gè)班禪過(guò)來(lái)了，我就造一個(gè)跟你一模一樣，規(guī)模稍微小一點(diǎn)的，你就賓至如歸吧，所以這就是他的民族政策高度的政治智慧，我怎么能不佩服他呢？

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