愛華網(wǎng)【干貨】曹德旺：房地產(chǎn)崩盤是遲早的事，有房要盡早賣
2014-09-11正和島
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導(dǎo)讀
來源：鳳凰財(cái)經(jīng)-總裁在線 作者：權(quán)靜
國營民營應(yīng)該平等，誰有本事誰過下去
問：那這一次我們看到習(xí)主席也回了信，信中也寫到要敢為天下先，愛拼才會(huì)有闖勁，談到了簡政放權(quán)等一系列措施。那作為民營企業(yè)家的領(lǐng)袖人物，你當(dāng)前最呼吁的改革是什么？
曹德旺：我呼吁的改革，現(xiàn)在不是放權(quán)，我認(rèn)為政府要就位。讓國營企業(yè)跟民營企業(yè)在同樣的一個(gè)起跑線發(fā)展，同樣的標(biāo)準(zhǔn)，平等的對(duì)待這兩個(gè)不同所有制的企業(yè)，應(yīng)該政府把權(quán)抓回去，而不是把它放出來。
問：也就是說要限制政府的權(quán)力，可以這么講嗎？
曹德旺：不，整個(gè)來講，國營企業(yè)融資比較好，借款比較好借，發(fā)股票的時(shí)候也比較好發(fā)，民營企業(yè)這塊難。但是民營企業(yè)里面呢，走私偷稅，再加上不顧環(huán)境保護(hù)的，這些做法手段呢，非常普遍。比如講鋼鐵，民營企業(yè)它賣鋼鐵不要交稅，逃稅的。第二個(gè)，他不要做環(huán)保的，一噸成本跟人家差幾百塊錢，在國營企業(yè)虧損的狀態(tài)它還有百分之二三十的利潤，那國營企業(yè)吃的啞巴虧。我們認(rèn)為應(yīng)該是平等的，同樣標(biāo)準(zhǔn)，誰有本事誰過下去。
今年經(jīng)濟(jì)形勢(shì)不樂觀，應(yīng)該接受這個(gè)現(xiàn)實(shí)
問：那你覺得當(dāng)前的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)的情況怎么樣，之前你一直在強(qiáng)調(diào)說經(jīng)濟(jì)形勢(shì)不好的情況下企業(yè)要自救，你怎么判斷2014年8月這個(gè)時(shí)點(diǎn)上中國的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)？
曹德旺：中國特別是在我們前幾年的，四萬億刺激的政策，我個(gè)人是始終反對(duì)的。在那個(gè)影響下，我們很多需要調(diào)整，那么在這種情況下，我們認(rèn)為今年的經(jīng)濟(jì)不是非常得樂觀，這是現(xiàn)實(shí)。不增長也沒問題，我認(rèn)為中國人應(yīng)該有這個(gè)氣魄和膽量來接受這樣一個(gè)現(xiàn)實(shí)。
問：你剛才說形勢(shì)不是特別樂觀，具體情況是什么？
曹德旺：因?yàn)槲覀冞@么幾年發(fā)展，主要是每年GDP里固定資產(chǎn)的投資都超過了百分之五六十，實(shí)際上我們每年的生產(chǎn)贏余，增加值都很難做到10%。你這么多錢怎么來？應(yīng)該說你是不是按照市場規(guī)律來做的。像發(fā)達(dá)國家，包括貨幣政策、財(cái)政政策各方面都進(jìn)去的話，他們的固定資產(chǎn)投資也都只占10%到20%，我們哪里能一直保持在60%，這不健康。
問：這個(gè)不健康接下來后果會(huì)怎樣？
曹德旺：我們把大批資金購買了大量財(cái)產(chǎn)，不是資產(chǎn)。資產(chǎn)可以每年生產(chǎn)東西出來，財(cái)產(chǎn)不但不能每年生產(chǎn)東西出來，還需要大量資金來支持，來養(yǎng)護(hù)他。
問：所以你的意思中國經(jīng)濟(jì)，沉淀了大量的財(cái)產(chǎn)而不是資產(chǎn)。
房地產(chǎn)崩盤是遲早的事，有房的要盡早賣
曹德旺：對(duì)，老百姓手上買了很多房子他說保值，我跟他講，你不要再傻了。有錢的人都幾套房子，剩下需要房子的人才沒有錢?，F(xiàn)在都沒有錢他以后怎么有錢給你買。你們將來就是有錢的人賣給有錢的人，賣得出去嗎？因此他們都知道這個(gè)皇帝的新衣，大家都不愿意拆穿，怕房地產(chǎn)跌下來，你房地產(chǎn)拿到手上現(xiàn)在，一拿到手上馬上虧本。
問：聽上去問題挺大的，接下來中國的房地產(chǎn)市場會(huì)出現(xiàn)很大的問題，會(huì)崩盤嗎？
曹德旺：崩盤是遲早的問題。我不是政府官員沒有參加過過去的決策，但我參加過過去事情的執(zhí)行，而且執(zhí)行得很積極。我不說我沒有責(zé)任，我現(xiàn)在應(yīng)該來研究就是說怎么來面對(duì)這個(gè)現(xiàn)實(shí)。
問：所以趁早賣掉是不是明智的選擇，手里有房子的人？
曹德旺：如果是我，是這樣的。我手上現(xiàn)在除了這個(gè)房子，一座房子都沒有。
從做生意的第一天起，曹德旺就專注于實(shí)業(yè)，從不玩資本游戲。近年來，不少企業(yè)家抱怨做實(shí)業(yè)賺錢越來越難，紛紛將錢投入互聯(lián)網(wǎng)、房地產(chǎn)、礦業(yè)等領(lǐng)域，有人勸曹德旺也考慮考慮，可他拒絕了。他將公司始終定位做汽車工業(yè)的配角。他說：“從不為到有為，從有為到不妄為，從不妄為到無為?！?，這是我的經(jīng)營哲學(xué)。
中國實(shí)體經(jīng)濟(jì)和服務(wù)不匹配
問：那中國現(xiàn)在最大的問題是不是實(shí)體經(jīng)濟(jì)和金融之間不匹配的問題。
曹德旺：實(shí)體經(jīng)濟(jì)跟服務(wù)業(yè)不匹配，這不僅僅是中國。底特律的工資高到我們中國人認(rèn)為是不可思議，但他拿的錢還沒有華爾街的零頭多。中國也是這樣，我們整個(gè)公司的平均工資已經(jīng)到6000了，但跟那些做金融的比，零頭都沒有。
問：現(xiàn)在最大的問題是你覺得實(shí)體經(jīng)濟(jì)，尤其是制造業(yè)和服務(wù)業(yè)之間發(fā)展的不平衡。
曹德旺：制造業(yè)面臨著一個(gè)招工，干部難招，資金成本高的問題。制造業(yè)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)就是固定資產(chǎn)投資的房地產(chǎn)，高速公路，這些做的太多，制造業(yè)太少。第二個(gè)問題，這些制造業(yè)，難得有一些工廠，都是為房地產(chǎn)，固定資產(chǎn)投資服務(wù)的。固定資產(chǎn)投資一停，它波及到它一大片。
GDP根本沒增長，新一輪經(jīng)濟(jì)危機(jī)肯定會(huì)爆發(fā)
問：如果用一個(gè)數(shù)字來衡量的話，你覺得接下來這一年的GDP增長能有多少？
曹德旺：按照我的分析，它根本就沒有增長。
問：究竟會(huì)嚴(yán)峻到什么程度，會(huì)爆發(fā)新一輪的危機(jī)嗎？
曹德旺：那是肯定的，美國的危機(jī)也沒有解決。美國2008年到現(xiàn)在都還沒解決，現(xiàn)在導(dǎo)致中東地區(qū)、阿拉伯地區(qū)，各地的政治動(dòng)亂，這個(gè)跟全球經(jīng)濟(jì)不景氣有一定的關(guān)系。
問：所以對(duì)于民營企業(yè)來說，生存的狀況會(huì)更糟糕。
曹德旺：不僅僅是民營企業(yè)，就是國營企業(yè)也糟糕。中國現(xiàn)在的央企，加地方國企的總量104萬億，負(fù)債68萬億，這是官方數(shù)據(jù)，除起來的話，負(fù)債率達(dá)到65%。我跟他講，你完蛋了，你負(fù)債自己講68萬億肯定不止。
問：你覺得有積極應(yīng)對(duì)結(jié)構(gòu)調(diào)整這樣的心態(tài)和決心嗎，到地方層面能接受嗎？
曹德旺：不能接受的他是豬，真正有識(shí)之士，他都會(huì)接受，那做錯(cuò)了怎么辦？做錯(cuò)了改。
在美國打官司像小孩子玩家家
問：中國的企業(yè)走出去，尤其是去發(fā)達(dá)市場的時(shí)候，也是有成有敗，如果看案例的話好像沒準(zhǔn)敗的還要更多一些。如果你給出一個(gè)建議，中國企業(yè)再走出去應(yīng)該選擇什么樣的標(biāo)準(zhǔn)，怎么樣做決策？
曹德旺：走出去要小心，不要向福耀學(xué)習(xí)。
福耀玻璃在國際上是知名品牌。我現(xiàn)在在美國，有美國的整個(gè)公眾對(duì)福耀企業(yè)的信任，對(duì)福耀產(chǎn)品的信任。你出去，你原來代工了，別人用貼牌給你生產(chǎn)了，你現(xiàn)在搬出去，它牌子不給你，你拿去賣了，你肯定死。我相信前面有我們國家其它企業(yè)出去的做制造的，不是有自己品牌的，它能夠撐下去，我認(rèn)為也是半死不活地?fù)巍?/p>
問：什么樣的企業(yè)可以走出去。
曹德旺：有自己的品牌的信譽(yù)度的，你在那邊人家，你多年的市場是你，一個(gè)成熟的自己技術(shù)，你如果說要買他的技術(shù)在他那邊做，那就不要出去了。
問：說到你的并購的對(duì)象PPG其實(shí)也是老朋友了，當(dāng)年還跟他打過反傾銷的官司。
曹德旺：這個(gè)跟美國打反傾銷官司是，原來是PPG起訴我的，最早是告我反傾銷。我原來也沒有經(jīng)驗(yàn)傻乎乎的，就奮起一沖，跟他拍桌子對(duì)罵。那這件事做完以后，香港人提醒我，反傾銷官司不能罵，你應(yīng)該很冷靜地去找他，找告你的人。他說美國三個(gè)人有一個(gè)律師，他打官司就跟小孩子玩兒家家一樣，打歸打，還可以吃飯喝酒聊天。你去化解這個(gè)矛盾，通過協(xié)商解決這個(gè)問題，因此我們后來就協(xié)商了。
協(xié)商以后，他們也覺得他們沒有前途，沒有前途你把你原來的技術(shù)賣給我們，我們向他轉(zhuǎn)讓了他應(yīng)有的乳化玻璃的技術(shù)，他向中國轉(zhuǎn)讓了好幾家，只有福耀十年如一日的，我準(zhǔn)時(shí)準(zhǔn)點(diǎn)地，不少一分錢交給你技術(shù)轉(zhuǎn)讓費(fèi)，其他企業(yè)不是這個(gè)問題就是那個(gè)問題，收不到錢。
慈善是你長得太高就鋸一點(diǎn)下來給別人
問：你怎么看這個(gè)事（冰桶挑戰(zhàn)）？
曹德旺：我認(rèn)為不是好事 。你捐100美金，交給誰？怎么用？誰在監(jiān)管？那些道貌岸然的很多是偽君子，連我自己都不相信他。
問：澆水的人？
曹德旺：是啊，他為了出名，他沒有地方出名所以就要出名。第二個(gè)水資源全球短缺一個(gè)人一桶，那你說你現(xiàn)在跟我跑到河南、北京等華北地區(qū)去看一桶水是多少錢，都超過100塊的價(jià)值了。
慈善是什么？慈善是愛心，是培養(yǎng)人的思想境界。培養(yǎng)人的憐憫心、同情心、關(guān)愛之心來幫助別人，提高人類素質(zhì)的境界，促進(jìn)社會(huì)的和諧。這是他的終極目的。慈善是自我調(diào)節(jié)的一個(gè)功能，讓有錢人自動(dòng)地，主動(dòng)地慷慨解囊，把自己的財(cái)富跟別人共享。你長得太高了鋸一點(diǎn)下來。毛澤東當(dāng)初土改把地主打倒，土地拿來，那個(gè)也是在做慈善，不好看吧。
慈善不分國界潘石屹夫婦都是鬼精鬼精的
問：前段時(shí)間，潘石屹張欣夫婦在美國名校設(shè)立獎(jiǎng)學(xué)金捐助中國貧困學(xué)生去美國留學(xué)，當(dāng)時(shí)這件事也有很多議論的聲音，甚至遭到了一些反對(duì)，你怎么看？
曹德旺：存在的倒是有道理的，發(fā)生也都是有道理的，潘石屹跟他的太太都是鬼精鬼精的。
慈善不應(yīng)該有國家，那慈善是小善，小善的推動(dòng)目的是為了培養(yǎng)我們心靈美，它最終的目的是為了推動(dòng)社會(huì)和諧發(fā)展。
問：你覺得信佛對(duì)于你做企業(yè)也好，做慈善也好起到了什么樣的影響？
曹德旺：那是很大的影響，他會(huì)讓你有一種蕩滌的心情，對(duì)什么事情都會(huì)有很激烈的追求，但不成的的時(shí)候，心會(huì)馬上靜下來。
問：你說過一句話，你不太會(huì)跟官員、學(xué)者打交道，這些年你也沒有為了做生意吃過，喝酒或者送禮等等，這個(gè)在中國當(dāng)下的現(xiàn)實(shí)社會(huì)可行嗎？
曹德旺：你知道我最早干什么，我從來不做房地產(chǎn)。為什么不騙他，我如果騙他我就要巴結(jié)他，你就必須上他的東西，記住你不貪就可以。我認(rèn)為這次反腐敗，要反那些不良商人，這一些的腐敗都是他們勾結(jié)一起在做的。你要學(xué)會(huì)不貪，這也是信佛人的一種思想。
曹德旺有一位患難與共的結(jié)發(fā)妻子，在他還未發(fā)跡之時(shí)，妻子將自己的嫁妝全部賣光，給了曹德旺當(dāng)作做生意的本錢。盡管如此，曹德旺也曾經(jīng)坦誠地向記者述說過他的一段婚外戀情。他說：我們那時(shí)彼此覺得找到了一生的知音。這是一個(gè)讓我想把家都扔掉的女人。但在婚姻與愛情的兩難抉擇中掙扎過后，曹德旺還是堅(jiān)守住了作為一個(gè)丈夫的底線。他甚至將所有財(cái)產(chǎn)都記在妻子陳鳳英的名下，而妻子也是公司除曹德旺外，另一個(gè)實(shí)際擁有者。
我不能用一個(gè)人的幸福換四個(gè)人的不幸
問：你的婚姻觀是什么樣子？
曹德旺：現(xiàn)在我老婆在樓上，孫子什么都有了?，F(xiàn)在六七十歲了，她能夠幫我煮飯、洗衣服我也很感謝她。天下沒有這個(gè)幸福的人，天下所有人都幸福，因?yàn)闉槭裁礇]有標(biāo)準(zhǔn)。你去問誰的家庭幸福，我可以告訴你，真的我以前講的那樣的，我做過調(diào)研時(shí)候發(fā)現(xiàn)。
沒有一對(duì)夫妻，他說現(xiàn)在過的很好的，很多人認(rèn)為兩個(gè)人結(jié)合是男才女貌的天生般配的。因?yàn)椴煌募彝コ錾?，不同的學(xué)習(xí)背景，生活習(xí)慣，很難達(dá)到這個(gè)統(tǒng)一，都是求同存異。
問：大家可能最欣賞一點(diǎn)的是，你作為一個(gè)億萬富翁，還能夠做到和原配相濡以沫的生活覺得特別難得。
曹德旺：當(dāng)初家庭保下來，道理挺簡單，就是我心比較好。認(rèn)為我不能得到個(gè)人的幸福，但是又犧牲四個(gè)人的不幸，換來四個(gè)人的不幸。這拿去投票肯定通不過。
總裁秘笈：福耀的成功歸因于產(chǎn)品專業(yè)化
問：在經(jīng)濟(jì)形勢(shì)持續(xù)不好的背景之下，福耀一直發(fā)展的非常好，你覺得這靠什么？
曹德旺：具體的應(yīng)對(duì)之策是產(chǎn)品專業(yè)化。我只做汽車玻璃，我認(rèn)為我的能力有限，第二個(gè)市場多元化，我向全世界開拓市場。現(xiàn)在我變成全球第一大汽車玻璃制造商，一半在中國賣，一半在國外賣。
現(xiàn)在中國的能源價(jià)格跟勞工價(jià)格上漲，我們現(xiàn)在一部分工廠就會(huì)遷到國外去，跟他們簽，那么這樣的話更能夠提高我們市場的影響力來保證我們企業(yè)的發(fā)展。
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推薦： 總裁邦（zongcaibang）
總裁邦，是鳳凰財(cái)經(jīng)重磅打造的企業(yè)領(lǐng)袖專訪欄目《總裁在線》官方賬號(hào)，為商業(yè)人群提供資訊和服務(wù)。我們講述企業(yè)家故事，傳播商業(yè)智慧，快來總裁邦看商業(yè)大佬鮮為人知的故事，了解他們的信念的堅(jiān)持，管理的藝術(shù)，人生的啟迪吧!
