愛(ài)華網(wǎng)時(shí)間：2008年4月26日 周六 14：30
地點(diǎn)：華中科技大學(xué)招管理學(xué)院學(xué)術(shù)報(bào)告廳
對(duì)不起，我下午習(xí)慣喝咖啡，大家不抵制這個(gè)吧。（星巴克的黑咖啡）
非常感謝李校長(zhǎng)、謝謝歐陽(yáng)書記，以及謝謝在此幫忙協(xié)助的各位同學(xué)，各位朋友
。我今天來(lái)到華中科技大學(xué)，真的是很高興。因?yàn)閯偛旁谛@，雖然只是路過(guò)一
小段地方，但我已經(jīng)覺(jué)得這是一個(gè)非常優(yōu)美的學(xué)校。我剛剛在一個(gè)房間里面看出
來(lái)的時(shí)候，看到很多樹(shù)，本來(lái)想歇一下的，但我都忍不住盯著樹(shù)看，我沒(méi)想到一
個(gè)大學(xué)竟然有這么多這么多的樹(shù)。對(duì)我來(lái)講，樹(shù)是一個(gè)學(xué)院的靈魂，因?yàn)橐磺卸?br>
教育都是從樹(shù)下開(kāi)始的。釋迦牟尼悟道、覺(jué)悟是在樹(shù)底下開(kāi)始的，耶穌最重要的
講道是在山上的樹(shù)林里開(kāi)始的，孔子有杏林，世界上所有最偉大的教育、教師都
是從樹(shù)，有樹(shù)的環(huán)境下開(kāi)始他們教育的，我想，一個(gè)有這么多樹(shù)的學(xué)校，一定是
一個(gè)很了不起的學(xué)校。所以今天真的很高興。謝謝。
其實(shí)呢，今天講這個(gè)題目，一開(kāi)始我還在想會(huì)不會(huì)有點(diǎn)敏感，好像最近大家很熱
鬧，對(duì)這個(gè)題目的討論或種種的行動(dòng)，但是后來(lái)，我昨天收到貴校的一份校報(bào)《
青年時(shí)代》，是你們學(xué)校的，對(duì)不對(duì)？《青年時(shí)代》的一位主筆的名片。我發(fā)現(xiàn)
這名片很有意思，這名片的背面印的是我非常佩服的一位新聞工作者，我們這行
的前輩，是南方周末道現(xiàn)在負(fù)責(zé)編輯評(píng)論版的一位編輯，叫鄢烈山，鄢先生他的
一段話，“人人都會(huì)有青年，但不一定會(huì)有青春，只有那些富有青春激情的創(chuàng)造
者，為推動(dòng)這個(gè)時(shí)代的進(jìn)步而有所建樹(shù)的人，才會(huì)在時(shí)代的年輪上留下印記，不
算妄度了青春”。我覺(jué)得這番話說(shuō)得非常好，那么這番話正正說(shuō)明最近我們面對(duì)
看到的很多問(wèn)題，以及大家必然會(huì)有的各種情緒反應(yīng)，乃至于憤怒，那這都是一
些非常非常可貴的情操。我常常聽(tīng)人說(shuō)，現(xiàn)在國(guó)家有很多的人被稱為“憤青”，
這個(gè)“憤青”的“憤”，為了表示對(duì)他的詆毀，我們把這個(gè)“憤”改成“糞便”
的“糞”，那接下來(lái)又有各種簡(jiǎn)稱，叫“糞糞”，還不止是糞便，還是雙重的糞
便。那么，我自己并不贊成這樣的一種說(shuō)法。我覺(jué)得在這種年代，我們實(shí)在太需
要真正的憤青了。為什么？因?yàn)樵谶@個(gè)時(shí)代，需要我們?nèi)嵟?。有什么事情需?br>
我們?nèi)嵟?？很老?shí)地和大家講，今天我們國(guó)家雖然很強(qiáng)大，但是我們有太多
太多的問(wèn)題，如果大家平時(shí)看新聞，知道舊城里面的拆遷戶，他們面對(duì)一個(gè)什么
樣的生活困境，他們?cè)趺礃颖槐齐x開(kāi)自己居住的家園，然后他們以前居住過(guò)的土
地、房子讓出來(lái)給一些土地開(kāi)放商，一轉(zhuǎn)手蓋了新的大樓后，以不知道高出多少
倍的價(jià)格賣出，而這些原來(lái)住在這片土地上，住在城市中心的人卻不知道被遷移
到什么地方，我們?cè)摬辉搼嵟?？?dāng)我們看到很多農(nóng)民工進(jìn)城，為我們各大城市，
包括武漢在內(nèi)，這么多漂亮宏大的新建筑在做工地上最痛苦的工作的時(shí)候，大家
知道嗎，中國(guó)建筑工人的死傷率，數(shù)字是相當(dāng)之高的。我現(xiàn)在走進(jìn)一棟嶄新的大
樓或酒店的時(shí)候，我?guī)缀醵寄芨杏X(jué)到在那些鋼筋水泥背后有多少幽魂在里面。他
們得到合理的賠償了嗎？他們得到大家都尊重了嗎？看到這樣的情況，我們要不
要憤怒？當(dāng)我看到我們國(guó)家還有這種問(wèn)題，那種問(wèn)題，各種各樣不合理的現(xiàn)象的
時(shí)候，我們要不要憤怒？我們當(dāng)然要憤怒。而年輕人的憤怒，總是能改變我們的
社會(huì)，我相信這點(diǎn)。我過(guò)去相信，現(xiàn)在相信，將來(lái)還會(huì)相信。那什么叫真正的憤
青呢？當(dāng)我們看到我們面對(duì)不合理的待遇，我們有悲天憫人的情懷，即使那些事
情不發(fā)生在我身上，發(fā)生在別人身上，我會(huì)感到同情共感，我會(huì)在想什么叫作公
益，什么叫作正義。為了這些事情憤怒，難道不是一個(gè)年輕人，尤其是一個(gè)年輕
學(xué)子，尤其是一個(gè)年輕大學(xué)生該有的高貴情操嗎？這當(dāng)然是了。但問(wèn)題是，我們
這種憤怒該怎樣把它轉(zhuǎn)化為一種實(shí)質(zhì)的力量呢？我想起來(lái)，就前幾年的時(shí)候，當(dāng)
很多年輕朋友在想，日本跟我們有種種的歷史問(wèn)題，而掀起一股反日的浪潮。那
時(shí)就說(shuō)我們的憤青太激動(dòng)，我就在注意一個(gè)問(wèn)題，什么問(wèn)題呢？大家知不知道，
在廣州曾經(jīng)有個(gè)很重要的公墓，那個(gè)公墓是什么呢？大家聽(tīng)過(guò)孫立人將軍嗎？聽(tīng)
過(guò)吧，孫立人，孫將軍當(dāng)年他是國(guó)民軍隊(duì)，當(dāng)年二戰(zhàn)結(jié)束，抗戰(zhàn)結(jié)束之后班師回
朝，回到了廣州。他回到廣州之后，想起他當(dāng)年許下的一個(gè)諾言，他當(dāng)時(shí)帶的是
一幫熱血青年組成的青年軍遠(yuǎn)征滇緬。當(dāng)時(shí)他去的時(shí)候他就說(shuō)過(guò)一句話，帶多少
人去就帶多少人回來(lái)。當(dāng)然有無(wú)數(shù)人戰(zhàn)死沙場(chǎng)，但是他們的骸骨我也要帶回來(lái)。
帶回來(lái)怎么辦呢，在那時(shí)候？他就在廣州尋了很多地方，找了很多地方，特別看
中一塊地方，覺(jué)得是個(gè)好地方，要做一個(gè)公墓。要把那些他沒(méi)能夠活著帶回來(lái)的
子弟兵，為國(guó)捐軀的年輕人葬在那個(gè)地方。然后他就下令在那邊掘了個(gè)公墓出來(lái)
，然后葬了他們，留個(gè)牌樓。后來(lái)，這個(gè)墓在過(guò)去幾十年的歷史里，歷經(jīng)風(fēng)霜，
被毀壞了。如今孫立人將軍手書的一個(gè)紀(jì)念碑所在的碑樓，是廣州一個(gè)菜市場(chǎng)的
一個(gè)公共廁所的一部分。我每次看到這個(gè)地方，我去過(guò)幾次。最初知道這個(gè)地方
的時(shí)候，我想去紀(jì)悼英魂，然后我看到這個(gè)地方，看到它今天的面目，我每次都
非常非常的難過(guò)。如果當(dāng)時(shí)我們反日的熱情能夠撥出一點(diǎn)點(diǎn)去關(guān)注這么一個(gè)就發(fā)
生在我們土地上的事，而是我們管得著的事，結(jié)果會(huì)怎樣？我們能不能容許這些
為國(guó)捐軀為抗日犧牲自己挽救國(guó)家的年輕人，我們的前輩，他們身體現(xiàn)在被埋在
一個(gè)菜市場(chǎng)底下？為了紀(jì)念他們的碑文碑帖就這樣變成廁所的一面墻呢？能不能
？
不過(guò)大家不要被我嚇怕了，好像今天很嚴(yán)肅，事實(shí)上我們現(xiàn)在的情況可以換種很
輕松的角度來(lái)看。什么很輕松的角度呢？我今天在武漢的時(shí)候，得到郭老師的提
醒，我發(fā)現(xiàn)原來(lái)再過(guò)幾天就是當(dāng)年美國(guó)所謂的誤炸我們南斯拉夫大使館十周年的
日子了。那么當(dāng)年，也有很多同學(xué)，我們學(xué)校也組織出去做了些集會(huì)、示威和游
行。原來(lái)一眨眼就十年了。然后我就回想，在這十年里面，我們反過(guò)美，前幾年
我們上過(guò)街反日，最近我們反法。這十年里面，我們分別大規(guī)模的反對(duì)過(guò)三個(gè)國(guó)
家。后來(lái)我突然想，我不是招逢什么，突然想到一個(gè)很好玩的東西，就是假如再
過(guò)幾年，我們這一代年輕人成長(zhǎng)起來(lái)，在社會(huì)上工作，大家認(rèn)識(shí)了，聊起來(lái)，那
就會(huì)發(fā)現(xiàn)我們成長(zhǎng)的經(jīng)驗(yàn)成為我們的共同記憶，集體記憶的一部分。大家到時(shí)候
會(huì)怎么聊天呢？你多大歲數(shù)啊？我反美的。喔，反美的，那你呢？我反日的。我
反法的。哈哈。我們可以用反美、反日、反法來(lái)界定我們是屬于哪一代的。如果
按照每三年我們反一個(gè)國(guó)家的頻率來(lái)算的話，我們接下來(lái)還可以反韓，我覺(jué)得也
快了。世界上還有一百多個(gè)國(guó)家，讓我們繼續(xù)再這樣反下去。那我們中國(guó)會(huì)不會(huì)
出現(xiàn)一代的，或兩三代的年輕人，他們的共同記憶就是活在反某個(gè)外國(guó)的，這么
一個(gè)集體經(jīng)驗(yàn)當(dāng)中呢？這樣一個(gè)集體經(jīng)驗(yàn)帶給我們到底是什么呢？我剛才在吃完
午飯后再想這個(gè)問(wèn)題，這是一個(gè)很奇妙的經(jīng)驗(yàn)。我們當(dāng)時(shí)做過(guò)了什么？我們當(dāng)時(shí)
憤怒的是什么？我們出去為了什么？什么東西刺激起我們？我們?cè)谶@個(gè)活動(dòng)中對(duì)
外國(guó)的想象又是什么？
這個(gè)對(duì)外國(guó)的想象就是我今天想要談的一個(gè)重點(diǎn)。什么重點(diǎn)呢？就是我們最近常
常出現(xiàn)一個(gè)字眼，叫“反華浪潮”，反華浪潮前面往往還加一個(gè)詞，叫“西方反
華浪潮”。我覺(jué)得這是一個(gè)需要好好去分析的概念。什么叫“西方反華浪潮”呢
？首先講“西方”，西方是一個(gè)非常籠統(tǒng)，非常模糊的觀念，其實(shí)。當(dāng)我們講西
方的時(shí)候，你指的是哪個(gè)西方呢？你指的是美國(guó)？英國(guó)？還是指的是冰島？愛(ài)爾
蘭？列支敦士登？你說(shuō)的是哪個(gè)西方呢？土耳其又算不算西方呢？什么叫西方？
所謂的西方，跟東方一樣，都是一個(gè)很模糊的集體概念，而這個(gè)很模糊的概念被
我們放進(jìn)去的東西，它們彼此之間不能夠，就把它們很籠統(tǒng)地看起來(lái)就一團(tuán)，有
本質(zhì)很固定的東西。就等于東方一樣，過(guò)去很多學(xué)者談東方主義問(wèn)題的時(shí)候，談
的就是這點(diǎn)，對(duì)不對(duì)？什么是東方呢？很多老外說(shuō)你們東方人，哪個(gè)東方？你說(shuō)
的是日本嗎？我們中國(guó)嗎？印度嗎？阿拉伯人嗎？甚至到埃及都被認(rèn)為是東方。
大家想想看，我們和埃及人有什么共同的地方呢？我們跳肚皮舞嗎？呵呵，什么
叫東方？是什么可以把我們團(tuán)結(jié)起來(lái)？沒(méi)有。真正讓我們成為東方的，不是我們
和埃及人有多像，我們和埃及人分享什么東西，而是一種西方人的偏見(jiàn)。在西方
人的世界觀里，他們很模糊地認(rèn)為這一大片地方就叫東方，他們有些共同的地方
，有些共同的素質(zhì)，有些共同的文化。而我們，自己被包括在東方的這些人，心
里面清清楚楚，明明白白事實(shí)不是這樣的，對(duì)不對(duì)？同樣，我們反過(guò)來(lái)看看，“
西方”也是如此。當(dāng)我們說(shuō)西方有反華浪潮的時(shí)候，西方的很多人會(huì)覺(jué)得很冤枉
啊，他們會(huì)說(shuō)什么叫西方??？你說(shuō)的西方是誰(shuí)呢？你把誰(shuí)算進(jìn)西方里面呢？而當(dāng)
我們說(shuō)西方反華的時(shí)候，又出現(xiàn)另一個(gè)東西了，就我們有時(shí)候會(huì)傾向于認(rèn)為最近
我們目睹的反華浪潮是一個(gè)很大的陰謀。那這個(gè)陰謀是一定要有人策劃，有人策
劃后有人要執(zhí)行的。當(dāng)我們這么假設(shè)的時(shí)候就把這個(gè)反華浪潮想象成為一個(gè)非常
有組織，很精密的東西。就先有一群人躲在后臺(tái)策劃好，哼哼，中國(guó)，得好好搞
一搞它了。這回該怎么搞呢，先策劃好陰謀。策劃好了，有陰謀了，交給誰(shuí)去執(zhí)
行呢？嘿，CNN，去搞搞它！好，我去截圖。好，BBC負(fù)責(zé)什么，給它來(lái)段什么。
就大伙分頭去干了。不是這樣，對(duì)不對(duì)，我們都知道的。所謂的，就拿最近西方
媒體的扭曲我們關(guān)于西藏事件的報(bào)道來(lái)看，這里面，很坦白地講，以我對(duì)媒體粗
淺的認(rèn)識(shí)來(lái)看，我不大相信是這樣一個(gè)有精密策劃的行動(dòng)，這太困難了。我覺(jué)得
你要說(shuō)服時(shí)代周刊，CNN，BBC，德國(guó)明鏡，這么多不同的媒體，叫他們的總編輯
坐在一塊，或者越洋電話開(kāi)個(gè)會(huì)，怎么樣惡搞一下中國(guó)。大家這么聽(tīng)了，都覺(jué)得
很好笑。所以這不是一個(gè)我們想象中那么有組織的，對(duì)中國(guó)集體地扭曲。相反，
它是個(gè)什么東西呢？它是一個(gè)被制造出來(lái)的共識(shí)之下的產(chǎn)物，什么叫做制造出來(lái)
的共識(shí)呢？就是在這次西方反華浪潮里，我們看到的其實(shí)是一些模模糊糊的存在
于某些媒體之中，他們某種對(duì)世界的看法，他們某種價(jià)值觀的反映。而這個(gè)價(jià)值
觀，這個(gè)世界觀會(huì)蒙蔽了他們自己的眼睛。我們常常說(shuō)新聞媒體要追求客觀，特
別是過(guò)去我們一直有個(gè)浪漫的幻想。這次事件給我們最好的教育是什么呢？過(guò)去
很多人都認(rèn)為我們中國(guó)自己的媒體是不可信的。為什么？因?yàn)槲覀冎袊?guó)的媒體不
夠獨(dú)立。西方媒體理論上是很獨(dú)立的，所謂獨(dú)立的意思是什么呢？就比如說(shuō)，像
CNN，它是不會(huì)聽(tīng)政府的話的，理論上它不是一個(gè)政府的下屬機(jī)構(gòu)，它是一個(gè)獨(dú)
立的商業(yè)媒體機(jī)構(gòu)。它是獨(dú)立的，就應(yīng)該可以是客觀的。客觀是什么呢？我再引
用貴校校報(bào)《青年時(shí)代》這個(gè)名片上面有一行字，“Fact is fact; view is
view.”，事實(shí)是事實(shí)，觀點(diǎn)歸觀點(diǎn)。我們大家都這么認(rèn)為這叫做新聞的方法：
事實(shí)擺出來(lái)，觀點(diǎn)放一邊。先陳述事實(shí)，再談我對(duì)這個(gè)事實(shí)的看法，這叫觀點(diǎn)。
我們過(guò)去以為西方媒體都做得到這點(diǎn)，結(jié)果這回讓我們發(fā)現(xiàn)不是的。他們的view
，他們的觀點(diǎn)會(huì)反過(guò)來(lái)影響，跟遮蔽了他們看到的事實(shí)，會(huì)指引他們注意到哪些
事實(shí)，沒(méi)注意到哪些事實(shí)，是不是？所以真正的問(wèn)題，不在于有個(gè)什么陰謀，而
在于這些偏見(jiàn)背后的世界觀是怎么形成的呢？是怎么樣的一套東西呢？再分析下
去，我們就會(huì)發(fā)現(xiàn)，所有最近我們?cè)诟鱾€(gè)網(wǎng)站上看到的西方媒體它的各種扭曲，
錯(cuò)誤的、造假的、局部放大的報(bào)道跟圖像的處理，它反映了出來(lái)的這種偏見(jiàn)，其
實(shí)講的是長(zhǎng)期以來(lái)他們有固定看法，這個(gè)固定看法有幾個(gè)方面。第一，關(guān)于西藏
問(wèn)題，他們覺(jué)得西藏是一個(gè)49年前獨(dú)立的國(guó)家，后來(lái)被中國(guó)侵占了，侵占之后肯
定要暴力鎮(zhèn)壓一下，暴力鎮(zhèn)壓就很慘了，到現(xiàn)在都還在壓著呢，修青藏鐵路是為
了快速運(yùn)軍隊(duì)過(guò)去，去平暴，等等，當(dāng)時(shí)很多這樣的故事。真的，這些說(shuō)法早就
出現(xiàn)過(guò)了。這是一點(diǎn)。第二，他們認(rèn)為中國(guó)政府是個(gè)很封閉的政府，它對(duì)媒體是
很不客氣的，它對(duì)媒體的掌控如此牢實(shí)，使得任何中國(guó)媒體的報(bào)道都是不可信的
，包括后來(lái)我們?cè)谥醒肱_(tái)上看到我們種種的澄清和發(fā)表的聲明，讓大家知道到底
發(fā)生什么事，他們本能上覺(jué)得這是不可信的，為什么？因?yàn)槟恪爸醒肱_(tái)”嘛。外
國(guó)人是不信中央臺(tái)的，我不知道我們信不信。這件事我們信，別的時(shí)候不一定。
恩，不，呃，我不應(yīng)該批評(píng)我的同行，哈哈，我太信了，哈哈，我不僅信，而且
，只信中央臺(tái)。這個(gè)，恩，那么他們就不信。他們不信的時(shí)候就覺(jué)得你們出來(lái)的
東西全部都是被扭曲的，再下來(lái)呢，他們就覺(jué)得他看到的東西，比如看到些圖片
，為什么會(huì)作出盲目的行為，那個(gè)圖片明明是我們的救護(hù)人員在救援一些受傷的
人，他卻偏偏把它變成我們?cè)诖兑粋€(gè)西藏和平示威分子，為什么會(huì)扭曲成這樣
呢？這都是一些很系統(tǒng)的偏見(jiàn)底下的作用。當(dāng)然我看一些西方記者，坦白來(lái)講我
也認(rèn)識(shí)一些大家所痛恨的駐華西方媒體的記者，我認(rèn)識(shí)幾個(gè)，他們那幾天心里很
恐慌，你們知道嗎？前陣子和我說(shuō)，他們有些也有孩子，他們說(shuō)家里開(kāi)始收到恐
嚇電話，然后他們的博客上有留言，用英文寫著“你們的名字會(huì)被釘在中國(guó)歷史
的恥辱柱上”。他私下和我開(kāi)玩笑，“我名字被釘在中國(guó)恥辱柱上，那我趕快回
美國(guó)”。那么，他們開(kāi)始恐慌，但是他們有這么一個(gè)說(shuō)法，大家可以不同意，這
個(gè)說(shuō)法挺有趣，他們說(shuō)當(dāng)時(shí)他們能用的東西很少，能夠看到的東西很少，當(dāng)時(shí)西
藏一出事，他們首先被趕出去了，所以有幾天的真空期，他是沒(méi)辦法去做采訪報(bào)
道的。他們沒(méi)辦法做采訪報(bào)道，又是被趕出去嘛。我們是說(shuō)為了他們的安全而請(qǐng)
他們出去，我們的說(shuō)法是。在他們來(lái)看，這一定就是有問(wèn)題了。從他們的習(xí)慣看
，不曉得中國(guó)政府打算干什么事了，就先把我們清場(chǎng)趕出去，所以我本能地要先
懷疑你。而這是很多西方媒體的一種本能，他們對(duì)很多政府行為本能上先不相信
。那么當(dāng)然，在過(guò)去幾年我們看西方媒體有太多問(wèn)題，比如，特別是911之后美
國(guó)的媒體是怎樣被美國(guó)的政府很系統(tǒng)地用很細(xì)膩的現(xiàn)代的這種政治溝通工程去操
控他們，是有的，但他們本能上是會(huì)去懷疑政府的行為，用意在哪里？由于經(jīng)過(guò)
種種的偏見(jiàn)和盲點(diǎn)，就形成我們所看到的扭曲報(bào)道。而這些報(bào)道本身，并不是，
我再重復(fù)一遍，不是一個(gè)很系統(tǒng)的經(jīng)過(guò)策劃的陰謀，執(zhí)行得很精密的這么一個(gè)過(guò)
程的結(jié)果?？墒悄?，我們很多人卻偏偏認(rèn)為這里面有一個(gè)很大的集團(tuán)陰謀在背后
，我們甚至認(rèn)為這是代表了一個(gè)集體，我們想象中定西方世界，他集體地從上到
下對(duì)待中國(guó)的共同想法，共同的扭曲，共同的偏見(jiàn)。所以我們的憤怒會(huì)一下子從
對(duì)個(gè)別媒體的表現(xiàn)迅速上升，上升到一個(gè)對(duì)總體，對(duì)一整個(gè)國(guó)家，它的國(guó)民，乃
至它的文化的否定。比如說(shuō)，今天我喝咖啡，我就不敢叫caffelatte（拿鐵），
caffelatte是法國(guó)人發(fā)明的。恩，喝普通黑咖啡就好了，別喝caffelatte，黑咖
啡是阿拉伯兄弟發(fā)明的，我們喝這個(gè)。
所以，你看我們?yōu)槭裁刺S得這么快，我們是不是某程度上犯了跟很多西方媒體
這次所表現(xiàn)出來(lái)的同樣的毛病，同樣的邏輯呢？這個(gè)邏輯，就是一個(gè)很簡(jiǎn)化的邏
輯，就是把局部迅速上升到整體，把個(gè)別上升到全面來(lái)看，而這個(gè)整體被放大后
會(huì)出現(xiàn)什么樣的狀況呢？舉個(gè)例子，大家知道最近一些媒體的表現(xiàn)常常被人批評(píng)
。比如，我自己也參與寫作的一份報(bào)紙《南方都市報(bào)》，聽(tīng)說(shuō)最近成為了反華媒
體，因此我也是反華媒體的一分子，于是就被推論出來(lái)，我是反華勢(shì)力在華的代
言人之一。哈哈。這個(gè)倒不奇怪，我一向都被人認(rèn)為是漢奸了，已經(jīng)。漢奸的理
由是什么？我發(fā)現(xiàn)很奇怪，過(guò)去多年我寫一些東西，我發(fā)現(xiàn)我所寫東西的觀點(diǎn)，
當(dāng)然沒(méi)有內(nèi)地很多同行寫得好，但走到路線差不多，但他們沒(méi)被罵是漢奸，但我
被罵是漢奸。后來(lái)我明白了，我是香港人。為什么香港人是漢奸？因?yàn)橄愀郾恢?br>
民統(tǒng)治過(guò)，所以香港人是很值得懷疑的一種人。我今年三十多歲，有二十多年活
在英殖之下，所以我身上的血液因此有三分之二還殘留著這種毒血，要把它們放
干凈，換一換血，比如待會(huì)各位給我換一換血的話，我就能做回純正的中國(guó)人。
那么，我們很多很多這樣的想法，就認(rèn)為《南方都市報(bào)》是反華媒體的主要理由
是，其中的主筆長(zhǎng)平兄，長(zhǎng)平先生他寫了一篇文章，呼吁新聞自由啊等等，那太
反華了。我聽(tīng)到的時(shí)候，覺(jué)得很可笑，為什么呼吁新聞自由就能反華呢？我馬上
回想起，我對(duì)我們的建國(guó)史還是稍稍有點(diǎn)皮毛的認(rèn)識(shí)，以我粗淺的記憶，我記得
當(dāng)年毛主席寫過(guò)很多文章痛批過(guò)國(guó)民黨政府，其中最大的一個(gè)控訴，就是控訴國(guó)
民黨政府不給我們老百姓新聞自由，不給我們知情權(quán)，這都是我們革命先烈呼吁
過(guò)的東西，要求過(guò)的東西，怎么今天突然之間就變成一個(gè)西方的東西？這就是一
個(gè)簡(jiǎn)化的邏輯?？吹椒▏?guó)有人上街抗議我們，有媒體扭曲我們，恩，接下來(lái)我們
就說(shuō)這是個(gè)陰謀，接下來(lái)是個(gè)西方國(guó)家的反華陰謀，接下來(lái)所有我們認(rèn)為來(lái)自西
方的價(jià)值觀，所謂的民主啊，自由啊，新聞的客觀自由啊，等等，全部都是西方
的東西，全部都是一種陰謀。再這么推理下去的話，我們可以推理到個(gè)什么樣的
地步呢？比如我的衣服就不該穿了，這叫西裝。我們要重新檢視生活中有多少所
謂西方的痕跡，把它們?nèi)慷既拥簦遣皇沁@樣呢？我們今天抵制法國(guó)貨，前年
抵制日本貨，前陣子有人鼓吹抵制韓國(guó)貨，這種抵制一個(gè)國(guó)家貨品的愛(ài)國(guó)運(yùn)動(dòng)其
實(shí)由來(lái)已久，全世界各地在過(guò)去反殖民運(yùn)動(dòng)都出現(xiàn)過(guò)。這就讓我想起來(lái)，中國(guó)大
概是在上個(gè)世紀(jì)二十年代，當(dāng)時(shí)中國(guó)在很特殊的情況下發(fā)起“抵制洋貨，愛(ài)用國(guó)
貨”的運(yùn)動(dòng)有個(gè)特別的時(shí)代特點(diǎn)，就是當(dāng)時(shí)的中國(guó)面對(duì)很龐大的出超貿(mào)易問(wèn)題，
也就是你在中國(guó)市場(chǎng)上看到的很多產(chǎn)品都是所謂的洋貨，而當(dāng)時(shí)對(duì)我們本土工業(yè)
、產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟(jì)造成很大的影響。按照慣例，一個(gè)國(guó)家是可以通過(guò)調(diào)節(jié)關(guān)稅來(lái)控制這
個(gè)問(wèn)題，但是當(dāng)時(shí)的中國(guó)是個(gè)半殖民地狀態(tài)，我們沒(méi)有關(guān)稅上的自主權(quán)。在這種
情況下，我們的國(guó)民，我們的政府發(fā)起呼吁“用國(guó)貨，要罷用洋貨”這樣的運(yùn)動(dòng)
。但一談這個(gè)，當(dāng)時(shí)就有一個(gè)很大的爭(zhēng)論，什么爭(zhēng)論呢？就是爭(zhēng)論該怎么界定國(guó)
貨和洋貨。比如穿西裝算不算洋貨呢？后來(lái)大家說(shuō)穿西裝不算。為什么？分析要
從下面四點(diǎn)來(lái)分析，各位如果接著這幾天還要杯葛法國(guó)貨的話，還要謹(jǐn)記這四點(diǎn)
。將近一百年前，我們的前輩發(fā)明了分析一個(gè)東西是不是國(guó)貨的四大原則。第一
，看它的資本，它的資本是不是中國(guó)的資本；第二，它的經(jīng)營(yíng)者是不是中國(guó)人；
第三，它的原料是不是中國(guó)產(chǎn)的；第四，它的勞工是不是中國(guó)人。滿足這四大原
則的就叫國(guó)貨。所以，一件西裝，只要它的原材料是中國(guó)產(chǎn)，做它的師傅是中國(guó)
人，經(jīng)營(yíng)的經(jīng)理是中國(guó)人，投資者也是個(gè)中國(guó)人，它就突然不再是個(gè)西裝了，它
是件國(guó)貨。反過(guò)來(lái)，你要是穿了件唐裝，由于它用了日本制的絲綢，所以它就不
是國(guó)貨了。記住了，記住這四點(diǎn)，我們下次買東西的時(shí)候要拿下來(lái)好好分析一下
這是不是國(guó)貨。我們前輩當(dāng)年在做這個(gè)的時(shí)候，面對(duì)很多問(wèn)題，我們現(xiàn)在也都看
到了，當(dāng)時(shí)的商人在想這是一個(gè)很好的發(fā)財(cái)機(jī)會(huì)，什么發(fā)財(cái)機(jī)會(huì)？也就是鼓吹大
家要愛(ài)國(guó)，他們可能出現(xiàn)過(guò)一些很不好的商品，明明生產(chǎn)出的是次貨，有騙人，
又有假貨，又摻水，什么都有，但他們突然說(shuō)，我們賣的東西雖然不怎么樣，都
是國(guó)貨。我們做的東西或許你吃了會(huì)有毛病，但我們愛(ài)國(guó)。哈哈。為了愛(ài)國(guó)，我
們犧牲一點(diǎn)點(diǎn)算得了什么呢？這樣的言論也就出現(xiàn)了。各種莫名其妙的東西當(dāng)時(shí)
都搞出來(lái)了。當(dāng)時(shí)有些愛(ài)國(guó)學(xué)生團(tuán)體組織起來(lái)搞愛(ài)國(guó)的運(yùn)動(dòng)，要抵制洋貨運(yùn)動(dòng)，
他們當(dāng)時(shí)有列名單出來(lái)，通告全國(guó)國(guó)民哪些公司賣的東西是我們要杯葛的，我們
要抵制的。而當(dāng)時(shí)有些編這種名單的學(xué)生領(lǐng)袖偷偷地跑去恐嚇一些商人，說(shuō)如果
你不給我錢，我就把你的名氣弄上去，你要給我錢，我就把你分析成是國(guó)貨。結(jié)
果有個(gè)學(xué)生領(lǐng)袖在二幾年的時(shí)候就被揭發(fā)，還好，好在當(dāng)時(shí)有個(gè)更愛(ài)國(guó)的學(xué)生團(tuán)
體，叫鐵血團(tuán)，鐵血團(tuán)的學(xué)生就把這個(gè)學(xué)生領(lǐng)袖暗殺了。當(dāng)時(shí)愛(ài)國(guó)愛(ài)到這個(gè)程度
。我們今天當(dāng)然不鼓吹大家干這樣的事了啊，各位。
我剛才講這堆國(guó)貨洋貨，我想提的是什么呢？這里面有個(gè)我覺(jué)得很值得注意的一
點(diǎn)，我們要注意現(xiàn)代民族主義在中國(guó)的興起是個(gè)很短的過(guò)程。雖然說(shuō)中華民族有
五千年歷史，但這是一個(gè)民族主義的謎團(tuán)，什么謎團(tuán)呢？就是世界上每個(gè)民族都
說(shuō)自己的民族歷史很悠久，但它真正有這個(gè)民族意識(shí)，意識(shí)到自己是個(gè)民族，本
身的這段歷史卻是很短的。如果不是這樣的話，一百多年前我們的革命先烈他們
特別強(qiáng)調(diào)我們中國(guó)人要有國(guó)民性，要有民族主義，為什么要呼喚這個(gè)？因?yàn)楫?dāng)時(shí)
的人不大知道什么叫民族，當(dāng)時(shí)沒(méi)聽(tīng)過(guò)。民族當(dāng)時(shí)是個(gè)外來(lái)語(yǔ)，當(dāng)時(shí)的人不知道
什么叫民族。在這短短的一百多年的歷史里，我們民族的熱情，對(duì)民族的認(rèn)同是
怎么樣發(fā)生的呢？它透過(guò)跟很多的物品、物質(zhì)的東西發(fā)生關(guān)系的。這是一位學(xué)者
最近出版一本書的研究，大家可以看看，那本書叫《制造中國(guó)》，非常出色的一
本書。這本書里提到很多這些東西是如何通過(guò)被命名為國(guó)貨，我們?nèi)ハM(fèi)它，哪
些東西被命名為洋貨，我們?nèi)サ种扑Ｔ谶@樣的過(guò)程中，我們培養(yǎng)出一種民族的
認(rèn)同感。而再看看在上個(gè)世紀(jì)二三十年代一連串的東西被國(guó)家化，什么東西呢？
比如說(shuō)我們開(kāi)始出現(xiàn)國(guó)花，國(guó)歌，國(guó)寶，對(duì)不對(duì)？比如說(shuō)故宮里面的寶貝，它原
來(lái)是皇家的，私人的珍藏，但后來(lái)突然變成不是屬于皇室一族的東西，而是全國(guó)
的東西，國(guó)寶。那今天還有什么東西是國(guó)寶？熊貓也是國(guó)寶。熊貓?jiān)趺磿?huì)是國(guó)寶
呢？這是我想了很久也想不懂得問(wèn)題。當(dāng)年我在香港，香港有個(gè)名人，我們以前
財(cái)政司的司長(zhǎng)梁錦松后來(lái)娶了伏明霞，當(dāng)時(shí)說(shuō)的是娶了國(guó)寶。因?yàn)槲疫^(guò)去心里想
的國(guó)寶就是熊貓嘛，哈哈。我也想娶個(gè)國(guó)寶回去，挺可愛(ài)的。熊貓是怎么成為國(guó)
寶的，大家有沒(méi)有想過(guò)，這些東西是自然界的東西，它們是如何也有了個(gè)國(guó)家的
身份。大家有沒(méi)有覺(jué)得這是件很奇怪的事情？它本來(lái)是自然界的，不屬于任何人
，它是恰巧在你這個(gè)國(guó)家的國(guó)界范圍之內(nèi)，它就如何表現(xiàn)你這個(gè)國(guó)家的國(guó)民性呢
？它和國(guó)家的國(guó)民性有什么關(guān)系呢？熊貓如何代表了我們偉大的中華民族呢？這
是我百思不得其解的東西。但是，正是這樣的一個(gè)過(guò)程，我們把一系列的東西都
國(guó)家化，透過(guò)這樣的過(guò)程我們培養(yǎng)出一種愛(ài)國(guó)的熱情。比如看到一些自然的風(fēng)光
山水，我們覺(jué)得這是我們國(guó)家的一部分，看到山水你就會(huì)很愛(ài)國(guó)，當(dāng)然看到伏明
霞你也很愛(ài)國(guó)，看到熊貓你也很愛(ài)國(guó)，看到牡丹你也很愛(ài)國(guó)，看到國(guó)產(chǎn)煙你也很
愛(ài)國(guó)。我們這樣的情緒是透過(guò)這樣一件一件的其實(shí)它背后的機(jī)制還很神秘還有待
解釋的事件發(fā)展出來(lái)，呼喚出來(lái)的。這個(gè)東西構(gòu)成了我們民族認(rèn)同和情緒培養(yǎng)機(jī)
制這個(gè)過(guò)程的一部分。
當(dāng)這種民族主義的情緒、民族認(rèn)同的東西出來(lái)之后，它首先要認(rèn)同我們身邊的東
西，它還要一個(gè)參照系，我先要找到對(duì)方才能認(rèn)同自己。比如說(shuō)，我怎么知道我
是我，首先要有你的存在，我跟你不一樣，我才知道我是誰(shuí)。同樣的，中國(guó)人如
何是中國(guó)人呢？你要說(shuō)明中國(guó)人和其他地方人的分別。我們當(dāng)時(shí)找到的最大參照
系，就是所謂的西方。而在這樣的對(duì)立之中尋找自己的身份，自己的認(rèn)同的時(shí)候
，無(wú)可避免的會(huì)出現(xiàn)一些邏輯上的暴力。所謂邏輯上的暴力，就是簡(jiǎn)化和粗糙，
就像我剛剛講西方人為了認(rèn)為自己是西方，他就必須要找個(gè)東方出來(lái)，甚至是幻
想的東方。有沒(méi)有聽(tīng)過(guò)很有名的故事，就是今天我們講莎士比亞是英國(guó)的國(guó)寶，
英國(guó)人覺(jué)得他們對(duì)人類最大的貢獻(xiàn)之一就是出了莎士比亞，過(guò)去雖然莎士比亞在
文壇上面大家很尊重，但他沒(méi)達(dá)到國(guó)寶的位置，那是英國(guó)文學(xué)在十七世紀(jì)以前，
在英國(guó)的教育體制以內(nèi)，不被認(rèn)為是一種特別重要的教育，跟國(guó)家沒(méi)什么關(guān)系。
什么時(shí)候他們才覺(jué)得英國(guó)文學(xué)很重要呢？那是當(dāng)英國(guó)變成一個(gè)龐大的帝國(guó)，開(kāi)始
海外殖民地的時(shí)候，為什么？因?yàn)楫?dāng)時(shí)英國(guó)人在殖民時(shí)發(fā)現(xiàn)一個(gè)很重要的問(wèn)題，
什么問(wèn)題呢？他們一方面覺(jué)得自己是天朝大國(guó)，日不落帝國(guó)，文明先進(jìn)，要殖民
別的國(guó)家就是要讓別的國(guó)家跟上他們的文明步伐，要被他們解救出來(lái)。但是他們
碰到了印度。印度對(duì)英國(guó)人來(lái)講是很大的難題，難在什么地方？第一，他們覺(jué)得
印度人很落后，平常坐地上（文道突然發(fā)現(xiàn)前面的同學(xué)是坐在地上聽(tīng)他的講座，
大笑起來(lái)，感慨了一句“我們都是東方兄弟?。「魑挥《鹊呐笥??！保檬殖?br>
飯，但再看下清楚，看下去，他們發(fā)現(xiàn)印度文明居然那么了不起。這個(gè)文明，它
的內(nèi)核，它的精彩，它的深遠(yuǎn)，尤甚英國(guó)不知道多少倍。英國(guó)的祖先薩克遜人在
茹毛飲血的年代，印度已經(jīng)出了佛陀一千多年。那他就慌了，你知道嗎，那英國(guó)
人。他覺(jué)得來(lái)征服蠻族，搞半天他才像蠻族，那怎么辦？這時(shí)候他回頭找國(guó)家的
驕傲在哪里了。英國(guó)文化的精髓在哪里？他找到了，就是英國(guó)文學(xué)，英國(guó)文學(xué)里
有誰(shuí)能和印度兩大史詩(shī)比拼呢？莎士比亞。整個(gè)英國(guó)文學(xué)史，跟英國(guó)人國(guó)家的驕
傲，national pride這個(gè)東西的掛鉤是在他們?cè)庥鲇《戎蟮氖虑椤Ｋ?，我?br>
國(guó)家的驕傲，對(duì)自己國(guó)家的認(rèn)同，對(duì)我們國(guó)家的文明，對(duì)所有東西的發(fā)掘跟認(rèn)識(shí)
都來(lái)自我們?cè)庥鐾鈬?guó)，遭遇外人。那在這個(gè)過(guò)程中，同時(shí)我們還簡(jiǎn)化了外人。英
國(guó)人對(duì)印度人向來(lái)有種很簡(jiǎn)單的看法，透過(guò)這樣的看法，他才能維持自己對(duì)自己
的認(rèn)同。今天的中國(guó)也是面對(duì)同樣的問(wèn)題，我們也是西方當(dāng)成一個(gè)籠統(tǒng)的鏡子，
一個(gè)他者，來(lái)看到我們是誰(shuí)。正是因?yàn)槲覀儼阉?dāng)成對(duì)立面，特別是在最近發(fā)生
了這么多風(fēng)潮里面，我們才會(huì)很輕易地歸納出一堆也被我們接受的價(jià)值觀，比如
說(shuō)講民主，講自由，講新聞自由。這都是共產(chǎn)黨前輩爭(zhēng)取過(guò)的東西，這都是我們
平常都認(rèn)同的東西，今天我們卻說(shuō)這是西方的陰謀，把這些價(jià)值歸到一個(gè)對(duì)立面
上去看。我自己認(rèn)為這是一個(gè)很不妙的邏輯，而這個(gè)不妙的邏輯所引致的后果可
以是很危險(xiǎn)的。危險(xiǎn)在哪里？我待會(huì)回來(lái)再說(shuō)。
我們接下去，為什么今天會(huì)有這樣一個(gè)問(wèn)題發(fā)生呢？我覺(jué)得我們過(guò)去幾年，過(guò)去
十年來(lái)，我們中國(guó)國(guó)民的情緒之中有種東西很有趣，什么東西呢？我具個(gè)很簡(jiǎn)單
的例子。我一直想寫一篇文章，還沒(méi)寫，這篇文章整篇沒(méi)有一句話是我寫的。我
全部都是抄人家的句子，集合而成的一篇文章。抄人家什么句子呢？句子是這樣
的，我相信大家一定都看過(guò)，我們網(wǎng)上隨便找到都有這種句子，句型和句式是這
樣的，“是中國(guó)人的，就該XXXX”，“你不這樣這樣，你還是中國(guó)人嗎？”。然
后我做筆記啊，找了大概兩百多個(gè)這樣的句子，里面講的東西是完全不一樣的。
比如說(shuō)前陣子華南虎的時(shí)候，我看到網(wǎng)上有網(wǎng)民罵那位號(hào)稱發(fā)現(xiàn)華南虎的老農(nóng)說(shuō)
，“這種事你都干得出來(lái)，你還是中國(guó)人嗎？”。那么，有時(shí)候是怎么樣的？比
如說(shuō)我們國(guó)足某兩場(chǎng)踢得很爛，“球這么踢，你還算是中國(guó)人嗎？”。我把這些
句子放在一起，歸納起來(lái)，發(fā)現(xiàn)做中國(guó)人真難！球踢不好不叫中國(guó)人，不排隊(duì)上
車也不叫中國(guó)人。這些句子表達(dá)出來(lái)怪的地方在哪里？比如說(shuō)華南虎造假的事情
，其實(shí)你用不著是不是中國(guó)人，作為人類都不該造假的，對(duì)不對(duì)？可是有時(shí)候我
們說(shuō)一個(gè)人偷東西，打劫，殺人，放火，網(wǎng)上很憤怒就罵他，“你算是中國(guó)人嗎
？”。我就奇怪，難道他是美國(guó)人就可以了嗎？那英國(guó)人就能殺人放火了嗎？世
界上就中國(guó)人不殺人放火嗎？但這是為什么？本來(lái)我們譴責(zé)這種行為，我們應(yīng)該
用的是普世價(jià)值觀。這是普世價(jià)值，人不能殺人。各位可別告訴我這也是西方的
陰謀啊。人不能殺人，這是人之為人最根本的良心底線。我們?yōu)槭裁醋l責(zé)犯了人
類最根本的良心底線的罪惡時(shí)，都會(huì)把它拉到一個(gè)中國(guó)人的身份問(wèn)題的高度呢？
它表現(xiàn)出來(lái)的是什么？它表現(xiàn)出來(lái)的就是這十年我們對(duì)身份的一種焦慮。什么焦
慮？我們想知道我們是誰(shuí)？中國(guó)人是怎樣的人？所以這些話其實(shí)全部都在暗暗地
定義著什么叫中國(guó)人。我們對(duì)中國(guó)人是什么人，要包括什么樣的素質(zhì)，要做什么
樣的行為，的一種想法，隱含了這么一種欲望。我們很關(guān)心我們到底是不是中國(guó)
人。我們天天都在探討，面對(duì)很多問(wèn)題，在想怎樣才能做更好的中國(guó)人。于是中
國(guó)人就變得不是一個(gè)客觀的身份描述，它變成什么？它變成一種道德上值得追求
的理想和目標(biāo)。就是做一個(gè)中國(guó)人，是人生中一個(gè)莫大的追求。以前正常情況底
下，一般說(shuō)你想做個(gè)什么樣的人，我們說(shuō)我想做個(gè)好人，對(duì)不對(duì)？我追求的一種
價(jià)值，我要做一個(gè)自由的人，我要做一個(gè)仁慈的人，我要做一個(gè)成功的人。但現(xiàn)
在在很多人的身上看到的是什么呢？他追求的最大理想是，我要做個(gè)中國(guó)人。你
本來(lái)已經(jīng)是了。你本來(lái)已經(jīng)是中國(guó)人。那為什么你還說(shuō)我不夠，我要做中國(guó)人。
你就看到了，中國(guó)人不止是個(gè)身份來(lái)，是個(gè)價(jià)值和理念，是個(gè)價(jià)值的理想。由于
它是價(jià)值的理想，所以我們才會(huì)把它看成是種道德判斷的源泉。一個(gè)人偷東西，
我們不會(huì)說(shuō)他犯了盜竊罪，我們說(shuō)他不是中國(guó)人。就是，中國(guó)人變成一種道德判
準(zhǔn)。為什么？這是為什么？當(dāng)然在哲學(xué)上面，我們知道有些政治哲學(xué)家，比如一
些社群主義者會(huì)認(rèn)為一個(gè)國(guó)家它傳統(tǒng)分享的文化會(huì)界定出一系列的道德源泉，一
些基本的道德價(jià)值觀，這是對(duì)的。但我們現(xiàn)在運(yùn)用到情況是不一樣的。我覺(jué)得這
種狀況的出現(xiàn)是由于我們今天有種集體的焦慮，為什么我們會(huì)有這種焦慮呢，最
近十年？做中國(guó)人對(duì)我們來(lái)說(shuō)，本來(lái)是再天然不過(guò)的事情。但我們?yōu)槭裁茨敲磻n
慮我們是不是中國(guó)人？這是我們過(guò)去十年間，我們面對(duì)內(nèi)部的和外部的大環(huán)境的
變化，出現(xiàn)許多不協(xié)調(diào)和不適應(yīng)。這些不協(xié)調(diào)和不適應(yīng)，非常集中的表現(xiàn)在最近
的事情上面。怎么講呢？我看到很多朋友在網(wǎng)上留言，就會(huì)說(shuō)，中國(guó)人不能再讓
人欺負(fù)了。像這回，我們不能再讓人欺負(fù)我們了，我們要給他們顏色看看，我們
不是東亞病夫了。這種說(shuō)法好像仿佛在說(shuō)，我們今天是八國(guó)聯(lián)軍兵臨城下，就是
法國(guó)佬要打過(guò)來(lái)了，各位。美國(guó)，英國(guó)要帶著艦隊(duì)要趕來(lái)，塘沽口再炸一回了。
幾乎要達(dá)到這種程度了。這正正是我覺(jué)得很怪異的一種心理。我能夠明白我們過(guò)
去所受過(guò)的教育，對(duì)歷史的認(rèn)識(shí)告訴我們中國(guó)過(guò)去曾經(jīng)處于那么一個(gè)凄慘的狀態(tài)
，可是這樣的一個(gè)認(rèn)識(shí)是不是完整的自我認(rèn)識(shí)呢？是不是客觀的自我認(rèn)識(shí)呢？
我們?cè)倏匆幌滤^的西方為什么會(huì)出現(xiàn)所謂的反華浪潮呢？很主要的理由在哪里
？就是對(duì)他們來(lái)講，這我最近也寫過(guò)，就是中國(guó)變得太大、太強(qiáng)，而且它變得太
大、太強(qiáng)的過(guò)程還太快。僅僅在五年以前，我們從來(lái)沒(méi)有聽(tīng)別人說(shuō)過(guò)，中國(guó)是所
謂的世界強(qiáng)權(quán)，沒(méi)有人說(shuō)過(guò)這件事，大家只是預(yù)言中國(guó)會(huì)很厲害。但是到了今天
，各位，你們?nèi)タ磿?，我這回在香港機(jī)場(chǎng)上來(lái)的時(shí)候，在機(jī)場(chǎng)書店買了兩本新書
，都是新出的，專談一個(gè)問(wèn)題，講中國(guó)產(chǎn)品的價(jià)格怎么會(huì)那么低的兩本英文書。
我們?cè)俜叛劭催^(guò)去，書架上一堆06到08年西方出版談中國(guó)的書，里面共同的主題
是，中國(guó)是個(gè)super power（強(qiáng)權(quán)）。去年還在講next super power（下一個(gè)強(qiáng)
權(quán)），現(xiàn)在它就是the super power（強(qiáng)權(quán)）。我們是強(qiáng)權(quán)喔，各位，一個(gè)13億
人口的大國(guó)，占去了世界四分之一的人口，全世界學(xué)中文的人越來(lái)越多，在美國(guó)
，在世界各地。大家知道有這么一本書，很好玩，就是一對(duì)美國(guó)夫婦，一個(gè)美國(guó)
家庭，他們下定決定要一年不用中國(guó)產(chǎn)品，看看是怎么樣的一個(gè)生活，后來(lái)出了
一本書記錄這個(gè)經(jīng)驗(yàn)，非常的痛苦。要一天完全不碰中國(guó)產(chǎn)品的日子是不用過(guò)的
，比如說(shuō)這個(gè)杯子是中國(guó)做的，他喝咖啡得自己帶杯子去買，帶的那個(gè)杯子還要
研究是不是中國(guó)產(chǎn)的。已經(jīng)到了全世界每一個(gè)人，任何一個(gè)角落的人，身上一定
有中國(guó)制造的產(chǎn)品。今天最大的碳排放國(guó)家已經(jīng)不是美國(guó)，而是中國(guó)。中國(guó)今天
已經(jīng)大到這樣一個(gè)程度。所以現(xiàn)在問(wèn)題是那些所謂的西方反華勢(shì)力背后的真正心
理情結(jié)是什么？是他在害怕。我們卻還以為人家在欺負(fù)我們呢，人家是怕我們欺
負(fù)他們。人家怕你欺負(fù)他，你還說(shuō)“你別搞我們，別欺負(fù)我們，我們可不好惹啊
”。人家知道你不好惹，人家就是怕你不好惹。你懂我意思嗎？就是這個(gè)心態(tài)的
調(diào)整很重要。我不是說(shuō)我們不要去抗議，不要去示威，不是。而是要去理解這背
后的心態(tài)，掌握要很清楚，定位要準(zhǔn)確。我們不要一副我們是受害者的樣子，我
們不是受害者。OK，對(duì)，我們被扭曲了，那是受害。但是我們不要以為我們是受
害到那種完全無(wú)力反抗“你們想怎么樣？哎呀，你們別搞我！”，不是這樣。人
家很怕你，好不好。他們真的很怕，像最近做了些調(diào)查，加拿大前幾天公布一個(gè)
國(guó)民調(diào)查，他們60%多的人恐懼中國(guó)軍力的上升，這種恐懼蔓延到這種地步。最
近的中國(guó)威脅論，他們的歷程是這樣，一開(kāi)始是來(lái)自于中國(guó)變成所謂世界工廠，
就搶走了他們很多工人的飯碗。大家注意到最近的美國(guó)大選，共和黨加民主黨三
個(gè)候選人突然最近一個(gè)月都開(kāi)始反華了，一些反華言論都出來(lái)了。這是為什么？
這是因?yàn)樗麄冮_(kāi)始要拉藍(lán)領(lǐng)的票。因?yàn)樗{(lán)領(lǐng)在美國(guó)是最受所謂中國(guó)威脅的人，是
中國(guó)搶走他們的飯碗。然后，再來(lái)，這種恐懼就從飯碗到那碗飯本身了，就是中
國(guó)輸出的產(chǎn)品是有問(wèn)題的。中國(guó)過(guò)去幾年搞那個(gè)食品調(diào)查，很可怕，它后來(lái)發(fā)現(xiàn)
這個(gè)東西不僅中國(guó)人自己吃了很可怕，外國(guó)人吃了也很可怕，這些東西還一直往
外國(guó)去，他們又開(kāi)始擔(dān)心了，開(kāi)始什么虛假的東西都出來(lái)了。再到后來(lái)，最近的
這波浪潮里面，他們又怕什么？他們怕的是這個(gè)國(guó)家這么大、這么強(qiáng)，影響力還
會(huì)繼續(xù)發(fā)展下去，它會(huì)搶走大家的飯碗，它輸出的產(chǎn)品可能會(huì)有問(wèn)題，它會(huì)吃掉
大家的能源。最近不是全球糧食緊張嗎？各位，這個(gè)全球糧食緊張也有人賴在中
國(guó)人頭上，你們知道嗎？當(dāng)然我們知道主要的原因是最近很多植物，農(nóng)作物要去
做生物能源。但另一個(gè)常被人提起的原因就是中國(guó)和印度的崛起、富裕，使得我
們中國(guó)人消耗的食物多了，特別是肉吃多了，而吃肉是種很浪費(fèi)糧食的行為，這
是真的。你想想看，牛要吃草，那塊地如果拿來(lái)種糧食的話，本來(lái)可以喂飽更多
的人。那么，他們就發(fā)現(xiàn)中國(guó)要讓世界的人餓肚子了。一連串這樣的誤解，一連
串這樣的恐懼，你又崛起得這么快，最近的事情讓他們更怕的是什么？他不了解
你。他不了解你是什么意思呢？比如說(shuō)他們講的很多人權(quán)問(wèn)題。其實(shí)在圣火傳遞
過(guò)程中的示威，你去分析那些示威的組合，他們有好幾種，有一種是我們熟悉的
支持藏獨(dú)的，另外一種是談所謂中國(guó)人權(quán)問(wèn)題的。他們談中國(guó)人權(quán)問(wèn)題是什么意
思？是說(shuō)中國(guó)政府壓迫人權(quán)，中國(guó)政府使得中國(guó)老百姓沒(méi)有言論自由，政治的憤
青就拉去坐牢，沒(méi)有獨(dú)立工會(huì)，等等，是這些問(wèn)題。這些西方的NGO，非政府組
織，西方媒體，西方的熱血青年，他們也有熱血青年，和各位一樣，很多在巴黎
示威的是大學(xué)生。那些大學(xué)生想的是什么？想的是他們是來(lái)解放中國(guó)人民的，他
們說(shuō)他們關(guān)注中國(guó)人權(quán)問(wèn)題，為了我們好啊。就說(shuō)“嘿，你們現(xiàn)在沒(méi)有言論自由
嗎？我現(xiàn)在在幫你爭(zhēng)取啊。你們?cè)鯓舆€來(lái)抗議我們呢？為你好，你還不理解，不
同情?！?，他有這樣的想法。那么，接下來(lái)他很合理的推理就是說(shuō)，為了中國(guó)人
民老百姓好來(lái)示威一些事情，還要中國(guó)老百姓罵，他就會(huì)想這些中國(guó)老百姓、這
些中國(guó)留學(xué)生都給洗腦了，就是中央臺(tái)看多了，都給洗腦了。所以他們就認(rèn)為中
國(guó)是個(gè)集權(quán)國(guó)家，塑造出的國(guó)民性格是個(gè)集權(quán)性格，全部人都沒(méi)有獨(dú)立的思想，
沒(méi)有自己的判斷，全部人的大腦都是有一塊出了問(wèn)題的，都被設(shè)定一個(gè)程式了。
他們都這么想。那么這時(shí)候，他們就覺(jué)得你們13億人，你們想法和我們完全不一
樣，你們價(jià)值觀和我們完全不一樣，你們世界觀和我們完全不一樣，這時(shí)中國(guó)變
得更可怕了。換句話來(lái)說(shuō)，最近我們反西方反華浪潮，我們的示威游行，包括海
外留學(xué)生示威游行，出現(xiàn)了一個(gè)很奇怪的效果，就是這個(gè)效果使得一些政府，官
方層面，比如法國(guó)政府，它要放低身段來(lái)跟你好好談一談這事怎么搞，但在最近
做的調(diào)查里面，昨天我才看到《英國(guó)金融時(shí)報(bào)》委托民意機(jī)構(gòu)做的一份調(diào)查，發(fā)
現(xiàn)在過(guò)去一個(gè)月里對(duì)中國(guó)人反感的歐洲人人數(shù)上升得非?？?。為什么？就是我剛
剛說(shuō)的那些原因。我們示威完后，他們覺(jué)得我們更可怕了。他完全在害怕，他覺(jué)
得這幫人不僅強(qiáng)大，而且想法和他們不一樣。比如說(shuō)，中國(guó)說(shuō)絕不稱霸，最近胡
錦濤主席最近在博鰲論壇上又提到這點(diǎn)，我們絕不稱霸。那么，他們會(huì)想到什么
呢？那些西方人說(shuō)不定會(huì)想到，中國(guó)說(shuō)的“稱霸”和我們的概念是不一樣的，說(shuō)
不定他們?nèi)グ淹饷晒糯蛳聛?lái)了，他們還說(shuō)他不稱霸呢，會(huì)不會(huì)是這樣呢？他們真
的覺(jué)得你們是一群完全不同的人，跟我們真的不是同一個(gè)世界，同一個(gè)夢(mèng)想。沒(méi)
有共同語(yǔ)言，你們講的民主和我們講的民主不一樣，你們講的自由和我們講的自
由不一樣，由此推論你們說(shuō)愛(ài)好和平可能和我們的和平會(huì)是兩個(gè)概念。懂我意思
嗎？所以今天，我們?cè)谝环N相當(dāng)緊繃的狀態(tài)下，這個(gè)狀態(tài)下，我們面對(duì)的是一條
很困難的路，我們都在惡性循環(huán)，我們雙方都在走一條惡性循環(huán)的道路。而這時(shí)
候很現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題是，還有四個(gè)月奧運(yùn)就要開(kāi)幕了。怎么辦？還有四個(gè)月，來(lái)自全
世界的記者、游客、運(yùn)動(dòng)員就要到北京了，那么，這時(shí)候，如果讓我們想象，如
果這些外國(guó)記者來(lái)了，他們會(huì)收到電話，門口上貼張字條寫“你的名字會(huì)留在中
國(guó)的恥辱柱上”，又或者發(fā)現(xiàn)我們那時(shí)候又不知道在抵制什么東西啊，那怎么辦
？北京奧運(yùn)到底是一個(gè)讓大家彼此認(rèn)識(shí)、溝通、互相和解的機(jī)會(huì)，還是各種矛盾
、彼此誤解、偏見(jiàn)的更集中的引爆點(diǎn)呢？如果是后者，那真的是很可悲的一件事
，會(huì)是奧運(yùn)史上一個(gè)非常罕見(jiàn)很讓人遺憾的結(jié)果。
同樣，我們講回奧運(yùn)，我岔開(kāi)一句話講，我們認(rèn)為奧運(yùn)是跟政治沒(méi)有關(guān)系的，但
其實(shí)我們都知道奧運(yùn)對(duì)中國(guó)來(lái)講太重要了，我們傾全國(guó)之力來(lái)做它，我們投注了
巨大的國(guó)家資源，就像我剛才說(shuō)的我們把熊貓當(dāng)國(guó)寶一樣，北京奧運(yùn)也是國(guó)家驕
傲，我沒(méi)說(shuō)它不是啊，它是，但它不只是中國(guó)人的驕傲，但我們現(xiàn)在很集中的注
意到這一點(diǎn)。比如我們?cè)诜g很多名詞上很有趣，我常常講這一點(diǎn)，比如像“圣
火”，歐洲語(yǔ)文里他們沒(méi)有“圣火”這個(gè)概念，torch，火把、火炬，他們并不
是很神圣的一件事，但是我們覺(jué)得很神圣，而且這個(gè)神圣不是奧運(yùn)的神圣，而是
中國(guó)人的神圣。我們對(duì)待這件事的看法有很大的差距，想法有很多不一樣的地方
。又比如說(shuō)示威游行，很多外國(guó)人對(duì)我們?yōu)槭裁丛趺磿?huì)反應(yīng)那么強(qiáng)烈也很不理解
，他們不了解我們現(xiàn)在在學(xué)習(xí)重新當(dāng)大國(guó)的這么一個(gè)狀態(tài)。但他們不能理解的，
他們想的是，我們搞一下示威，你們?yōu)槭裁捶磻?yīng)這么大？我們天天都在示威，我
那些法國(guó)朋友就跟我說(shuō)他們一天到晚都在示威，他們有時(shí)候出來(lái)示威伊朗要發(fā)展
核武器，第二天就有另一幫人又出來(lái)示威你們對(duì)伊朗有偏見(jiàn)，天天都在搞，從早
到晚都在示威，怎么搞一下反華示威，你們反應(yīng)那么大呢？人家反美不是更多嗎
？我常說(shuō)這句話，從東半球到西半球，從年頭到年尾，全世界反美的集會(huì)，反美
的活動(dòng)要是串起來(lái)的話，是繞地球一圈365天沒(méi)中斷的，是“日不落集會(huì)”，大
家都在反美。美國(guó)人可沒(méi)空天天回去就說(shuō)你們世界人反美，為什么呢？因?yàn)樗麄?br>
太清楚國(guó)大，自己很大了。用句我們廣東人愛(ài)說(shuō)的話“你吹得我漲咩？”聽(tīng)得懂
我意思嗎？就是說(shuō)，你們反我，怎么樣？我大，你怎么樣？你反啊！他就這個(gè)態(tài)
度，你反我你又怎么樣，你能拿我怎么樣。其實(shí)我覺(jué)得今天的中國(guó)，已經(jīng)很接近
這個(gè)狀態(tài)了。這回我們遇到那么多的反對(duì)，包括前陣子達(dá)富爾危機(jī)上中國(guó)面對(duì)的
反對(duì)，過(guò)去中國(guó)從來(lái)沒(méi)有被別的國(guó)家譴責(zé)過(guò)我們?cè)趪?guó)際事務(wù)上面做得不夠好，有
沒(méi)有注意到這點(diǎn)？這正正說(shuō)明我們國(guó)家力量現(xiàn)在有多重要了。過(guò)去有沒(méi)有說(shuō)中國(guó)
，你在非洲問(wèn)題上沒(méi)搞好？沒(méi)有。因?yàn)槟銢](méi)有力氣去管非洲的事，現(xiàn)在突然我們
被人要求這個(gè)了，就一個(gè)非洲國(guó)家有沒(méi)有內(nèi)戰(zhàn)變成是中國(guó)人的責(zé)任了。大家有沒(méi)
有理解這是什么意思？就像以前，很多地方發(fā)生人道危機(jī)的時(shí)候，有人會(huì)去譴責(zé)
美國(guó)、北約沒(méi)有去負(fù)責(zé)任，我們當(dāng)時(shí)還在想那管人家什么事呢？非洲的一個(gè)人道
危機(jī)，北約為什么要負(fù)責(zé)任呢？同樣的，今天非洲人道危機(jī)，有人說(shuō)中國(guó)有責(zé)任
。大家理解這句話背后對(duì)中國(guó)看法的改變嗎？我們那么大了原來(lái)，一下子，就幾
年間的事情。所以我建議我們要有很恰當(dāng)?shù)囊粋€(gè)轉(zhuǎn)變，認(rèn)識(shí)自己，我們是個(gè)很厲
害的國(guó)家了，很牛了，已經(jīng)。這時(shí)候我們要理解別人對(duì)我們的恐懼，這時(shí)候我們
要怎么化解當(dāng)前危機(jī)的方法不是去讓他們更害怕，而是要告訴他們：“恩，乖，
別怕，別怕啊?！蔽覀儾粫?huì)搞你的，你放心。應(yīng)該是用這樣的態(tài)度，而不是那樣
的。我覺(jué)得那幾個(gè)在北京的外國(guó)記者也挺慘的。人家才說(shuō)我們是暴徒，CNN那個(gè)
當(dāng)然是很離譜，我們要示威，我們要抗議，要求他們道歉。但我們不能用暴徒的
方法去警告他們說(shuō)我們不是暴徒，對(duì)不對(duì)？我們不能寫些東西恐嚇?biāo)麄儯涯?br>
們?cè)琢耸裁吹?。人家說(shuō)你是暴徒，最好的方法就是你很微笑地，“喔？是嗎？”
應(yīng)該是這樣，冷笑面對(duì)他們，讓他們怕，而不是用行動(dòng)證明給人家我們果然是暴
徒。哈哈。要有大國(guó)的風(fēng)范，大國(guó)的氣度，我們今天是個(gè)很大的國(guó)家，但是我們
同時(shí)，也要認(rèn)清楚我們不能自大，就像我前面說(shuō)的，有很多的問(wèn)題在我們身上，
這些問(wèn)題，我們?cè)撛趺礃尤ヌ幚砗谩Ｕf(shuō)得難聽(tīng)一點(diǎn)，我們這么大的國(guó)家，我們今
天是有一點(diǎn)點(diǎn)內(nèi)憂外患的。內(nèi)憂，我們都很清楚，我們和環(huán)境的問(wèn)題，社會(huì)正義
的問(wèn)題，公平的問(wèn)題，等等。外患，就是指這種中國(guó)迅速崛起的時(shí)候，整個(gè)國(guó)際
格局怎么改變，這個(gè)規(guī)則還沒(méi)找出來(lái)，這是外患。這個(gè)時(shí)候，我們其實(shí)在走鋼絲
，我們真的要很小心每一步該怎么走，我見(jiàn)過(guò)一些朋友說(shuō)我最近說(shuō)的話也不是沒(méi)
理性，而是不夠血性，對(duì)，我們現(xiàn)在需要的是血性，當(dāng)然。但問(wèn)題是我們只有血
性的話，走鋼絲不是只要有勇氣。走鋼絲你不能說(shuō)你從來(lái)沒(méi)受過(guò)訓(xùn)練，你也不講
什么身體平衡，你有勇氣，有膽子就能走過(guò)去了，不是這樣。我們現(xiàn)在走鋼絲，
我們?cè)谝粋€(gè)相當(dāng)復(fù)雜巧妙的角色底下。
好，現(xiàn)在我們回過(guò)頭來(lái)看自己還有什么問(wèn)題，除了剛剛我說(shuō)的對(duì)西方籠統(tǒng)化的認(rèn)
識(shí)，有時(shí)候是無(wú)限上綱的陰謀論推論，無(wú)限地把人類很多美好的東西都推到西方
那邊去說(shuō)那些是陰謀，我們不要，這個(gè)對(duì)我來(lái)講，是很不好的一件事。就有些東
西，西方人覺(jué)得好，我們也覺(jué)得好，對(duì)不對(duì)？我舉個(gè)例子，我很喜歡美國(guó)一個(gè)女
演員Scarlett Johansson，好性感，我不會(huì)說(shuō)這是美國(guó)人喜歡的，我不要。她找
我，我要，哈哈。開(kāi)玩笑，我戒色啊。所以，西方的東西我們是不是都完全不加
辨別，都推斥呢？不是。再看回我們這回的問(wèn)題，西方媒體對(duì)我們的扭曲，對(duì)我
們的誤會(huì)，認(rèn)為我們是被洗腦的人，為什么他們會(huì)認(rèn)為我們是被洗腦呢？那是因
為他們認(rèn)為我們的媒體環(huán)境不夠好，這就是長(zhǎng)平在《南都》寫的那篇文章的重點(diǎn)
所在，牽涉到一個(gè)很敏感的東西，就是對(duì)于最近發(fā)生的種種事件，我們自己有沒(méi)
有一個(gè)完全事實(shí)的掌握呢？可能是沒(méi)有的，可能是有局限的。比如是最近我們說(shuō)
反CNN，反外國(guó)的媒體，這些運(yùn)動(dòng)剛出來(lái)的時(shí)候，大家都知道是海外留學(xué)生，海
外華人起到很大的作用，為什么？那是因?yàn)樗麄兛吹玫剑覀兛床坏?，在那陣?br>
你在網(wǎng)絡(luò)上打Tibet（西藏），有時(shí)候不容易顯現(xiàn)一些東西出來(lái)。現(xiàn)在我要知道
西方人士怎樣扭曲我們，妖魔化我們，我要好好抗議一番，但問(wèn)題是我連他們?cè)?br>
么扭曲這件事都看不到，我怎么知道他有沒(méi)有扭曲我呢？其實(shí)我們要求的就是這
個(gè)簡(jiǎn)單的東西，這個(gè)東西對(duì)不對(duì)呢，我們要求的這個(gè)？我覺(jué)得長(zhǎng)平兄說(shuō)的這個(gè)，
其實(shí)他不認(rèn)為西方媒體沒(méi)有扭曲中國(guó)，有，但問(wèn)題是他怎么扭曲的，讓我瞧瞧一
下，好不好。他要求的是這種，這個(gè)要求合理不合理呢？我自己覺(jué)得是合理的。
什么叫“Fact is fact; view is view.”，就是這個(gè)例子。事實(shí)是不是盡量清
楚地呈現(xiàn)出來(lái)，我過(guò)去一直擔(dān)心有個(gè)問(wèn)題，北京奧運(yùn)的時(shí)候，那么多世界各地的
人來(lái)到中國(guó)，他在中國(guó)上網(wǎng)順不順暢呢？他如果來(lái)到中國(guó)要是發(fā)現(xiàn)他平時(shí)上的網(wǎng)
站都上不去，他會(huì)有什么想法呢？他會(huì)不會(huì)說(shuō)中國(guó)真是個(gè)太好的地方了，對(duì)國(guó)民
的身心健康如此照顧，我移民中國(guó)，還是他會(huì)覺(jué)得這個(gè)國(guó)家怎么這個(gè)樣子呢？當(dāng)
我們要求一個(gè)事實(shí)，讓各方都能摸得到它，抓得到它的時(shí)候，這樣一個(gè)東西，不
管你是憤青也好，反憤青也好，你是覺(jué)得西方反華勢(shì)力干得妙也好，還是覺(jué)得西
方反華勢(shì)力很可恨也好，這就是我們說(shuō)的普世價(jià)值，都會(huì)共同承認(rèn)的一點(diǎn)，就是
有些事實(shí)真的是要攤出來(lái)，看清楚，事實(shí)大家都看得到，然后雙方據(jù)理力爭(zhēng)。我
們前提是先要有事實(shí)讓我們看得到，這個(gè)東西是不是只能被西方壟斷呢？我覺(jué)得
不是。
所有，我覺(jué)得透過(guò)最近的種種爭(zhēng)論，我們學(xué)到幾點(diǎn)。第一，把我們長(zhǎng)期想象中的
西方反華勢(shì)力，所謂的西方這一大塊東西，仔細(xì)地分解開(kāi)來(lái)看，不要很籠統(tǒng)地去
想象它。第二，我們中國(guó)該怎么去調(diào)整自己對(duì)自己的認(rèn)識(shí)，要學(xué)習(xí)怎么消除過(guò)去
十年的那種焦慮感，就是我們覺(jué)得被人欺負(fù)，或者我們迷失了，不知道我們是誰(shuí)
，這種焦慮我們要重新地調(diào)整它，消除它，然后我們走路走得更穩(wěn)。最后，我們
真的也需要去反省一下，當(dāng)我們批評(píng)人家的時(shí)候，我們自己是不是真的有過(guò)什么
問(wèn)題呢？反省，是我在大學(xué)所受到的任何教育告訴我，我要學(xué)的其中最重要的價(jià)
值，做學(xué)問(wèn)的最重要的一個(gè)價(jià)值，就是我們時(shí)刻地要反省自己，對(duì)世界的認(rèn)識(shí)，
人類一切知識(shí)的積累，人類一切進(jìn)步都來(lái)自我們反省我們有過(guò)的東西，我們身上
的東西，這個(gè)東西只會(huì)對(duì)我們是有好處，而不會(huì)有壞處的。
我在此就說(shuō)到這里。
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梁文道：反對(duì)民主的人是賣國(guó)賊
梁文道：反對(duì)民主的人是賣國(guó)賊
2009年06月18日 10:14時(shí)代周報(bào)【大 中 小】 【打印】 9位網(wǎng)友發(fā)表評(píng)論
當(dāng)“精英”成為貶義詞
當(dāng)空氣彌漫著煙草香味時(shí)，即可判斷此刻的梁文道是相對(duì)放松的。隔著酒店厚重
的玻璃，他注意到樓下那些鐵皮屋子，建筑工地的工人們就在那里忍受著酷熱，
因此梁文道從不否認(rèn)自己就是“精英”。
時(shí)代周報(bào):你從來(lái)不否認(rèn)自己是精英，有時(shí)候甚至為自己獲得一些優(yōu)越的條件而
自責(zé)，但現(xiàn)在中國(guó)社會(huì)各階層越來(lái)越分裂，“精英”有時(shí)候在變成一個(gè)貶義詞。
梁文道:的確是有這樣的傾向。2008年有一個(gè)字眼迅速成為負(fù)面詞語(yǔ)，就是“精
英”。作為負(fù)面詞語(yǔ)它指什么呢？最早它指的是財(cái)富階層，資本家、企業(yè)家，然
后包括經(jīng)濟(jì)學(xué)家，特別是為自由主義說(shuō)話的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，以前是張維迎，后來(lái)是茅
于軾，再擴(kuò)展成所有的知識(shí)分子，不管是教授還是媒體人都變成了精英，也就是
說(shuō)今天我們會(huì)認(rèn)為這一群自由主義知識(shí)分子、經(jīng)濟(jì)學(xué)家、新富階層是精英，但是
還有一些巧妙的演化，就是在中國(guó)今天獨(dú)特的語(yǔ)境下，精英有時(shí)候還包括部分的
官員，因?yàn)樗麄冋莆諜?quán)力。
本來(lái)我們是批評(píng)貪官、資本家的人，但是在這個(gè)語(yǔ)境下，卻變成了同黨。為什么
會(huì)有這個(gè)簡(jiǎn)單的等值出現(xiàn)呢？這正是民粹主義講的等價(jià)邏輯。等價(jià)關(guān)系怎么形成
呢？英國(guó)學(xué)者拉克勞在《論民粹理性》中曾經(jīng)分析，民粹主義的粗糙的等價(jià)邏輯
都是建立在一個(gè)前提上:你永遠(yuǎn)不要去問(wèn)這些民粹主義者的敵人、他們痛恨的對(duì)
象，他們彼此之間的關(guān)系是什么。他們彼此之間根本沒(méi)有關(guān)系，唯一共通的地方
就是因?yàn)樗麄兌际菙橙恕?br>
大部分的民粹主義都是在一個(gè)社會(huì)面對(duì)極大的動(dòng)蕩、危機(jī)的時(shí)候產(chǎn)生的。因?yàn)檫@
個(gè)時(shí)候民眾感覺(jué)自己是被拋離出去的，在這個(gè)時(shí)候他們需要找到答案。是誰(shuí)使我
們變成這樣？我們?yōu)槭裁磿?huì)陷入這樣的境地？你給他作理性的分析不如直接告訴
他那是因?yàn)橛腥耸俏覀兊臄橙耍腥嗽谄圬?fù)我們，有人在壓制我們。這比給他作
任何分析都有用。
時(shí)代周報(bào):媒體人也好，知識(shí)分子也好，怎么正視這種民粹情緒的蔓延？
梁文道:民粹主義就是搶奪葛蘭西所說(shuō)的霸權(quán)，把一堆不同的、大家都仇恨的東
西硬生生說(shuō)成是同一個(gè)東西。有些人討厭開(kāi)發(fā)商，有些人討厭媒體，有些人討厭
知識(shí)分子，有些人討厭反華勢(shì)力，然后有一些人提出來(lái):他們都是精英啊，都是
同一伙的。這就是霸權(quán)。
而包含媒體在內(nèi)的知識(shí)分子，對(duì)著這一群人該做什么呢？拉克勞認(rèn)為就應(yīng)該搶奪
霸權(quán)。什么是搶奪霸權(quán)？搶奪霸權(quán)不是一個(gè)書齋里的知識(shí)分子要做的事，而是運(yùn)
動(dòng)中的知識(shí)分子要做的。戰(zhàn)勝的方法是什么？前提是不要輕易去否定任何人的任
何訴求主張，而是要正視他們的訴求和主張。
在過(guò)去兩年來(lái)，我目睹了一個(gè)輿論上很可悲、可笑但是又可怪的對(duì)立，就是出現(xiàn)
了關(guān)于愛(ài)國(guó)和民主對(duì)立的輿論上的攻防戰(zhàn)。攻防戰(zhàn)一方說(shuō)他們主張的是普世價(jià)值
，另一方說(shuō)自己是愛(ài)國(guó)的。這場(chǎng)攻防戰(zhàn)的結(jié)果是什么呢？就是主張普世價(jià)值的人
主動(dòng)放棄對(duì)“愛(ài)國(guó)”這個(gè)訴求的搶占，自動(dòng)把“愛(ài)國(guó)”訴求送給了對(duì)手。我看到
去年很多知識(shí)分子分析的是愛(ài)國(guó)主義如何盲目、民族主義多么可笑。按照拉克勞
的講法，一個(gè)運(yùn)動(dòng)型知識(shí)分子要做的不是批判愛(ài)國(guó)主義多么盲目，而是自己最重
要的主張得以達(dá)成。什么主張呢？比如說(shuō)讓自己的國(guó)家更法制，更民主，這就是
主要目標(biāo)。為了達(dá)成它，必須把它跟愛(ài)國(guó)“串”在一起。就是說(shuō)我們今天主張愛(ài)
國(guó)、民主自由不是為了鼓吹普世價(jià)值，而是透過(guò)這些價(jià)值使國(guó)家更可愛(ài)，我們應(yīng)
該做到的是我們愛(ài)國(guó)，我們比誰(shuí)都愛(ài)國(guó)。反過(guò)來(lái)，反對(duì)民主的人就是賣國(guó)賊，他
們才是最不愛(ài)國(guó)的人。因?yàn)樗麄儾幌胛覀冎袊?guó)民主，不想中國(guó)強(qiáng)大。他們知道中
國(guó)民主了中國(guó)就強(qiáng)大了。這是運(yùn)動(dòng)知識(shí)分子的做法。
時(shí)代周報(bào):你說(shuō)的，就是正視大多數(shù)人現(xiàn)實(shí)存在的訴求的策略?，F(xiàn)在公眾、網(wǎng)民
的力量不可小覷，前段時(shí)間有個(gè)官方媒體將網(wǎng)上的輿論描述為“網(wǎng)上群體性事件
”，這個(gè)思維方式是不是仍然沒(méi)有正視網(wǎng)絡(luò)生態(tài)？
梁文道:我覺(jué)得這里面有兩方面的東西需要考慮。一方面，把網(wǎng)絡(luò)孤立地看成是
互聯(lián)網(wǎng)，我們還不了解這是一個(gè)全新的時(shí)代。
第二個(gè)需要面對(duì)的問(wèn)題是，中國(guó)經(jīng)濟(jì)、社會(huì)發(fā)展的需要與管理媒體的需要，兩者
已經(jīng)發(fā)生了很大的矛盾了。矛盾在哪里？我們都說(shuō)接下來(lái)的發(fā)展要靠知識(shí)經(jīng)濟(jì)、
創(chuàng)意經(jīng)濟(jì)，知識(shí)經(jīng)濟(jì)跟創(chuàng)意經(jīng)濟(jì)比的是什么？要依靠相對(duì)開(kāi)放自由的環(huán)境，流通
創(chuàng)意經(jīng)濟(jì)的土壤。比如說(shuō)限制了知識(shí)的來(lái)源，那就限制了創(chuàng)造的來(lái)源。
每一個(gè)人都是知識(shí)的創(chuàng)造者。每一個(gè)人都在主動(dòng)地參與。我們不能把每一個(gè)人硬
生生地從全球化里剝離開(kāi)來(lái)，不能讓中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)變成了世界上最大的自聯(lián)網(wǎng)。否
則，將來(lái)即使制造一些商品，也是不合世人口味的。比如陳凱歌的《無(wú)極》看似
費(fèi)了很大勁，有豪華陣容，但是拿到國(guó)際上仍然不對(duì)胃口，為什么呢？因?yàn)槟惚?br>
隔開(kāi)了。日本的漫畫是很本土的，但是它能打進(jìn)世界市場(chǎng)。我們講文化經(jīng)濟(jì)、創(chuàng)
意經(jīng)濟(jì)，就必須跟世界對(duì)接。
時(shí)代周報(bào):當(dāng)年有人十分欣喜地提出中國(guó)的中產(chǎn)階級(jí)在壯大，最近幾年，隨著房
價(jià)的居高不下等等各種因素，沒(méi)人再這樣樂(lè)觀了，反而是社會(huì)階層的分裂、中產(chǎn)
的萎縮、權(quán)貴資本的集中引起注意。
梁文道:對(duì)。所以現(xiàn)在的一個(gè)憂慮就是中國(guó)社會(huì)的“拉美化”。我想這是最值得
警惕和擔(dān)憂的，也是最迫切需要面對(duì)的問(wèn)題。所以這次金融危機(jī)，有人提出所謂
的“中國(guó)模式”、“中國(guó)道路”的“勝利”，認(rèn)為我們能夠在金融危機(jī)里獨(dú)善其
身，實(shí)際上是沒(méi)有正視中國(guó)兩極分化的現(xiàn)實(shí)，沒(méi)有意識(shí)到或者是故意掩蓋中國(guó)存
在“拉美化”的這種危險(xiǎn)。
1957年發(fā)生了什么——北大校史上離奇消失的一段2008年05月31日 15:17【大
中 小】 【打印】梁文道：愛(ài)國(guó)當(dāng)然是非常崇高的一個(gè)價(jià)值，但是問(wèn)題是什么樣
的人才叫做“愛(ài)國(guó)者”呢？那么那些常常被人認(rèn)為是賣國(guó)的、叛國(guó)的人又是不是
真的一定不愛(ài)國(guó)呢？這就要看我們?cè)趺慈ソ缍◥?ài)國(guó)，還有誰(shuí)去界定愛(ài)國(guó)了？
我們今天就跟大家介紹一本我覺(jué)得過(guò)去一兩年來(lái)很有分量的一本書，叫做《拒絕
遺忘》，副標(biāo)題是《“1957年學(xué)”研究筆記》，作者是錢理群教授，錢理群老師
。
錢老師是前北大的教授，退休之后這幾年長(zhǎng)期的關(guān)注農(nóng)村的教育，中學(xué)的基礎(chǔ)教
育，此外他努力在做的就是這一系列的“1957年筆記”，那么什么叫做“1957年
學(xué)”呢？是這樣的，在1998年的時(shí)候，北大百周年校慶，錢老教授作為一個(gè)老北
大人，他赫然發(fā)現(xiàn)有一段歷史是從北大的官方校史之中消失了。
那段歷史是什么？1957年出了什么事呢？1957年就是反右運(yùn)動(dòng)的開(kāi)頭的時(shí)候，大
家知道當(dāng)年毛主席搞的百家爭(zhēng)鳴、百花齊放的時(shí)候，在那個(gè)年代，北大是有發(fā)生
過(guò)一個(gè)由下而上的這么一個(gè)民間的運(yùn)動(dòng)，這個(gè)運(yùn)動(dòng)標(biāo)榜的是自由跟解放，還有完
善整個(gè)社會(huì)主義的革命事業(yè)。
這場(chǎng)運(yùn)動(dòng)后來(lái)當(dāng)然也被鎮(zhèn)壓下去，消失的無(wú)影無(wú)蹤，乃至于在歷史上面現(xiàn)在也很
難找到他們的蹤影，這就是所謂的1957年發(fā)生在北大被遺忘的事件，錢教授就立
志要把這個(gè)事件復(fù)原出來(lái)，要做這個(gè)研究。
但是做這個(gè)研究由于資料的欠缺，官方檔案還沒(méi)有公布，所以他只能夠找一些個(gè)
案，做一些典型，分析一下當(dāng)年的北大里面一些在他心目中的英雄人物，那些典
型是怎么回事。
比如說(shuō)其中有一個(gè)例子，這里面就提到林希翎，林希翎真的是很有意思的人，我
記得我小時(shí)候在臺(tái)灣的時(shí)候，曾經(jīng)見(jiàn)過(guò)林希翎的，為什么呢？
她那時(shí)候是經(jīng)過(guò)香港，已經(jīng)被放出來(lái)經(jīng)過(guò)香港到臺(tái)灣去，臺(tái)灣看到她很興奮，為
什么？當(dāng)年的國(guó)民黨政府說(shuō)，哎呦，這個(gè)是反右的時(shí)候吃過(guò)苦頭的，而且是到目
前為止唯一沒(méi)有被平反的右派，趕快封她當(dāng)個(gè)“反共義士”吧。
誰(shuí)知道這個(gè)林希翎不買賬，她還反過(guò)來(lái)罵這個(gè)國(guó)民黨，說(shuō)你們國(guó)民黨搞這個(gè)專制
、獨(dú)裁如何如何，所以民進(jìn)黨聽(tīng)了很高興，說(shuō)林希翎跟我們一起反國(guó)民黨的，到
了后來(lái)民進(jìn)黨上臺(tái)之后，她又跑過(guò)去罵民進(jìn)黨，你們搞臺(tái)獨(dú)這很不對(duì)。
到了晚年林希翎跑到法國(guó)去，在法國(guó)住，科索沃危機(jī)的時(shí)候，法國(guó)那邊都支持出
兵科索沃，她又出來(lái)反對(duì)，她是一生的反對(duì)派，永遠(yuǎn)跟當(dāng)權(quán)者要較勁的，我們看
一看當(dāng)年在北大的林希翎。
那個(gè)時(shí)候的中國(guó)，有一個(gè)很有意思的事情發(fā)生了，就是赫魯曉夫發(fā)表了一個(gè)文件
，這個(gè)文件就是批判斯大林，就是有名的鞭尸斯大林，說(shuō)斯大林搞個(gè)人崇拜，說(shuō)
斯大林搞肅反的擴(kuò)大化，清除了很多的人，那些人都是無(wú)辜的等等等等。
這個(gè)文件出來(lái)之后，在當(dāng)時(shí)的中國(guó)社會(huì)的圈子里面也惹起了震動(dòng)，怎么蘇聯(lián)老大
哥開(kāi)始批判他以前的主斯大林了，該怎么辦呢？林希翎就跑出來(lái)在57年的5月23
號(hào)登上了北大講臺(tái)，她一開(kāi)始就講一個(gè)最敏感的問(wèn)題，胡風(fēng)的問(wèn)題，又引用了赫
魯曉夫的秘密報(bào)告，她居然說(shuō)我國(guó)也是肅反擴(kuò)大化，這樣子就把赫魯曉夫報(bào)告中
所談到的斯大林問(wèn)題跟中國(guó)問(wèn)題聯(lián)系起來(lái)，這當(dāng)然是犯了大忌。
但是林希翎很有意思的地方，就是她是一輩子的相信社會(huì)主義，她說(shuō)公有制絕對(duì)
比私有制好，但是我認(rèn)為我們現(xiàn)在社會(huì)主義不是真正的社會(huì)主義，如果是的話，
也是非典型的。為什么呢？真正的社會(huì)主義是很民主的，但我們這里是不民主的
，那是她當(dāng)年50年代說(shuō)的話。
然后她又討論到會(huì)不會(huì)政府里邊出現(xiàn)了一些官官相護(hù)的利益集團(tuán)，出現(xiàn)了高貴等
級(jí)呢？所有這些話都太不中聽(tīng)、太難聽(tīng)了，以至于后來(lái)她就完全被人打?yàn)槭且粋€(gè)
跟國(guó)家對(duì)著干的，這么一個(gè)右派的一個(gè)典型的人物。
是個(gè)現(xiàn)在我們講起來(lái)，講反右，為什么要反，還會(huì)談到林希翎，就說(shuō)到林希翎就
是一個(gè)典型的一個(gè)右派，這種人說(shuō)的話太危險(xiǎn)，太過(guò)分了。
然后我們又看到林希翎后來(lái)她除了被打下去之外，受到她株連的人還很多，包括
當(dāng)年寫信鼓勵(lì)她的那些陌生的讀者跟朋友，這些人也都被人是她的一個(gè)集團(tuán)，這
是她一輩子最后的傷痛。她覺(jué)得她始終難以忘懷的就是她一人做事一人當(dāng)，一個(gè)
人是不同意見(jiàn)被人打壓也就罷了，但是還無(wú)辜的牽扯到了很多別的人。
另外一個(gè)當(dāng)年這里面錢先生要研究的一個(gè)典型就是很多人更熟悉的林昭了，所謂
的烈女林昭。林昭在當(dāng)年，林昭也是一個(gè)很有意思的人物，林昭這個(gè)女孩，中學(xué)
的時(shí)候就是地下黨員，她一家人都是黨員，一家人里面甚至有為了共產(chǎn)黨革命，
被國(guó)民黨迫害過(guò)犧牲過(guò)的這么一個(gè)英勇的這么一個(gè)血脈。
但是林昭在后來(lái)為什么又會(huì)被認(rèn)為是叛國(guó)，被認(rèn)為是個(gè)右派呢？這就主要出現(xiàn)在
也是當(dāng)時(shí)，她覺(jué)得她心目中的社會(huì)主義跟她現(xiàn)實(shí)上感覺(jué)到的，好像有點(diǎn)不一樣。
然后她又發(fā)現(xiàn)，她有個(gè)人良心的呼喚，要求她出來(lái)覺(jué)得我們是不是應(yīng)該有一些言
論的自由？有一些爭(zhēng)取一些憲法賦予我們的權(quán)益？是不是應(yīng)該要爭(zhēng)取更多的民主
、人權(quán)等等，要反對(duì)一些個(gè)人崇拜跟一些集體意志？
當(dāng)她有這種個(gè)人的想法出現(xiàn)之后，錢先生就說(shuō)這就是所謂個(gè)人良心跟組織之間的
矛盾，我們大部分當(dāng)時(shí)的中國(guó)都是一個(gè)組織內(nèi)的人，我們大部分人就像我們前幾
天所講的都不想跟別人有不同的意見(jiàn)，那這時(shí)候在這種環(huán)境底下，你是很孤立的
，你是很難熬的。
就在這樣的狀態(tài)底下，林昭仍然能夠?qū)懗鲆恍┪恼拢趯懗鲆恍┪恼?、提出?br>
些批判的時(shí)候，她包含這樣的隱憂，她說(shuō)櫝夫習(xí)慣于不對(duì)自己的行為負(fù)責(zé)，不考
慮行為的后果，往往要排除異己的傾軋斗爭(zhēng)，對(duì)少數(shù)僥幸尚能比較正直、善良，
比較開(kāi)明通達(dá)，比較能以民疾為念的一部分人，實(shí)行肅清，以高度統(tǒng)一。
林昭一輩子，那短短的生命之中都想批判她認(rèn)為這些不對(duì)的事情，到了后來(lái)，當(dāng)
然發(fā)生了一個(gè)很有名的一個(gè)慘劇，錢先生認(rèn)為這是我們大家都應(yīng)該記住的一天，
1968年4月29號(hào)，她終于被處死刑。
然后到了1968年5月1號(hào)的時(shí)候，殺死她的那劊子手來(lái)到林昭的家里面，向她的母
親索取5分錢的子彈費(fèi)。也就是說(shuō)你的女兒浪費(fèi)了我們的子彈，這一粒子彈5分錢
，你現(xiàn)在最好把這5分錢交給我們。
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梁文道：憤青、奮青還是糞青2008年05月12日 09:54鳳凰網(wǎng)專稿【大 中 小】
【打印】解說(shuō)：憤青根據(jù)維基百科百科解釋，最早鑒于1960年代，形容西方國(guó)家
中不滿傳統(tǒng)社會(huì)價(jià)值的叛逆青年，憤青中的精典是1968年發(fā)動(dòng)五月風(fēng)暴，反對(duì)法
國(guó)當(dāng)局教育和勞工政策的巴黎學(xué)生，被視為青年人有理想，有行動(dòng)，敢于反抗社
會(huì)不公的代表。
中國(guó)的憤青隨著時(shí)代不同，有著截然不同的含義，現(xiàn)在，憤青意思的原意，逐漸
被網(wǎng)絡(luò)上洶涌的攻擊性語(yǔ)言，僵化的思維方式所扭曲，淪為極端民主主義者的代
名詞。
《中京論壇》早在2004年，就發(fā)表過(guò)一篇，淺談憤青的愛(ài)國(guó)主義實(shí)質(zhì)，痛陳網(wǎng)絡(luò)
憤青陋習(xí)引起一場(chǎng)大并論。作者及其支持者照例被憤青們?nèi)枇R指示為漢奸。
《東方瞭望周刊》和《南都周刊》近年先后制作，中國(guó)憤青專題，努力要還憤怒
年真面目，要和分糞便青年劃清界線，甚至要呼喚奮進(jìn)青年，也迅速被新一波憤
青愛(ài)國(guó)熱潮蓋過(guò)去。
在最近的“奧運(yùn)圣火”傳遞風(fēng)波中，中國(guó)青年奮力為維護(hù)國(guó)家尊嚴(yán)搖旗吶喊，但
是把保護(hù)圣火的殘疾運(yùn)動(dòng)員晶晶視為漢奸，僅僅因?yàn)樗磳?duì)敵視家樂(lè)福。
披露中國(guó)留美女學(xué)生，王千源的個(gè)人資料并且恐嚇其父母，僅僅因?yàn)樗齽裾f(shuō)中國(guó)
學(xué)生應(yīng)該和藏獨(dú)分子溝通，中國(guó)憤青到底是怎么回事呢？
梁文道：對(duì)，所以剛才我們就已經(jīng)看到了，這個(gè)憤青是由歷史演變的。那么，現(xiàn)
在我們就請(qǐng)到我們老憤青了，云飛，云飛兄你來(lái)給我們講講憤青，你是當(dāng)憤青的
年代是屬于哪一個(gè)年份？
冉云飛：我當(dāng)憤青是84年代中期。
梁文道：84年來(lái)中期。
冉云飛：因?yàn)槲沂?3年到87年在大陸讀書。
梁文道：那個(gè)時(shí)候是抵制日貨，對(duì)吧？
老憤青談新憤青
冉云飛：抵制日貨，85年代抵制日貨，但是我沒(méi)去燒國(guó)汽車，也沒(méi)有去扎爛過(guò)什
么東西，但是非?？簥^，就是那種荷爾蒙偏多。
梁文道：所以現(xiàn)在呢？現(xiàn)在回看到那段歷程你覺(jué)得怎么樣？
冉云飛：當(dāng)然，我曾經(jīng)寫過(guò)一篇文章，我其中就說(shuō)，這個(gè)是我40多年來(lái)所經(jīng)歷的
一件事情，但總值得檢討，值得反省的一件事，當(dāng)然，我對(duì)我當(dāng)時(shí)的那種熱情和
熱血，我并不是說(shuō)完全否定。
梁文道：對(duì)。
冉云飛：但是，我覺(jué)得理性上看，我覺(jué)得有一些事是做的不是很好。
梁文道：對(duì)。所以我想，其實(shí)你剛才說(shuō)了，就提到很重要的點(diǎn)。就是，第一我們
的憤青，現(xiàn)在看起來(lái)似乎我們用的方法，我們做的原則上，比如說(shuō)，幾回的反日
、反美。我覺(jué)得原理上都沒(méi)有不對(duì)的地方。
冉云飛：對(duì)。
梁文道：但是問(wèn)題是，他們的發(fā)展出來(lái)的時(shí)候，大家用的方法用的策略，就好像
很多問(wèn)題了。
冉云飛：對(duì)。他是這個(gè)的話，他跟我們百多年來(lái)這個(gè)抵制，雖然我們百多年的愛(ài)
國(guó)主義和民主主義，他說(shuō)表現(xiàn)的形態(tài)就是抵制貨物，抵制產(chǎn)品。
梁文道：對(duì)。
冉云飛：我們的抵制這個(gè)形態(tài)，包括我們和其他國(guó)家等交往的這種形態(tài)，用的都
非常簡(jiǎn)單，一直就是用的抵制的方式。
不知道談判，不知道理性的去做，同時(shí)的話，就是我們的一個(gè)是我的國(guó)家不夠成
熟，就是我們這個(gè)國(guó)家，也就是百多年的民族國(guó)家，從民族意義上講，近現(xiàn)代意
義上的國(guó)家，其實(shí)只有百多年，就是有那種民族意識(shí)的覺(jué)醒。
梁文道：沒(méi)錯(cuò)。
冉云飛：那么，另外一種意義上講的話，我們這個(gè)國(guó)家的民眾也不夠理智，不夠
成熟，就是一個(gè)成熟的民族和成熟的民眾，他的那個(gè)表現(xiàn)是什么，就說(shuō)，知道比
如說(shuō)用法律，用國(guó)際上的公法，或者說(shuō)國(guó)際關(guān)系之間該怎么處理，該怎么談判，
該怎么妥協(xié)，是用這些東西來(lái)處理，而不是用簡(jiǎn)單的抵制的方式或者反對(duì)，或者
泄憤的方式來(lái)。
梁文道：對(duì)，而且我覺(jué)得好像，我們我現(xiàn)在看到我們種種的反應(yīng)，我覺(jué)得我們從
感受到某種情緒，卻到作出一種行動(dòng)，來(lái)回應(yīng)的時(shí)候，這中間的這個(gè)過(guò)程，是非
常直接，非常的粗糙的。
冉云飛：對(duì)。
梁文道：你比方舉一個(gè)例子，坦白講，“奧運(yùn)圣火”走了這一圈之后，原來(lái)我們
覺(jué)得這是趟和平之旅，對(duì)吧。讓世界準(zhǔn)備好奧運(yùn)，最好還能夠認(rèn)識(shí)一下美好的新
中國(guó)，誰(shuí)知道搞到現(xiàn)在，走這一圈。
冉云飛：它是這樣，我覺(jué)得就是，這個(gè)當(dāng)然也有西方的原因，西方的報(bào)道，報(bào)道
上可能有時(shí)偏頗，或者有些時(shí)候不夠理性的地方。
梁文道：對(duì)。
冉云飛：但是我覺(jué)得，我們首先不要從動(dòng)機(jī)上去猜測(cè)別人，我們首先以最大的善
意，覺(jué)得別人是想真實(shí)的報(bào)道，對(duì)不對(duì)。
梁文道：對(duì)。
冉云飛：這方面應(yīng)該有我們自己的原因。第一、就說(shuō)西方的傳媒，他是一個(gè)商業(yè)
性的東西，商業(yè)性的東西他有兩種：第一、他受制于觀眾，第二、他是獨(dú)立的，
他相對(duì)獨(dú)立的。那么，他可能的這個(gè)報(bào)道，可能西方人喜歡看的東西。
梁文道：沒(méi)錯(cuò)。
冉云飛：那么，他可能就稍微有所偏頗。那么，我們不要從意識(shí)形態(tài)覺(jué)得，老覺(jué)
得他的意識(shí)形態(tài)壓制我們，我覺(jué)得不要做那種動(dòng)機(jī)的猜測(cè)，那么這是第一點(diǎn)。
第二點(diǎn)，我們要從我們的角度去反省，我們?yōu)槭裁茨敲慈菀自馊苏`解，這個(gè)問(wèn)題
我覺(jué)得是，我們是可以反省的地方。
梁文道：我覺(jué)得就是因?yàn)槲覀儯渲幸稽c(diǎn)，就是我們的策略不夠好。
冉云飛：對(duì)。
梁文道：比方說(shuō)像，像這個(gè)我很佩服，我們的很多愛(ài)國(guó)留學(xué)生，在外面出來(lái)保護(hù)
火炬，我叫火炬，大部分我們叫圣火。但是我喜歡說(shuō)它火炬，保護(hù)這個(gè)火炬，OK
。
冉云飛：對(duì)。
梁文道：但是，這個(gè)問(wèn)題是，我一直很不懂一點(diǎn)，就是我一直看，我一直很納悶
，就是他們老是舉國(guó)旗嘛，你舉國(guó)旗話，那整件事就變成這是一個(gè)那邊反對(duì)派，
就是反中，我們這邊就在傾中。然后你就把中國(guó)當(dāng)成焦點(diǎn)。
冉云飛：對(duì)，直接變成一個(gè)目標(biāo)、焦點(diǎn)。
梁文道：所以你看，最新一期的我看到經(jīng)濟(jì)學(xué)人，他的封面就是一條很憤怒的龍
，然后他的標(biāo)題是Angry China，這讓全世界都認(rèn)識(shí)到憤怒的中國(guó)了。
冉云飛：對(duì)。
梁文道：可是如果，當(dāng)時(shí)大家聰明一點(diǎn)或者想多一步，舉一舉這個(gè)“奧運(yùn)”的這
個(gè)白色五環(huán)旗，就不一樣了。
冉云飛：對(duì)，就不一樣了。
梁文道：這東西之后，大家就說(shuō)，你想說(shuō)奧運(yùn)不應(yīng)該政治化。
那你能夠喚起了同情會(huì)更多，而且中國(guó)不會(huì)成為，不會(huì)那么容易成為目標(biāo)。
冉云飛：對(duì)。
梁文道：所以我覺(jué)得，就是看到我們很多憤青,他的手段，或者不要說(shuō)憤青，我
們整體民眾，包括我們留學(xué)生，我們的策略選擇。
冉云飛：策略選擇上有一些失誤，我覺(jué)得，我們來(lái)表達(dá)我們的意見(jiàn)，我們一定要
講策略，我們也一定要有風(fēng)度，是吧。我們不能說(shuō)我們有道理，我們有道理，我
們要得理且饒人，是不是？
梁文道：對(duì)，沒(méi)錯(cuò)。
冉云飛：那么，我們一定要很好的表達(dá)出，我們對(duì)那種意見(jiàn)，而是讓對(duì)方能夠接
受，我們表達(dá)意見(jiàn)時(shí)，是為了讓對(duì)方能夠接受，而不僅僅是為了泄憤。
老憤青談新憤青
冉云飛：那么，你剛才說(shuō)的對(duì)，就像你昨天晚上，我看到你的一篇文章說(shuō)愛(ài)國(guó)是
這樣愛(ài)的嗎？那么你其中說(shuō)到，說(shuō)到就是說(shuō)，如果我們舉五環(huán)旗的話。那么，別
人要是杯葛，要是反對(duì)，他也是反對(duì)“奧運(yùn)”而并不是說(shuō)反對(duì)中國(guó)。是吧？
梁文道：沒(méi)錯(cuò)。
冉云飛：那么，你舉中國(guó)旗，其實(shí)把中國(guó)當(dāng)成一個(gè)目標(biāo)，其實(shí)陷國(guó)于不利，對(duì)不
對(duì)？
梁文道：對(duì)，沒(méi)錯(cuò)。
冉云飛：這樣一種狀態(tài)，其實(shí)說(shuō)白了，我們從技術(shù)上講，我們不談別，從技術(shù)上
講，這表明我們和別人打交道，乃至反對(duì)，乃至抵制我們?cè)诩夹g(shù)上都存在很多問(wèn)
題可以探討。你比如說(shuō)，海外留學(xué)生當(dāng)中當(dāng)然有做的很好的。你如說(shuō)BBC戴那個(gè)
口罩，他們臉上很平靜，然后大家都鴉雀無(wú)聲，或者說(shuō)小聲的在那議論。然后讓
BBC讓海外的媒體就知道，我們不滿你們的這種報(bào)道。
梁文道：而且焦點(diǎn)很清楚。
冉云飛：焦點(diǎn)很清楚。而且，他們也不覺(jué)得，就是說(shuō)你僅僅是在傷害我國(guó)家。那
么，我就從新聞的職業(yè)道德和底線倫理，對(duì)不對(duì)。
梁文道：他們講斯文問(wèn)題嘛，沒(méi)錯(cuò)。
冉云飛：從底線倫理上來(lái)看，你BBC在這件事情上，你可能就有點(diǎn)錯(cuò)。
梁文道：所以，他就局部的，就把目標(biāo)定在，就是BBC犯了一個(gè)專業(yè)新聞，倫理
上的錯(cuò)誤。
冉云飛：錯(cuò)誤。
梁文道：而不是把他上升到一個(gè)國(guó)與國(guó)之間的這么一個(gè)抽象的東西。
冉云飛：就是大的意識(shí)形態(tài)的那種沖突。
梁文道：你說(shuō)這種大的意識(shí)形態(tài)，我馬上想起一點(diǎn)，就是剛才我們看我們那條片
子,我們就會(huì)發(fā)現(xiàn)，比如說(shuō)憤青。
冉云飛：對(duì)。
梁文道：在原來(lái)我們形容法國(guó)或者歐美的年青人那種憤青，那種憤青是一種可能
是對(duì)身邊的，社會(huì)的事情感到不滿，感到憤怒，所以要出來(lái)。
比如說(shuō)，我常常會(huì)想象，我們的憤青也不少嘛，我常常在觀察，我們的憤青比如
說(shuō)會(huì)不會(huì)為了,我們城市里面的農(nóng)民工受到不好的待遇而憤怒呢，會(huì)不會(huì)因?yàn)樽?br>
己城市，你比如說(shuō)成都，我們的環(huán)境的問(wèn)題了，災(zāi)難要發(fā)生了，會(huì)不會(huì)為這個(gè)而
憤怒呢？
會(huì)不會(huì)為了有一些醫(yī)療上面，比如說(shuō)我們的醫(yī)療制度不妥善的地方而憤怒而上街
，不會(huì)的。他們?yōu)榱艘粋€(gè)很抽象的一個(gè)國(guó)家尊嚴(yán)，這個(gè)東西而憤怒,而上街這是
為什么？
冉云飛：我覺(jué)得他是這樣，我的分析就是，我覺(jué)得其實(shí)中國(guó)早期的憤青就是你剛
才說(shuō)的憤青，比如說(shuō)“五四”運(yùn)動(dòng)當(dāng)中的憤青。
梁文道：對(duì)，那就是有的，就是涉及到。
冉云飛：那確實(shí)就涉及到比如說(shuō)，21條。
梁文道：沒(méi)錯(cuò)。
冉云飛：涉及到直接的中國(guó)的利益，那么我們現(xiàn)在的一些憤青他確實(shí)不是一些直
接的中國(guó)的利益，可能是一個(gè)口頭上的利益，其實(shí)只是一個(gè)口頭上的一個(gè)口水仗
，而不是涉及到實(shí)際的中國(guó)。
那么，我覺(jué)得就是說(shuō)，我覺(jué)得我們?cè)缙诘膽嵡嗪?968年的那個(gè)。
梁文道：法國(guó)的憤青。
冉云飛：法國(guó)的憤青，包括1964年代美國(guó)的反越戰(zhàn)，他們基本上是一樣的，就是
為了維護(hù)自己的權(quán)益，為了真正讓自己的國(guó)家從戰(zhàn)爭(zhēng)當(dāng)中走出來(lái)。
梁文道：沒(méi)錯(cuò)。
冉云飛：那么，早期，我們中國(guó)憤青也是這樣，但是我覺(jué)得最近10幾年來(lái)，我們
憤青正在變化，這種變化就是他們反對(duì)的東西是一個(gè)大而空的東西。他們反而對(duì)
身邊的比如說(shuō)，你剛才說(shuō)的那些事，他們不是不關(guān)心，他們也不敢關(guān)心，有些時(shí)
候。
梁文道：不敢關(guān)心。
冉云飛：不敢關(guān)心，因?yàn)檫@個(gè)成本相對(duì)比較高，因?yàn)榉碈NN的話這個(gè)成本相對(duì)比
較高。
梁文道：反CNN，CNN不能拿我怎么樣？
冉云飛：對(duì)，他不能拿我怎么樣，他也不能把我抓進(jìn)去。
梁文道：我反這個(gè)拆遷和這個(gè)城管我就比較麻煩了。
冉云飛：對(duì)，你像我最近，我反對(duì)成都的那個(gè)劃規(guī)，劃規(guī)的那個(gè)項(xiàng)目。
梁文道：你說(shuō)說(shuō)看那個(gè)事吧？
冉云飛：對(duì)，這個(gè)劃規(guī)的項(xiàng)目，它是在離成都39公里的一個(gè)地方，那個(gè)東西一建
立起來(lái)，對(duì)成都的那個(gè)影響包括地下水，包括空氣，包括很多方面都有影響。
但是，你如果號(hào)召起來(lái)他們反對(duì)，那憤青他們就沒(méi)有興趣了，他覺(jué)得這個(gè)反對(duì)的
話，肯定會(huì)受到，比如說(shuō)可能有一些不同利益集團(tuán)，可能給他帶來(lái)麻煩。
梁文道：沒(méi)錯(cuò)。
冉云飛：因?yàn)樗罹驮谀莻€(gè)城市，他不愿意反身邊的，因?yàn)樯磉叺哪莻€(gè)利益沖
突很大，你反CNN利益沖突比較小，而且成本。
梁文道：反法國(guó)沒(méi)事。
冉云飛：那沒(méi)事。
梁文道：他們總統(tǒng)在巴黎，離我遠(yuǎn)得很。
冉云飛：離我遠(yuǎn)得很。所以第一他們是反那種遙遠(yuǎn)的。第二、他們反風(fēng)險(xiǎn)很小的
。這種東西實(shí)際上說(shuō)白了，也就是泄憤而已，從利益上講得不到很多利益實(shí)際的
好處。
我們要容忍不同的意見(jiàn)，你比如說(shuō)我們海外留學(xué)生，我們以海外留學(xué)生比喻韓國(guó)
，那個(gè)首爾的那個(gè)事件，對(duì)不對(duì)。那么，如果說(shuō)我們教育當(dāng)中，我們是公民教育
，我們的教育是容忍不同意見(jiàn)，有別人反對(duì)你的意見(jiàn)，這再正常不過(guò)的生活常識(shí)
，如果我們從小就知道這一點(diǎn)的話，那一點(diǎn)都不會(huì)憤怒。
你會(huì)很微笑的，然后兩個(gè)互相之間舉旗，然后會(huì)說(shuō)，你說(shuō)你的，我說(shuō)我的，對(duì)不
對(duì)。然后還很微笑，而不是說(shuō)抓著石頭，抓著錘子就砸過(guò)去，不是那個(gè)意思，就
說(shuō)我們從小的教育當(dāng)中，他缺少一個(gè)是愛(ài)的教育。第二是缺少寬容的教育。
這個(gè)就會(huì)培養(yǎng)憤青，培養(yǎng)非此即彼，非黑即白，這樣一種二元的思維方式，對(duì)立
性的思維方式，實(shí)質(zhì)上我們比如說(shuō)在黑和白之間內(nèi)有很多過(guò)度石頭，巖石當(dāng)中對(duì)
吧，生活當(dāng)中不是和對(duì)，那么簡(jiǎn)單。
梁文道：沒(méi)錯(cuò)，而且我最感興趣的是觀察未來(lái)，大家會(huì)變成怎么樣了，因?yàn)檫@過(guò)
去十年間,我們經(jīng)歷過(guò)兩趟反美，一趟反日，一趟反法，接下來(lái)或許我想還會(huì)反
韓，是吧？世界上面還有很多國(guó)家等著我們?nèi)シ础?br>
冉云飛：對(duì)，等著我們反。
梁文道：于是這個(gè)反某個(gè)國(guó)家，變成了我們很多年青人的共同的一個(gè)記憶，集體
的背景。
冉云飛：對(duì)。
梁文道：那么，將來(lái)有一天，或者大家在某個(gè)場(chǎng)合碰面聊天的時(shí)候，說(shuō)起大家敘
長(zhǎng)幼。說(shuō)，誰(shuí)比較大，我反美的，你反美的，我反法的，我叫你一聲大哥，說(shuō)不
定會(huì)鬧成這樣，也是挺有意思。
冉云飛：是。
梁文道：好，我們先休息一下云飛兄，我們回來(lái)之后再講講，這個(gè)一開(kāi)始你提的
抵制的這個(gè)問(wèn)題，我覺(jué)得很有興趣，你接著講下去。
冉云飛：好。
梁文道：說(shuō)到底這外國(guó)話，我覺(jué)得有個(gè)問(wèn)題特別麻煩，那就是我們?cè)趺礃优袛嘁?br>
件貨物它的國(guó)籍呢，特別在這個(gè)供應(yīng)鏈全球化的過(guò)程里面。
比如說(shuō)一件衣服，它可能拉鏈?zhǔn)侨毡镜?，鈕扣是泰國(guó)的，布是中國(guó)的。然后在越
南把它拼裝起來(lái)，最后這個(gè)牌子是日本的，怎么辦呢？
還有一個(gè)更麻煩問(wèn)題就是，為什么我們每次要抗議一個(gè)國(guó)家總是很容易就想到，
要用這個(gè)抵制他的貨品這樣的方法，還有沒(méi)有別的辦法？那么我們繼續(xù)找冉云飛
跟我們?cè)谕忸^好好談一下，他對(duì)這個(gè)問(wèn)題有什么看法。
中國(guó)近代抵制洋貨 成果知多少
解說(shuō)：近代中國(guó)，發(fā)生過(guò)多場(chǎng)抵制洋貨運(yùn)動(dòng)，早期抵制運(yùn)動(dòng)的矛頭不指針對(duì)外國(guó)
強(qiáng)權(quán)，也針對(duì)當(dāng)時(shí)懦弱的中國(guó)政府。例如1905年的抵制美國(guó)貨救華工運(yùn)動(dòng)，維持
五個(gè)月之久。
這場(chǎng)運(yùn)動(dòng)雖然被清朝政府鎮(zhèn)壓平息，但是也阻止了清政府和美國(guó)續(xù)簽嚴(yán)重的侵害
華工權(quán)益的不平等條約。
1919年的“五四”運(yùn)動(dòng)抵制日貨，成為青年學(xué)生和愛(ài)國(guó)商人抗議日本侵吞中國(guó)權(quán)
益的主要手段，并且迫使中國(guó)政府，采取強(qiáng)硬立場(chǎng)維護(hù)國(guó)家主權(quán)。
到了1925年的“五卅運(yùn)動(dòng)”英國(guó)巡撫在上海租借槍殺中國(guó)游行群眾，國(guó)人怒而抵
制英國(guó)，不過(guò)日本商品趁機(jī)搶奪英國(guó)在華市場(chǎng)，當(dāng)年對(duì)華出口猛增一成二。
此后的70多年間，中國(guó)鮮有抵制洋貨運(yùn)動(dòng)，直至近十年算不上運(yùn)動(dòng)層級(jí)的抵制風(fēng)
潮頻頻發(fā)生。
比如1999年5月，應(yīng)抗議美軍轟炸中國(guó)駐南斯拉夫大使館而發(fā)起的抵制美貨。
2004年和2005年，因?yàn)槿毡救氤?wèn)題和侵華歷史教科書問(wèn)題，中國(guó)青年大聲呼吁
抵制日國(guó)。
2006年2007年間，韓國(guó)政府把部分中韓共有的傳統(tǒng)節(jié)日，申報(bào)為本國(guó)的文化遺產(chǎn)
。韓國(guó)運(yùn)動(dòng)員還在中國(guó)宣稱長(zhǎng)白山屬于韓國(guó)，觸怒大批中國(guó)憤青，抵制韓貨呼聲
四起。
到今年因西藏問(wèn)題和“奧運(yùn)火炬”傳遞問(wèn)題，中國(guó)憤青們的抵制目標(biāo)瞄準(zhǔn)了美、
英、法、韓產(chǎn)品，只是在當(dāng)前經(jīng)濟(jì)全球化，中國(guó)是世界主要制造基地的時(shí)代，這
種抵制外貨的行為會(huì)產(chǎn)生什么效果，受到多方質(zhì)疑。
梁文道：剛才我們就看到這個(gè)片斷，就是講我們過(guò)去差不多100年來(lái)，我們?cè)趺?br>
樣去抵制洋貨抵制外貨，同時(shí)要講愛(ài)用國(guó)貨的，這種運(yùn)動(dòng)的這種風(fēng)潮。為什么最
近這十多年間，突然之間又出現(xiàn)這種抵制外貨的這種風(fēng)潮，這種呼聲呢？
冉云飛：對(duì)，他是這樣，比如說(shuō)像我們49到1978年之間，我們這邊不開(kāi)放，這邊
還是封閉的狀態(tài)。
梁文道：我們已經(jīng)抵制的很好了。
冉云飛：對(duì)，抵制很好，就是很少進(jìn)來(lái)，而進(jìn)來(lái)也就在友誼商店，大陸就是有友
誼商店能夠買到外國(guó)貨，買到外國(guó)貨。
梁文道：買到外貨。
冉云飛：而買外國(guó)貨你一般人買不著，你一般人不僅沒(méi)錢，有錢你不一定買得著
。
梁文道：沒(méi)錯(cuò)。
冉云飛：因?yàn)橐獞{票去購(gòu)買，所以你要想抵制,你抵制不著，那么，七八年以后
改革開(kāi)放了，改革開(kāi)放了。那么，就形成商業(yè)上的貿(mào)易和那個(gè)物品上的，物流上
的人流上的互相往來(lái)，往來(lái)一增多，那么就有抵制的基礎(chǔ)了，是這樣的一個(gè)情形
。
所以說(shuō)在七八年以后，重新那種抵制的洋貨的那種風(fēng)潮，在49年后被隔斷的那段
風(fēng)潮，就重新接起來(lái)了。
梁文道：那么，當(dāng)年我們?cè)诘种仆庳浀臅r(shí)候是很有道理的？
冉云飛：對(duì)。
梁文道：對(duì)，是很有理由的，因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候中國(guó)是嚴(yán)重入超。
冉云飛：對(duì)，嚴(yán)重入超。
梁文道：嚴(yán)重入超。
冉云飛：貿(mào)易赤字。
梁文道：貿(mào)易赤字，然后所有的民族產(chǎn)業(yè)被打的，就是完全倒在地上。
冉云飛：倒在地上，對(duì)。
梁文道：同時(shí)，最危險(xiǎn)的就是我們是半殖民地，沒(méi)有一個(gè)關(guān)稅自主權(quán)。
冉云飛：關(guān)稅不能自主。
梁文道：你關(guān)稅不能自主，你不能夠征這些外國(guó)貨的稅，你說(shuō)他是多少稅，你都
沒(méi)辦法。這種情況下，我們鼓吹愛(ài)用國(guó)貨，抵制洋貨，我覺(jué)得，絕對(duì)是有道理的
。
冉云飛：有道理的。
梁文道：有理由的?？墒墙裉熘袊?guó)貨是遍布全世界。
冉云飛：對(duì)，中國(guó)制造。
梁文道：沒(méi)錯(cuò)，全世界的東西都是中國(guó)制造，在這種情況下，我們?yōu)槭裁催€要抵
制外國(guó)貨。特別是你像家樂(lè)福，他里頭賣的東西說(shuō)不定都是國(guó)貨。
冉云飛：是，OK，他是這樣，我們這個(gè)百多年的抵制歷史基本上是一個(gè)抵制史，
就是說(shuō)我們民族主義史和愛(ài)國(guó)主義史，基本上都是一個(gè)抵制史。
梁文道：都是對(duì)外的東西。
冉云飛：對(duì)，都是對(duì)外，而且都是一個(gè)抵制物品的歷史，因?yàn)榈种莆锲泛秃翱谔?hào)
,是最變異的兩件事，但實(shí)質(zhì)上這種方式，尤其是當(dāng)今全球化的今天，尤其在中
國(guó)就是made in China這么泛濫的這個(gè)時(shí)代，抵制在我看來(lái)他是，它是致死三
千，殺人八百的事。
梁文道：對(duì)，沒(méi)錯(cuò)。
冉云飛：那，你剛才說(shuō)了，實(shí)際上早期的時(shí)候他是有道理的，在1937年以前，基
本上都是赤字，而且在31年以前都是關(guān)稅不能自主，對(duì)吧。
冉云飛：對(duì)。
冉云飛：你想關(guān)稅不能自主，那個(gè)影響是很大的，我們現(xiàn)在如果說(shuō)我們感覺(jué)到哪
個(gè)國(guó)家，對(duì)我們貨物有很大的影響，或者傾銷過(guò)來(lái)，我們可以設(shè)置貿(mào)易壁壘。
梁文道：設(shè)置關(guān)稅。
冉云飛：設(shè)置關(guān)稅，那么我們可以調(diào)控。
梁文道：我還有一點(diǎn)好奇，就是剛才我們講了，就是說(shuō)，我們?yōu)槭裁磿?huì)有這么多
抵制外貨的運(yùn)動(dòng)，因?yàn)檫@是表達(dá)民主主義最簡(jiǎn)單的，方法之一嘛，對(duì)吧。您的意
思就是說(shuō)，特別簡(jiǎn)單。
冉云飛：對(duì)，特別簡(jiǎn)單，特別實(shí)用。
梁文道：特別實(shí)用，遇到問(wèn)題了，比如說(shuō)我們也不是說(shuō)，又馬上會(huì)有一個(gè)比較，
結(jié)果再想如果換了是我，或者是平常我熟悉的這種，我們?cè)谕饷娓闶就阌涡校?br>
搞社會(huì)運(yùn)動(dòng)人。遇到了像法國(guó)社會(huì)這種事，應(yīng)該怎么來(lái)搞呢？我們首先想到的就
是呼吁大家每人寫一封信，對(duì)不對(duì)？
冉云飛：對(duì)。
梁文道：寄到法國(guó)駐華大使館，去抗議。
冉云飛：對(duì)去抗議。
梁文道：或者寄到他的有關(guān)的媒體，或者比如說(shuō)至少寄到巴黎市政府，因?yàn)?，?br>
實(shí)主要針對(duì)巴黎市政府，大家不喜歡巴黎市政府頒這個(gè)榮譽(yù)市民給達(dá)賴嘛。
冉云飛：對(duì)。
梁文道：而且針對(duì)他，就寫信過(guò)去或者怎么樣。但是，我們那么快就上升到抵制
法貨，因?yàn)槟闵仙眠@么快的時(shí)候，中間掠過(guò)了，剛才我說(shuō)的那些步驟，你就把
整個(gè)焦點(diǎn)一下變成，我們不是反對(duì)個(gè)別的媒體，個(gè)別的法國(guó)的組織，也不是一個(gè)
市政府的決策部門。我們反對(duì)的是，作為一個(gè)國(guó)家跟文化的整體的法國(guó)了。那么
，這是怎么回事，這是為什么會(huì)上升的這么快？
冉云飛：他是這樣，我覺(jué)得，我們說(shuō)的任何時(shí)候，你表達(dá)的權(quán)利，你表示意見(jiàn)的
權(quán)利,都是應(yīng)該受到保護(hù)的.比如說(shuō)我們對(duì)那個(gè)國(guó)家不滿，我們對(duì)那個(gè)國(guó)家做的事
那個(gè)人，哪個(gè)人做的。比如他是代表什么，比如說(shuō)那個(gè)媒體是一個(gè)什么樣的媒體
，是國(guó)家性的媒體，還是私人性的媒體，對(duì)吧。我們的確要分清楚，當(dāng)我們反對(duì)
的時(shí)候，我們不能離開(kāi)這一點(diǎn)，我們不能跟抽象的反對(duì)，這是第一。
第二、我們一定要理智，要學(xué)會(huì)就是說(shuō)。
梁文道：有效的反對(duì)。
冉云飛：你在這個(gè)反對(duì)的過(guò)程當(dāng)中，去有效的反對(duì)，就是將來(lái)我們要去有效的表
達(dá)意見(jiàn)，我們要實(shí)現(xiàn)，我們個(gè)人和乃至國(guó)家的利益最大化。如果我們?nèi)シ磳?duì)個(gè)人
不受益，國(guó)家不受益，然后別人還受損，就是損人不利己。這兩邊形成的是一個(gè)
最負(fù)面的效果。
梁文道：對(duì)，沒(méi)錯(cuò)。
冉云飛：那么這個(gè)反對(duì)，就是不應(yīng)該去采取的。你這樣的杯葛，他最后會(huì)形成一
種什么？形成一種掉軌，就反過(guò)來(lái)你反的東西，他反過(guò)來(lái)就是制約了你，而且你
會(huì)顯的可笑。
現(xiàn)在我們抵制日貨也好，抵制日貨也好，抵制法貨也好。你會(huì)變化可笑，為什么
你本來(lái)是成為一個(gè)具象的東西,去抵制抽象的東西，你就會(huì)顯得可笑。
比方講，別人就會(huì)進(jìn)行墨跡推延，比如說(shuō)那你要抵制法貨，那么我告訴你，那個(gè)
“奧林匹克”的那個(gè)創(chuàng)始人顧拜旦就是法國(guó)人。那是不是你連奧運(yùn)也要抵制。對(duì)
吧，你本來(lái)是歡迎奧運(yùn)來(lái)抵制家樂(lè)福來(lái)、抵制法貨。但是由于你抵制的過(guò)程當(dāng)中
，技術(shù)不到位。
梁文道：反法要反到什么程度，對(duì)吧。
冉云飛：對(duì)，反法要反到什么程度，技術(shù)不到位，有效性差，然后不講究用理智
，那么就會(huì)造成這樣的掉軌。
梁文道：我在一些愛(ài)國(guó)的論壇上面,看到一些憤青們?cè)谟懻摚褪钦f(shuō)那怎么辦，
國(guó)際歌原來(lái)也是法國(guó)人寫的，國(guó)際歌還該不該唱。
冉云飛：還該不該唱。
梁文道：那么東西這些都出來(lái)了，這些很可笑，可是我還有一點(diǎn)很好奇，就比如
說(shuō)講到家樂(lè)福。這回大家要反，要杯葛家樂(lè)福的時(shí)候，很多人說(shuō)因?yàn)榧覙?lè)福,其
中一個(gè)股東，就是做這個(gè)LV的那個(gè)集團(tuán)，然后就說(shuō)這個(gè)集團(tuán)曾經(jīng)出過(guò)錢去資助達(dá)
賴。
冉云飛：去資助達(dá)賴的，對(duì)。
梁文道：那么我想知道，這個(gè)整件事，這個(gè)是一個(gè)事實(shí)嗎？就有人，就是有沒(méi)有
真正報(bào)道去調(diào)查過(guò)，澄清過(guò)呢？
冉云飛：OK，截至目前為止，這個(gè)就不是事實(shí)。
梁文道：不是事實(shí)。
冉云飛：就沒(méi)有證據(jù)。
梁文道：就沒(méi)有證據(jù)。
冉云飛：就沒(méi)有人去證明，他是這樣，我們就是說(shuō)白了，其實(shí)我們反對(duì)的過(guò)程當(dāng)
中形成了。
梁文道：抵制半天原來(lái)不是真的。
冉云飛：不是事實(shí)，不是真的。那么，我們抵制半天，我們就導(dǎo)致了那個(gè)法國(guó)著
名的社會(huì)學(xué)家勒龐，勒龐的那種寫過(guò)一本最著名的書叫做《烏合之眾》就說(shuō)，我
們有的時(shí)候,去反對(duì)的時(shí)候，不去反對(duì)不去想。
我們反對(duì)的這個(gè)是不是事實(shí)？如果不是事實(shí),那么我們這種反對(duì)不僅不有效，而
且確實(shí)是誤傷了別人。
那么，你誤傷了別人,這對(duì)別人就是一種傷害，這是應(yīng)該內(nèi)疚和道歉的，對(duì)不對(duì)
？你誤傷了，你反對(duì)的確實(shí)是你應(yīng)該反對(duì)的，那是你的權(quán)力。
哪怕你這個(gè)權(quán)力你反對(duì)錯(cuò)了，那是你對(duì)別人的一種誤傷，我覺(jué)得這一點(diǎn)是很重要
的，你比如這一點(diǎn)說(shuō)到日本，比如說(shuō)日本的右翼教科書對(duì)吧。因?yàn)榻炭茣谌?br>
本只占到0.4%，而日本的那個(gè)教科書它是商業(yè)行為是各個(gè)出版社，自由競(jìng)爭(zhēng)的一
個(gè)結(jié)果。
梁文道：然后每個(gè)學(xué)校自己買的。
冉云飛：它不是文部省規(guī)定的，這就說(shuō)它不是一個(gè)國(guó)家意義上的一個(gè)產(chǎn)物，而是
一個(gè)商業(yè)產(chǎn)物。那么，每個(gè)學(xué)校和每個(gè)地區(qū)。
梁文道：自己決定的。
冉云飛：它有自己選擇教科書的權(quán)力，而整個(gè)只占0.4%，那說(shuō)明右翼的教科書在
日本并不是有巨大的市場(chǎng)，那么我們抵制教科書,我們一定要不能去抵制如貨。
梁文道：是針對(duì)那家出版社。
冉云飛：對(duì)，我們要有效的抵制這0.4%，針對(duì)那家出版社，我們就行了。
梁文道：但是，結(jié)果當(dāng)時(shí)，我記得大家一下子就變成是罵日本文部省,在罵到整
個(gè)日本和整個(gè)國(guó)家了。
冉云飛：當(dāng)我們反對(duì)一個(gè)東西的時(shí)候，我們要想，我們是不是在用,我們固有的
知識(shí)和我們所了解的，我們本國(guó)的國(guó)情和制度的方式去套別人。如果制度不一樣
，你最好不要用我們的方式去反對(duì)別人。
梁文道：對(duì)，那個(gè)家樂(lè)福那件事，還有幾個(gè)謎團(tuán)，就是假如，我剛剛聽(tīng)您說(shuō)，到
目前為止我們沒(méi)有證據(jù)顯示,我們現(xiàn)在對(duì)家樂(lè)福的指控是成立的？
冉云飛：對(duì)。
梁文道：但是，算我假設(shè)，就算說(shuō)他是成立的，就算真的，他的其中的一個(gè)股東
就是LV，然后這個(gè)路易為到（英文），他們這個(gè)集團(tuán)又真的是出過(guò)錢資助過(guò)達(dá)賴
的。那么為什么大家不干脆直接去背一個(gè)或者抵制LV這個(gè)牌子，而是去抵制家樂(lè)
福呢？
冉云飛：對(duì)，那么抵制家樂(lè)福是因?yàn)?，它是，人的抵制他從某種意義上講，他有
一種可見(jiàn)性，就是家樂(lè)福就在我身邊。
梁文道：就在我身邊。
冉云飛：家樂(lè)福就在我身邊可建性。LV你到LV，比如說(shuō)，可能一個(gè)地區(qū)，可能就
一個(gè)地方，而且你那個(gè)地方還不一定有，他選擇這個(gè)目標(biāo)受眾更大的引起別人的
注意。
他所謂他不能選小眾的物品去抵制，你比如說(shuō)你選一個(gè)高檔的比如人頭馬，很多
人都沒(méi)喝過(guò)人頭馬你去抵制干嘛，是吧，你要去選一個(gè)大白干去抵制，因?yàn)榇蠹?br>
都喝過(guò)，你一說(shuō)，OK那個(gè)五元錢我消費(fèi)過(guò)，我們?nèi)サ种啤?br>
梁文道：還有這回，我覺(jué)得就我們總結(jié)一下，看看最近的這一連串的風(fēng)波里面我
覺(jué)得有一個(gè)人物，她的這個(gè)形象的轉(zhuǎn)變了，是最值得大家嚴(yán)重，這個(gè)人就是晶晶
。
冉云飛：晶晶。
梁文道：才大概兩個(gè)禮拜前，她還是民族英雄。
冉云飛：對(duì)。
梁文道：兩個(gè)禮拜之后就變成了漢奸賣國(guó)賊，最關(guān)鍵就是她叫大家不要抵制這個(gè)
家樂(lè)福，這到底是怎么回事，我們?cè)趺磿?huì)那么輕易的就捅了一個(gè)民族英雄，然后
就說(shuō)她是漢奸了呢？
冉云飛：這個(gè)也是，我們?nèi)粘Ｉ町?dāng)中，說(shuō)白了就是喜歡貼標(biāo)簽，喜歡喊口號(hào)，
喜歡貼標(biāo)語(yǔ)，我們喜歡大而化之籠統(tǒng)的用一件事去以偏看全評(píng)判一個(gè)人，然后同
樣的那么換一個(gè)時(shí)段，我們會(huì)以偏看全的去評(píng)價(jià)一個(gè)人。
我們會(huì)用說(shuō)她不抵制家樂(lè)福，她是漢奸賣國(guó)賊，因?yàn)槲覀儗?shí)際上是這正好表明,
我們思維當(dāng)中的簡(jiǎn)單化和惰性，還有我們不善于思考，其實(shí)在漢奸賣國(guó)賊，民族
英雄之間有一個(gè)非常廣闊的地帶。
梁文道：這個(gè)地帶非常的廣闊。
冉云飛：對(duì)，就像圣人這個(gè)高線和那個(gè)罪犯的底線之間，我們作為人,有一個(gè)非
常廣闊的地帶，這是我們自由選擇的一個(gè)結(jié)果，而不是非此即彼。
梁文道：好，那么反正無(wú)論如何，現(xiàn)在這回我覺(jué)得，倒也是有意思的地方,就是
我們出了不少漢奸。
冉云飛：對(duì)。
梁文道：你也成了漢奸了。
冉云飛：我也成了漢奸了，賣國(guó)賊了。
梁文道：很多漢奸現(xiàn)在，就是我們成立一個(gè)漢奸同學(xué)會(huì)。
冉云飛：好啊。
梁文道：找找晶晶，看看她愿意當(dāng)會(huì)長(zhǎng)。
冉云飛：好，對(duì)。
梁文道：好，謝謝。
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梁文道：愛(ài)國(guó)不忘愛(ài)己
2010-1-14
“江山靜好，歲月無(wú)聲”，我想到的就是這么一種人人活得有尊嚴(yán)的平靜日子
最近幾年，每逢過(guò)年過(guò)節(jié)要說(shuō)吉祥話的時(shí)候，我總是來(lái)一句“江山靜好，歲
月無(wú)聲”。這句話的喜氣嚴(yán)重不足，格局不大，甚至可以說(shuō)得上卑微。然而，一
個(gè)卑微的愿望也不一定就比較容易實(shí)現(xiàn)。相比之下，中國(guó)人追尋百年的強(qiáng)國(guó)夢(mèng)反
而不知怎的忽然就成了現(xiàn)實(shí)。
且看過(guò)去一年的外國(guó)主流媒體，一會(huì)兒說(shuō)中國(guó)是金融海嘯底下的惟一贏家，
一會(huì)兒說(shuō)美國(guó)應(yīng)該向中國(guó)取經(jīng)；在剛結(jié)束的哥本哈根氣候會(huì)議上，中國(guó)更是舉世
矚目的主角，一時(shí)間，“G2”的說(shuō)法不脛而走；似乎祖國(guó)真被我們每一年都要重
復(fù)的賀詞說(shuō)中，“繁榮昌盛”了。在這一片熱火朝天的聲勢(shì)中還要祈盼“江山靜
好，歲月無(wú)聲”，豈不太過(guò)暗啞，太過(guò)氣短？我之所以堅(jiān)持這句還不夠吉祥的吉
祥話，也許是因?yàn)橹袊?guó)還有1.5億左右的貧困人口，對(duì)很多人來(lái)說(shuō)，“江山靜好
，歲月無(wú)聲”恐怕還是一個(gè)過(guò)于遙遠(yuǎn)的夢(mèng)想。
西方的自由主義傳統(tǒng)一直不大明白平民百姓的愛(ài)國(guó)熱情究竟是怎么回事，因
為自由主義總是傾向于把國(guó)家視為實(shí)現(xiàn)個(gè)人富裕的工具，先個(gè)人后國(guó)家，而工具
本身并沒(méi)有什么優(yōu)先的價(jià)值。假如人民的個(gè)人福祉得不到滿足，國(guó)家再?gòu)?qiáng)大又有
什么用呢？按照這樣的邏輯，無(wú)法在繁榮的局面中得到好處的基層百姓應(yīng)該是最
不愛(ài)國(guó)的，因?yàn)樗麄冄垡?jiàn)國(guó)家實(shí)力不斷茁壯，自己的生活水準(zhǔn)卻不進(jìn)反退，這心
理又怎平衡得過(guò)來(lái)呢？可事實(shí)往往不是如此，歷史上許多大國(guó)的政府都曾備受底
層人民的擁戴，哪怕他們的生活再不堪，他們也愿意為自己的祖國(guó)付出代價(jià)，分
享它的無(wú)上榮耀。
為什么一個(gè)人可以過(guò)上入不敷出的苦日子，但對(duì)外表風(fēng)光的國(guó)家不僅沒(méi)有怨
言，反而還感佩有加，在它受挫的時(shí)候痛心疾首，在它出風(fēng)頭的時(shí)候抬頭挺胸呢
？難道他們都能獻(xiàn)身大我忘記小我？有些學(xué)者認(rèn)為這純粹是意識(shí)形態(tài)的作用，是
一種遮蔽與欺騙。但只要再走近一點(diǎn)，再體貼一點(diǎn)，你就會(huì)發(fā)現(xiàn)這些百姓的情感
真實(shí)不是傳統(tǒng)的意識(shí)形態(tài)理論所能講得清楚的了。
且以第二次世界大戰(zhàn)時(shí)的日本為例，當(dāng)年最勇于參軍“報(bào)國(guó)”的恰恰是那些
生活中最沒(méi)有出路的人。那時(shí)的日本以極快的速度完成了它的強(qiáng)國(guó)夢(mèng)，工業(yè)基礎(chǔ)
雄厚，軍事實(shí)力強(qiáng)橫；但是它的貧富差距也同時(shí)被放大了，許多人都有一種被拋
在后頭的感覺(jué)。對(duì)這些在社會(huì)上找不到位置的人來(lái)說(shuō)，他們一無(wú)所有，只剩下“
日本人”這個(gè)身份可以自恃，只有“大日本帝國(guó)”的精神圖騰可以帶給他們尊嚴(yán)
。他在各方面都比不上占有壟斷地位的財(cái)閥，但起碼在“身為日本人”這一點(diǎn)上
，他和那些生活優(yōu)渥的豪門是平等的?！盀閲?guó)捐軀”，好把自己的“英靈”供放
在靖國(guó)神社之中，讓后人景仰；則是他們尋回尊嚴(yán)的終極手段。也就是說(shuō)，融入
大我的崇高可以消弭個(gè)人生活上那微不足道的缺陷。
我們可以同情地理解這種尊嚴(yán)的追求，但是我們也有必要認(rèn)識(shí)到尊嚴(yán)不只是
一種抽象的朦朧的價(jià)值，它還是整全的生活感受。當(dāng)我鄭重地祈求“江山靜好，
歲月無(wú)聲”，我想到的就是這么一種人人活得有尊嚴(yán)的平靜日子。每一個(gè)人在仰
望大我、拔高自己的精神情操之余，還能有最具體最細(xì)瑣的安穩(wěn)環(huán)境。大家不只
愛(ài)國(guó)，不只是為祖國(guó)而驕傲，而且還能感到自己的生活也十分可愛(ài)，做人做得抬
頭挺胸不卑不亢。
比如說(shuō)，一個(gè)清潔工人，他每天在街上打掃，路人不會(huì)瞧他不起。如果他一
不小心刮花了一部名車，車主不會(huì)惡狠狠地跟他說(shuō)：“好大的狗膽，你知道我是
誰(shuí)嗎？”因?yàn)樵谝粋€(gè)人人都受到尊重的社會(huì)里面，“你知道我是誰(shuí)嗎”這句話不
會(huì)有太大的意義。
他的收入低微，但生活還能勉強(qiáng)維持，一日三餐不成問(wèn)題。樓價(jià)雖高，可夫
婦倆胼手胝足，加上政府優(yōu)待，總算還能住得上一間很基本的房子。如果他有孩
子，他不用為學(xué)費(fèi)負(fù)債，因?yàn)閲?guó)家有真正的義務(wù)教育；要是孩子懂事，奮發(fā)學(xué)習(xí)
，說(shuō)不定將來(lái)還能考上一間重點(diǎn)大學(xué)呢。年紀(jì)大了，難免身體不好，可是公立醫(yī)
院不會(huì)棄他于不顧；沒(méi)錯(cuò)，他當(dāng)然住不起私家病房，但有需要的話，他至少住得
進(jìn)醫(yī)院。出門旅行或許是奢望了，沒(méi)關(guān)系，市郊的公園野餐也不錯(cuò)，而且不收門
票。那里沒(méi)有湖光山色，可幸空氣尚算清鮮。
這家人是不富足，不過(guò)他們的日子過(guò)得不慌。吃得儉樸廉價(jià)不表示食物不衛(wèi)
生不安全，常喝白水但水源無(wú)害，住得簡(jiǎn)單但不會(huì)有人隨時(shí)上門逼他搬家。他們
不是什么舍己為人的英雄之家，但不怕路見(jiàn)不平偶爾行善，因?yàn)檫@個(gè)社會(huì)沒(méi)有太
多人想要利用別人的善心，更不可能出現(xiàn)所謂的“釣魚執(zhí)法”。
對(duì)未來(lái)他們有夢(mèng)想，但又不敢想得太遠(yuǎn)；國(guó)家大事他們不是不關(guān)心，只是關(guān)
心不了那么多?？墒撬麄冎溃敢饴?tīng)他們說(shuō)話。也許政府不能總是滿足得
了他們的心愿，也許他們不太清楚自己說(shuō)了的話最后會(huì)流向行政程序的哪一個(gè)角
落，不過(guò)他們接觸到的公務(wù)員是客氣、和善、有耐性的。
再寫下去，你會(huì)不會(huì)以為我在做夢(mèng)呢？然而，比起強(qiáng)國(guó)的大夢(mèng)，這小小的美
夢(mèng)又算得上什么？那天才聽(tīng)一個(gè)朋友說(shuō)起一位出租車司機(jī)的故事，他說(shuō)那位司機(jī)
從沿途不斷的收費(fèi)站開(kāi)始罵起，最后數(shù)到公費(fèi)開(kāi)銷的浪費(fèi)與貪官派人截訪無(wú)告民
眾的可惡，這社會(huì)幾乎沒(méi)有一件事能令他滿意，自己則處處受到不公的待遇。但
奇怪的是，話鋒一轉(zhuǎn)，他居然盼望政府早日武力解決臺(tái)灣問(wèn)題，還說(shuō)要是美國(guó)膽
敢介入，就要迎頭痛擊，讓他們知道誰(shuí)才是世界第一強(qiáng)國(guó)。
為什么這位出租車司機(jī)的邏輯會(huì)這么奇怪，前后說(shuō)的好像是完全不同的東西
？假如他只是想過(guò)一種有尊嚴(yán)的生活，希望社會(huì)比較符合他的期望，我還是寧愿
有朝一日，他能走上一條不張揚(yáng)不顯赫、但是平靜安然的小路。
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原題：《焉能辨我是忠奸》
2007年12月03日 09:34南方周末
《色，戒》走紅，連漢奸也重新成了熱門話題。有人說(shuō)李安與張愛(ài)玲豐富了漢奸
與愛(ài)國(guó)志士的形象，還他們?nèi)诵缘谋緛?lái)面目；也有人說(shuō)這叫做美化漢奸，所以不
只本來(lái)就很成疑問(wèn)的張愛(ài)玲要因此罪加一等，甚至李安都快變成新漢奸了。
我們中國(guó)人學(xué)歷史就像小孩看戲，任何人物一出場(chǎng)，首先要問(wèn)：“他是忠臣還是
奸賊？”除此之外，再無(wú)第三條路。這種看待歷史的方法對(duì)還是不對(duì)？只要把同
樣的眼光挪向我們此刻身處的現(xiàn)實(shí)測(cè)試一下就行了。你說(shuō)馬Yingjiu是忠的嗎？
他為什么也要贊成臺(tái)灣“重返聯(lián)合國(guó)”呢？英國(guó)前首相布萊爾尾隨美國(guó)入侵伊拉
克，八成是奸的了吧；那你又怎么判斷他恢復(fù)英國(guó)經(jīng)濟(jì)活力的政績(jī)呢？你能肯定
地說(shuō)自己是什么樣的人嗎？
俗話說(shuō)，這個(gè)世界絕不可能非黑即白，我們也很容易用灰色去寬容一下自己的貪
心和過(guò)錯(cuò)?？墒且晦D(zhuǎn)頭，我們竟不能以同等的寬容去理解逝去的前人了。我的意
思不是要寬大地對(duì)待漢奸，而是要?dú)v史地對(duì)待歷史。什么叫做“歷史地對(duì)待歷史
”呢？那就是把一切放回歷史的境況之中，看人的轉(zhuǎn)變，事件的出現(xiàn)。談?wù)摑h奸
，首先要做的就是把“漢奸”這個(gè)概念放回歷史里頭，審視它的生成與演變。
忠奸之辨遠(yuǎn)非全然相對(duì)、沒(méi)有任何客觀的標(biāo)準(zhǔn)。不過(guò)我們也不能否論大部分的漢
奸在他生前是不會(huì)輕易接受“漢奸”這種稱號(hào)的；所謂“漢奸”，多半是后人的
判斷，而后人的判斷則往往依據(jù)了不同的標(biāo)準(zhǔn)甚至某些個(gè)人的動(dòng)機(jī)。
第二次世界大戰(zhàn)結(jié)束之后，歐陸各國(guó)也紛紛掀起了肅清“通敵者”的風(fēng)潮（“通
敵者”一般英譯為Collabormtor，他們似乎沒(méi)有“德奸”、“日奸”和“荷蘭奸
”的概念）。那是個(gè)百?gòu)U待舉的廢墟年代，廣廈已毀，人才難求。于是在現(xiàn)實(shí)的
需要下，許多貨真價(jià)實(shí)的“通敵者”者一一過(guò)關(guān)，重回舞臺(tái)，重操故業(yè)，仿佛什
么事都沒(méi)發(fā)生過(guò)?？墒沁@里頭也有一些人為求自保，就大力檢舉昔時(shí)友伴，因?yàn)?br>
他越是慷慨激昂地揭發(fā)其他人的罪行，他自己就顯得越清白。更有一些戰(zhàn)前在事
業(yè)上極不得意的人，比方說(shuō)沒(méi)什么天分的年輕指揮家，這時(shí)以愛(ài)國(guó)者的姿態(tài)出擊
，狠批幾位造詣非凡的大師曾經(jīng)出任納粹偽職，主理過(guò)一批大牌樂(lè)團(tuán)或者歌劇院
。他們的言論很正義，但是他們的心態(tài)很陰暗：既然我在專業(yè)上爬不過(guò)你的頭，
我就要在愛(ài)國(guó)的問(wèn)題上絆倒你，取而代之。
這些往事，皆有史可考。關(guān)于“通敵者”的糊涂賬，西方史學(xué)界已經(jīng)研究得十分
透徹，實(shí)況絕非歷史劇里那般正邪分明。反觀中國(guó)，幾乎所有超越簡(jiǎn)化、二元對(duì)
立模式的聲音都成了異議，甚至也成了一種“漢奸”的雄辯?？墒?，另一方面,
也還是有很多人覺(jué)得事實(shí)不是如此簡(jiǎn)單,比如說(shuō)汪精衛(wèi)到底是不是漢奸呢？這就
是一個(gè)令很多人感到困擾的問(wèn)題。大家都很難想象，曾經(jīng)追隨孫中山先生搞革命
，因謀刺滿清攝政王而入獄，且賦詩(shī)“慷慨歌燕市，從容作楚囚，引刀成一快，
不負(fù)少年頭”的好漢子，怎么就會(huì)成了一個(gè)與日本議和，set up南京偽政權(quán)的大
漢奸呢？于是坊間就有許多傳說(shuō)了，其中一種最令人神往的版本是這樣的：其實(shí)
汪精衛(wèi)是假裝的，他早和蔣介石串通好了，俟時(shí)機(jī)一至，他就會(huì)起兵反日。
其實(shí)這種美妙的民間故事依然不脫傳統(tǒng)忠奸二分的歷史觀，它反映了大家心底的
渴望和想象。大家不只希望能夠準(zhǔn)確地把汪精衛(wèi)嵌在一個(gè)簡(jiǎn)單的范式里面，還很
希望一個(gè)好人能夠由頭忠到尾；既然汪精衛(wèi)一開(kāi)始是條好漢，他就應(yīng)該繼續(xù)好下
去，這才符合我們既有的世界觀。
但是什么叫做好人呢？我們能夠穩(wěn)當(dāng)?shù)嘏卸ㄒ粋€(gè)人是真正的愛(ài)國(guó)志士嗎？去世不
久的美籍中國(guó)史權(quán)威魏斐德曾在其名著《上海歹土》里面指出，孤島時(shí)期的上海
有不少業(yè)余特工，他們平?？赡苁俏膯T，也可能經(jīng)營(yíng)家小店鋪，收入不大好的時(shí)
候就受雇去施襲暗殺。假如事敗被捕，說(shuō)不定就莫名其妙地成了烈士。更常見(jiàn)的
或許是李士群和丁默邨等有名的漢奸，你說(shuō)他們親日倒不如說(shuō)他們是想謀利。就
像托洛斯基所說(shuō)的“職業(yè)革命家”，搞革命不是為了理想，而是為了謀生，革命
于他們而言不外乎職業(yè)。為什么李士群等人可以一生游走于國(guó)、共和汪偽之間，
最后又秘密地替重慶gov辦事呢？這就是因?yàn)樗麄內(nèi)锹殬I(yè)的特工，誰(shuí)給活干就
幫誰(shuí)，處身亂世，但求茍存。加拿大著名的中國(guó)史學(xué)家卜正民在他的近著
《Collaboration》（且暫譯作《合作》）提出了更具挑戰(zhàn)性的問(wèn)題：有些人曾
經(jīng)幫侵華日軍指認(rèn)出匿藏于平民中的敗逃國(guó)軍，結(jié)果害死了這些抗日軍人，看來(lái)
這應(yīng)該是最罪大惡極的漢奸了，但這種惡行卻起到了保護(hù)其他平民百姓的效果，
使得他們免遭日軍濫殺的厄運(yùn)。那些漢奸的目的到底是為了無(wú)辜百姓，還是純粹
無(wú)恥的自私呢？我們很難判定，因?yàn)槲覀兺皇强戳吮砻娴男袨榫投怂麄兊?br>
罪，沒(méi)有興趣去翻箱倒柜查檔案深究他們的口供和心理。
或許是外國(guó)人的緣故，沒(méi)有太多包袱的卜正民甚至還舉了很多實(shí)例說(shuō)明現(xiàn)實(shí)情況
復(fù)雜。比方說(shuō)歷經(jīng)屠城之后的南京就有一個(gè)典型漢奸，城里的洋人稱之為
“famousJimmy”，這個(gè)王姓漢奸在日本人手下負(fù)責(zé)分配糧食給市民，同時(shí)提供
一些prostitutes慰勞日軍。卜正民認(rèn)為，若是不看目的，你很難判斷其行為的
好壞。一方面他極力向日軍爭(zhēng)取最大限度的糧食配額，使許多百姓不挨餓；但另
一方面這也曲線地強(qiáng)化了日軍占領(lǐng)的合法性。一方面他找來(lái)中國(guó)女子供侵略者享
樂(lè)，同時(shí)這卻也使得日方不再有借口任意欺凌婦女。歷史絕不只是一堆事實(shí)的積
累，它的書寫，它的構(gòu)成，全賴我們從什么角度詮釋，而這個(gè)角度的選取就和許
多價(jià)值觀甚至政治的立場(chǎng)有關(guān)了。大家都知道，中國(guó)抗戰(zhàn)史至今仍是一塊荊棘滿
布的森林，兩岸曾經(jīng)各有不同的詮釋，連KMT、CCP誰(shuí)的功勞大都還是問(wèn)題，不過(guò)
兩黨都以領(lǐng)導(dǎo)民族抵抗外侮的成就論證自己的合法性。既然如此，雙方的官方史
學(xué)就都必須以一套分外分明分外嚴(yán)格的標(biāo)準(zhǔn)辨識(shí)那混淆灰暗的年代與人物，不容
半點(diǎn)含糊。因?yàn)闅v史教育始終是國(guó)民教育的一部分，有責(zé)任生產(chǎn)一批符合標(biāo)準(zhǔn)的
好國(guó)民。何謂好國(guó)民？典型在夙昔；何謂壞國(guó)民，漢奸簿上斑斑可數(shù)。
只不過(guò)這種符合國(guó)民教育目標(biāo)的史學(xué)不一定就是套上好的道德教材。因?yàn)榈赖陆?br>
育不能只是傳授一堆抽象的原則，提供幾個(gè)完美的人物典范，還要給出一些復(fù)雜
的處境，讓學(xué)生知道怎樣在現(xiàn)實(shí)的環(huán)境（尤其是黑白難判異常艱困的處境）下明
智地行動(dòng)，把道德原則應(yīng)用在實(shí)踐的需要之中。多年以來(lái)，中國(guó)和海外的史學(xué)界
對(duì)抗戰(zhàn)的歷史研究已經(jīng)推進(jìn)了不少，可是大家的成果仍然沒(méi)有進(jìn)入大眾的意識(shí)和
教育的層面，特別是漢奸那一段往事。今天換上更客觀的目光重新審視他們，不
是翻案，也不是單純的學(xué)術(shù)興趣，而是為了更好的道德教育。可別忘了，所謂的
“是非不分”，并不是指有些人不知是非為何物，而是他們雖有是非觀念但不知
怎樣實(shí)踐在具體的時(shí)空當(dāng)中。漢奸的歷史不就正好說(shuō)明了這點(diǎn)嗎？
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一個(gè)北國(guó)讀者的感想
分類：個(gè)人日志
近年，我和馬來(lái)西亞的關(guān)係越來(lái)越深。我認(rèn)識(shí)了很多朋友，有的在朝當(dāng)部長(zhǎng)，有
的在野搞運(yùn)動(dòng)，有的還坐過(guò)政治獄。有一個(gè)朋友誠(chéng)懇實(shí)在地做他自家的小買賣，
也有一個(gè)為了左翼理念?yuàn)^鬥了大半生。我在主流的華文報(bào)刊上發(fā)表文章，但我也
有許多朋友浪跡于獨(dú)立的網(wǎng)路媒體。甚至連我的授戒師也是一位馬來(lái)西亞的法師
。這是什麼因緣？
我喜歡馬來(lái)西亞的食物，色彩斑斕氣味濃豔，喜歡這裏不同的文字和口音，眾多
的神祇與節(jié)日，構(gòu)造成繁複如迷宮的文化脈絡(luò)。以一個(gè)中國(guó)人的標(biāo)準(zhǔn)而言，我甚
至不尋常地想念這裏的天氣，天天炎熱得讓人汗流浹背，卻又總有一場(chǎng)大雨傾覆
如洗。當(dāng)然，我還迷上了馬華文學(xué)?？墒?，我仍然不知道這片土地到底和我有什
麼關(guān)係。
我的好友林悅已成為馬來(lái)西亞當(dāng)紅的旅行作家了，她和夥伴走過(guò)大半個(gè)地球之後
，才說(shuō)要去走一趟自己的祖國(guó)。最初不清楚她的目的，還以為將會(huì)看到一本正常
的遊記，裏頭有各地風(fēng)土人情，有許多的味道和聲音。然後我在《榴槤國(guó)度》讀
到了一個(gè)支持回教黨的華人，一個(gè)獨(dú)自發(fā)掘麻六甲遺產(chǎn)的文史工作者，一個(gè)放棄
搖滾回到家鄉(xiāng)繼承祖業(yè)的小老闆，一個(gè)在柔佛巴魯和新加坡之間躊躇的專業(yè)人士
，一個(gè)心向中國(guó)的首代移民，一個(gè)獻(xiàn)身未來(lái)的愛(ài)國(guó)（當(dāng)然是馬來(lái)西亞）青年……
他們?nèi)加兄猱惖穆窂健⒐?jié)奏與步調(diào)，卻又或多或少地運(yùn)行在相近的軌道上，
流亡、遷徙，交織且撞擊出一張記憶地圖。
這是張用華語(yǔ)標(biāo)記的地圖，上頭每個(gè)紅點(diǎn)對(duì)我而言都似曾相識(shí)。透過(guò)林悅的筆端
，那些人物的語(yǔ)氣、神態(tài)和手勢(shì)都躍然紙上。我覺(jué)得自己應(yīng)該認(rèn)識(shí)他們，但又有
一種奇怪的距離隔在中間，彷佛發(fā)生了難以掌握的方向位移。這張地圖和平常的
不同，它好像是張南北顛倒的地圖。林悅在序言和結(jié)尾問(wèn)過(guò)自己兩次：“我愛(ài)國(guó)
嗎？”這就是那個(gè)挪移了我視點(diǎn)的座標(biāo)。不只因?yàn)樗f(shuō)的國(guó)家不是我的國(guó)家，
更因?yàn)閮煞N愛(ài)國(guó)方式的不同。
在我成長(zhǎng)的那片北方國(guó)度，不管是大陸、臺(tái)灣，還是港澳，我們一直都被教育成
歷史的忠實(shí)讀者。認(rèn)識(shí)自己的父祖和來(lái)處，就是認(rèn)識(shí)自己的國(guó)家。國(guó)家與個(gè)人之
間有一條抽象的血脈，個(gè)人的系譜可以接上整個(gè)國(guó)家的歷史，你忠於自己的過(guò)去
，就是忠於自己的國(guó)家。在中國(guó)同文同種的神話底下，那些宏觀的歷史和自家的
宗譜必須要用中文來(lái)解讀，中文、中國(guó)史與中國(guó)人是連接在一起的神聖紐帶，是
愛(ài)國(guó)者必須走完的朝聖之路。假如我們也有像林悅一樣的作者，行遍半壁江山，
記下同胞移動(dòng)的路線，刻畫他們與鄉(xiāng)土的聯(lián)繫，追溯他們和母語(yǔ)的關(guān)係，他一定
會(huì)被認(rèn)為是一個(gè)愛(ài)國(guó)的人，因?yàn)檫@個(gè)舉動(dòng)是鼓動(dòng)愛(ài)國(guó)情緒的壯舉。
然而，在林悅的國(guó)家，情況卻可能完全相反。一個(gè)華人使用華語(yǔ)去尋找其他華人
的故事，而且故事裏還有數(shù)不清的空白與挫折，這能叫做愛(ài)國(guó)嗎？我懷疑。因?yàn)?br>
在這個(gè)國(guó)家，華人的處境是與眾不同的，當(dāng)其他國(guó)家國(guó)民要用記憶去喚醒自己愛(ài)
國(guó)的情緒時(shí)，馬來(lái)西亞華人的愛(ài)國(guó)卻要以失憶為前提。其他地方的人用歷史去確
認(rèn)自己的身份，在這裏，確認(rèn)身份的辦法卻是抹除歷史。其他地方的人以母語(yǔ)去
構(gòu)築自己在世界上的起點(diǎn)，這些人竟然要用失語(yǔ)來(lái)證明自己。
任何一個(gè)讀者都不可能在《榴槤國(guó)度》讀出林悅原來(lái)並不愛(ài)國(guó)的答案，因?yàn)槿魏?br>
一個(gè)人如此用心於自己的土地，尋找自己和這片土地間所發(fā)生的種種故事（不論
那是怎樣的故事），她都很難不帶憐愛(ài)，不對(duì)斯土產(chǎn)生休戚與共福禍同當(dāng)?shù)母星?br>
?？墒怯伸渡鲜龅莫?dú)特處境，說(shuō)自己愛(ài)或不愛(ài)這個(gè)國(guó)家都是困難的，所有不假思
索的回答都是廉價(jià)的。
我，身為一個(gè)外國(guó)讀者，用我能瞭解的文字閱讀這份方位倒轉(zhuǎn)的地圖，於是得到
了一個(gè)顛覆性的世界觀。他們的歷史也是我們的歷史，雖然這同一段歷史區(qū)隔了
彼此，他們的語(yǔ)言也是我們的語(yǔ)言，雖然這同一種語(yǔ)言生產(chǎn)了差異。儘管我依然
不能確切地說(shuō)明自己的複雜感受，不過(guò)我想這份地圖起碼能讓雙方達(dá)到一個(gè)共識(shí)
：一個(gè)國(guó)家不必然建立在同一個(gè)種族、共同的語(yǔ)言以及相連的歷史之上。同文同
種的，不一定是同國(guó)，同國(guó)的，也不一定就要同文同種。
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梁文道：愛(ài)國(guó)是這樣子愛(ài)的嗎？
2008-05-04 09:58:21 鳳凰銳評(píng)
且讓我們平心靜氣地問(wèn)一個(gè)很簡(jiǎn)單的問(wèn)題：經(jīng)過(guò)一圈奧運(yùn)火炬的傳送歷程之后，
中國(guó)的形象是變得更好？還是更差了呢？如果答案是后者的話，責(zé)任又該歸于誰(shuí)
呢？無(wú)論火炬?zhèn)鞯侥抢铮就妥叩侥抢?，而批評(píng)中國(guó)的聲音也必定隨后出現(xiàn)在
該地的媒體之上；莫非這都是其他人的錯(cuò)，莫非全世界都要和中國(guó)作對(duì)了嗎(朝
鮮除外，因此有一些網(wǎng)民稱贊朝鮮，覺(jué)得始終是金正日夠朋友。照此看來(lái)，我們
還是全面學(xué)習(xí)朝鮮比較好，起碼社會(huì)很 “ 和諧 ”） ？
在一片對(duì)外的抗議聲浪之中，是不是也該冷靜問(wèn)問(wèn)自己到底出了什么毛病呢(包
括技術(shù)上的錯(cuò)誤)？就以海外華僑和留學(xué)生的愛(ài)國(guó)行動(dòng)來(lái)說(shuō)吧，假如他們舉的不
是五星紅旗，而是奧運(yùn)的五環(huán)旗，情況會(huì)不會(huì)有所不同呢？假如淹沒(méi)日本長(zhǎng)野與
韓國(guó)首爾的不是一片紅海，而是一片象征奧運(yùn)的白色旗陣，當(dāng)你說(shuō)起 “ 運(yùn)動(dòng)歸
運(yùn)動(dòng)，政治歸政治 ” 的辯解時(shí)，會(huì)不會(huì)更理直氣壯一些呢？舉國(guó)旗與舉起五環(huán)
旗的分別在于前者會(huì)和各種抗議聲音合演一臺(tái)反中或挺中的大戲，把中國(guó)置于浪
頭刀尖；而后者則可模糊抗議焦點(diǎn)，將問(wèn)題變成奧運(yùn)該不該政冶化。何者對(duì)中國(guó)
更有利實(shí)在是不言而諭。其實(shí)英國(guó)的中國(guó)留學(xué)生一開(kāi)頭那種戴口罩抗議BBC的做
法就十分可取，令人關(guān)注BBC 的報(bào)道失實(shí)多于中國(guó)人是不是受了委曲，不必把中
國(guó)形象這么復(fù)雜的問(wèn)題拖下水。很可惜，我們都知道最后的局面。那是因?yàn)榇蠹?br>
都抱了一種 “ 以我為主 ” 的思考方式，覺(jué)得只要自覺(jué)有理，則做什么事就都
是對(duì)的，忽略了他人的角度和客觀策略的選擇，我愛(ài)國(guó)就當(dāng)然要舉國(guó)旗，奧運(yùn)究
竟還是不是世界體壇盛事，已經(jīng)不重要了。
又以首爾街頭發(fā)生的暴力沖突為例，就算內(nèi)地各個(gè)針對(duì)外國(guó)傳媒的網(wǎng)站糾出了再
多的問(wèn)題，發(fā)現(xiàn)了再多的造假嫌疑，中國(guó)留學(xué)生在韓國(guó)首都打韓國(guó)人(包括記者)
的事實(shí)始終是人所共見(jiàn)，不容否認(rèn)的。將心比心，若是一群韓國(guó)人在北京對(duì)著中
國(guó)人公開(kāi)上演全武行，然后辯稱是對(duì)方先動(dòng)的手，大部分中國(guó)人會(huì)不會(huì)覺(jué)得這只
是枝微末節(jié)的狡辯呢？在這種情況底下，外交部發(fā)言人竟然還說(shuō)得出學(xué)生們的愛(ài)
國(guó)熱情值得肯定之類的話。只要你愛(ài)國(guó)，就算 “ 情緒稍微激動(dòng) ” 地在人家的
土地上揍了人家的國(guó)民，你畢竟還是愛(ài)國(guó)的。那些動(dòng)手動(dòng)腳的留學(xué)生有沒(méi)有想過(guò)
，就算受到別人再多的挑撥，只要你忍不住使用了暴力，你就證明了 “ 中國(guó)人
全是暴徒 ” 的說(shuō)法，難道就不能換個(gè)角度考慮自己的行動(dòng)嗎？
然后火炬來(lái)到了香港。大家都知道這幾年中央政府和特區(qū)政府宣揚(yáng)愛(ài)國(guó)教育不遺
余力，力求增加香港市民對(duì)國(guó)家的認(rèn)同，改善港人對(duì)中央政府的觀感。然而，正
是這把燒壞了中國(guó)國(guó)際形象的火把，足以讓他們多年來(lái)的努力付之一炬。
首先是特區(qū)政府向全世界表明，香港或許是個(gè)對(duì)外開(kāi)放的國(guó)際城市，但只要到了
事關(guān)愛(ài)國(guó)大是大非的節(jié)骨眼上，什么言論自由集會(huì)自由就都要讓路了。不只來(lái)過(guò)
香港好幾次但從不大引人注意的藝術(shù)家這時(shí)候進(jìn)不來(lái)(于是反而成了新聞)，就連
只不過(guò)是來(lái)參加座談會(huì)的異見(jiàn)作家都不準(zhǔn)入境。這些動(dòng)作對(duì)許多香港人來(lái)說(shuō)是寶
貴的一課，在愛(ài)國(guó)大義面前，你平素享有的一切都是可以暫時(shí)懸置的，哪怕它們
其實(shí)既不顛覆，更不會(huì)傷及國(guó)家安全。
再來(lái)就是那份令人憤怒齒冷的火炬手名單了。奧運(yùn)火炬抵華首站，我們交出的竟
然是如此陣容！素來(lái)與香港奧委會(huì)主席霍震霆不和的香港首位亞運(yùn)會(huì)金牌得主車
菊紅自然不在其中， “ 單車王子 ” 洪松蔭也不在里頭；港人熱愛(ài)足球，偏偏
我們引以為豪的球壇名宿胡國(guó)雄與李健和等人紛紛失蹤。代表香港的卻是一位來(lái)
過(guò)香港兩次的選美冠軍，老早就在自我宣傳要練跑步的行政會(huì)議召集人梁振英；
至于坐輪椅去傳火炬的不是勇奪傷殘奧運(yùn)會(huì)四面金牌的劍擊名將張偉良，而是人
大前常委曾憲梓；再加上一堆商界名流和名不見(jiàn)經(jīng)傳的親中區(qū)議員。我真的很想
知道，要是有人去搶曾憲梓手中的火把，他會(huì)不會(huì)譴責(zé)人家 “ 把奧運(yùn)政治化
” 了。
不要辯稱三藩市火炬?zhèn)魉完?duì)伍的運(yùn)動(dòng)員比例還不如香港，他們有35個(gè)名額是全市
征文比賽的得獎(jiǎng)?wù)摺＿B內(nèi)地亦有大量平民自動(dòng)報(bào)名入選，四川省更把高達(dá)八成的
名額留給了勞工階層，其中不乏平日跑遍山區(qū)的郵差、老老實(shí)實(shí)的低級(jí)公務(wù)員和
見(jiàn)義勇為的平民英雄。假如那些忙于自薦爭(zhēng)光的人稍稍有點(diǎn)公關(guān)常識(shí)稍稍有點(diǎn)大
局觀，假如那個(gè)組合很神秘運(yùn)作很黑箱的 “ 火炬手遴選委員會(huì) ” 稍微有點(diǎn)政
治智慧，出來(lái)的名單應(yīng)該會(huì)有天水圍窮苦街坊、SARS疫潮的康復(fù)者，以及殉職公
務(wù)員的家屬。
可惜沒(méi)有?；粽瘀谷徽J(rèn)為這份滿布親中權(quán)貴，酬庸氣味濃得中人欲嘔的名單是
“ 香港社會(huì)的縮影 ” 。其實(shí)他也沒(méi)說(shuō)錯(cuò)，某程度上，這正是香港社會(huì)權(quán)力結(jié)
構(gòu)的縮影。我們知道，北京奧運(yùn)是國(guó)家大事，支持京奧就是愛(ài)國(guó)的表現(xiàn)；而一說(shuō)
到愛(ài)國(guó)，一說(shuō)到國(guó)家大事，則無(wú)論其詮釋權(quán)與操辦權(quán)都向來(lái)不屬于全港700萬(wàn)人
。愛(ài)國(guó)是某一圈人的招牌，是某一圈人的專利；和中央溝通等種種國(guó)家大事更是
他們的禁臠，旁人插手不得。既然奧運(yùn)是國(guó)家大事，傳送火炬是愛(ài)國(guó)的表現(xiàn)，一
向愛(ài)國(guó)愛(ài)港的這圈人又怎能落于人后呢？
與普通人所想像的不同，這個(gè)小圈子不以為傳送圣火是個(gè)面向社會(huì)面向全民的表
演，他們把它看作是個(gè)人榮譽(yù)，猶如紫荊獎(jiǎng)?wù)?；他們更把它?dāng)成是種政治身價(jià)的
寒暑表，可以反映自己在圈子里的排名與行情。所以一份本來(lái)屬于全香港的名單
變成了他們自己人的兵家必爭(zhēng)之地，在 “ 以我為主 ” 的思路蒙蔽下，什么代
表性什么主流民意全都可以放在一邊涼快去。接下來(lái)，最吊詭的情況就發(fā)生了，
本來(lái)是要鼓動(dòng)社會(huì)一片紅心向太陽(yáng)的盛事再次讓一般市民發(fā)現(xiàn)原來(lái)愛(ài)國(guó)是這樣子
愛(ài)的，所謂 “ 愛(ài)國(guó)陣營(yíng) ” 原來(lái)都是這種貨色。除了受到個(gè)別上游組織發(fā)動(dòng)的
群眾和不知就里來(lái)港聲援的內(nèi)地同胞，和聽(tīng)命于民政事務(wù)局的公務(wù)員必定要上街
歡呼造勢(shì)，本來(lái)會(huì)不會(huì)有更多普通市民愿意主動(dòng)去打氣呢？原來(lái)也想親身目睹火
炬的人，這時(shí)會(huì)不會(huì)怕自己成了黃金池(很多人都不知道他是誰(shuí)，其實(shí)他是個(gè)親
中區(qū)議員)與李澤巨的fans？原來(lái)對(duì)火炬不感興趣的人或許會(huì)想為鍾尚志醫(yī)生等
SARS英雄喊加油(如果他們是火炬手的話)，這時(shí)會(huì)不會(huì)坐在家里冷眼旁觀呢？
一把火炬，不只燒紅了海內(nèi)外華人的民族主義，也燒紅了世界的眼睛。同樣一把
火炬還照亮了香港，讓人看見(jiàn)我們不單不如其他國(guó)際城市，也不如港人慣常俯視
的內(nèi)地城市。
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梁文道：抽象的愛(ài)國(guó)
來(lái)源：《新世紀(jì)》-財(cái)新網(wǎng) 作者：梁文道 2010年07月07日11:42搜狐微博(0)我
來(lái)說(shuō)兩句(0)復(fù)制鏈接打印大中小大中小大中小 一個(gè)女孩美不美，肉眼能辨
；一個(gè)女孩愛(ài)不愛(ài)國(guó)，就不必雙眼目測(cè)了
小時(shí)候，我們臺(tái)灣男孩稱贊一個(gè)女孩的方法有三種。第一種是說(shuō)她“很美”
；假如她不美，我們則說(shuō)她“很有氣質(zhì)”；萬(wàn)一她不只不美而且還沒(méi)有氣質(zhì)的話
，那么我們就說(shuō)她“很愛(ài)國(guó)”了。
如今想來(lái)，這種說(shuō)法真是政治不正確，非但侮辱女性，更侮辱了“愛(ài)國(guó)”。
愛(ài)國(guó)可是當(dāng)代中國(guó)最受推崇的，其位階甚至要比誠(chéng)實(shí)和善良還高，所以小學(xué)道德
教育教得最多的就是“愛(ài)國(guó)”，你怎么能拿它開(kāi)玩笑呢？我相信大部分人擇偶的
時(shí)候，都不一定會(huì)把愛(ài)國(guó)看得比英俊美麗重要，甚至將它排在有錢的后面；可是
由于我們又真的很欣賞愛(ài)國(guó)的價(jià)值，因此也就能被一個(gè)愛(ài)國(guó)者感動(dòng)了，哪怕他是
個(gè)外國(guó)人。
比如說(shuō)鄭大世。這位在日本出生成長(zhǎng)的朝鮮球員，在世界杯朝鮮第一場(chǎng)球賽
開(kāi)賽前，一邊聽(tīng)著國(guó)歌一邊忍不住掉淚；碰到第一腳球的時(shí)候，他又哭了。于是
我們也被感動(dòng)，媒體便是拿住這點(diǎn)大做文章，似乎人人都很確定鄭大世的眼淚是
愛(ài)國(guó)情切，不可能再有第二個(gè)理由。直到后來(lái)，才有報(bào)道說(shuō)他自承哭泣是因?yàn)槟?br>
和足球王國(guó)巴西干一仗太榮耀太興奮了，不能自持，基本上與民族情緒沒(méi)有太大
關(guān)系。
到底哪一套講法才是真的呢？我們很難確定。我只知道后面這條新消息，恰
巧可以反照出我們的第一反應(yīng)原來(lái)不一定是對(duì)的，那兩行清淚原來(lái)還有很多種詮
釋的可能。為什么在沒(méi)有主角本人確認(rèn)的情況下，我們會(huì)這么迅速這么直接地就
把它們往愛(ài)國(guó)上聯(lián)想呢？也許這多少是我們自己認(rèn)知方式的折射，你心里記掛著
什么，你就看到什么。
我們那么重視愛(ài)國(guó)，那么容易被一個(gè)愛(ài)國(guó)者感動(dòng)，但這并不表示我們都能理
解這種情感的復(fù)雜。且以鄭大世為例，假設(shè)他真是為了祖國(guó)的驕傲而哭泣，可是
以他的成長(zhǎng)背景和生活環(huán)境，他這種愛(ài)國(guó)的情緒難道不是一件奇怪的事情嗎？
根據(jù)報(bào)道，鄭大世的父母是在日韓僑，所以他自小就在日本長(zhǎng)大，對(duì)他現(xiàn)在
認(rèn)同的朝鮮沒(méi)有半點(diǎn)切身的生活體驗(yàn)。他使用蘋果的iPhone手機(jī)，喜歡玩網(wǎng)上電
子游戲；他喜歡自己的同胞從來(lái)沒(méi)有聽(tīng)過(guò)的搖滾樂(lè)，他穿自己的同胞存一輩子錢
都可能買不到的名牌時(shí)裝；他希望日后能夠轉(zhuǎn)型走上娛樂(lè)界的道路，就像貝克漢
姆一樣，甚至娶一個(gè)紅遍東亞的Wonder Girls回去當(dāng)老婆，然而朝鮮有誰(shuí)聽(tīng)過(guò)
Wonder Girls的名字呢？
為什么是這樣一個(gè)極不朝鮮的日本韓僑，會(huì)被國(guó)歌的樂(lè)聲深深打動(dòng)？為什么
他那批出生在朝鮮、對(duì)朝鮮日常生活有第一手認(rèn)識(shí)的隊(duì)友反而很冷靜？許多評(píng)論
在這里看到的不是一個(gè)值得思考的問(wèn)題，卻是一個(gè)令人激動(dòng)的奇跡。他們不覺(jué)得
鄭大世的“反常”有什么好深究的地方，而把這“反?！碑?dāng)成鄭大世更應(yīng)該被贊
頌的原因。換句話說(shuō)，他們似乎認(rèn)為，正因?yàn)猷嵈笫罌](méi)有任何祖國(guó)生活經(jīng)驗(yàn)，他
的離奇愛(ài)國(guó)才更叫人感動(dòng)。
奇特的鄭大世其實(shí)是很正常的。身為在日韓僑，他的日本護(hù)照將永遠(yuǎn)注明“
朝鮮”這個(gè)籍貫；此“朝鮮”不等于彼“朝鮮”，它指的是整個(gè)朝鮮半島。比起
韓國(guó)，朝鮮更加注重這批日本僑胞的組織和統(tǒng)戰(zhàn)，所以有不少韓僑父母都會(huì)把子
女送進(jìn)親朝學(xué)校。這些孩子從來(lái)不能徹底融入日本。這群住在高度發(fā)達(dá)資本主義
社會(huì)的學(xué)生不曉得朝鮮同胞的真實(shí)生活情況，他們學(xué)到的全是祖國(guó)山川之美，主
體思想之崇高，以及朝鮮版社會(huì)主義之偉大。他們對(duì)朝鮮的認(rèn)同是一種純粹大腦
里的認(rèn)同，他們對(duì)國(guó)家的情感也是一種超乎現(xiàn)實(shí)的抽象情感。你看鄭大世，他先
是申請(qǐng)加入韓國(guó)隊(duì)被拒，才輾轉(zhuǎn)進(jìn)了朝鮮隊(duì)，可見(jiàn)他的國(guó)家認(rèn)同與其說(shuō)是對(duì)朝鮮
國(guó)體的認(rèn)同，倒不如說(shuō)是對(duì)朝鮮民族的認(rèn)同。他的生活習(xí)慣與喜好明明和朝鮮同
胞有著巨大的差距，但這絲毫影響不了他腦子里那美好的祖國(guó)形象。
這種抽象的愛(ài)國(guó)并不罕見(jiàn)，以前的南洋華僑，到現(xiàn)在的第二代“海歸”，我們都
曾經(jīng)看過(guò)太多太多的例子。越是沒(méi)有具體祖國(guó)生存經(jīng)歷，他們的感情就越是純凈
和強(qiáng)烈。你不能批評(píng)它盲目，因?yàn)閻?ài)國(guó)本來(lái)就是一種用不著長(zhǎng)眼睛的熱情，有時(shí)
候看得太多反而會(huì)摻了雜質(zhì)。一個(gè)女孩美不美，肉眼能辨；一個(gè)女孩愛(ài)不愛(ài)國(guó)，
就不必雙眼目測(cè)了。
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梁文道 愛(ài)國(guó)港人的**創(chuàng)傷
（載于2005年6月8日 明報(bào)）
愛(ài)國(guó)港人的六四創(chuàng)傷——給程翔／文：梁文道
不 久 前 離 世 的 法 國(guó) 詮 釋 學(xué) 大 師 利 科 （ Paul Ricoeur ） ， 曾
經(jīng) 說(shuō) 過(guò) 這 麼 一 句 意 味 深長(zhǎng) 的 話 ： 「 如 果 不 把 未 完 成 的 許
諾 重 新 恢 復(fù) 活 躍 起 來(lái) 的 話 ， 那 麼 所 有 的 烏 托 邦 都 將是 空
虛 的 。 」 的 確 ， 所 有 烏 托 邦 都 是 對(duì) 美 好 未 來(lái) 的 許 諾 。
烏 托 邦 之 所 以 顯 得 虛 幻 縹緲 ， 是 因 為 它 們 總 是 未 能 達(dá) 成
難 以 實(shí) 現(xiàn) 。 然 而 也 正 因 為 烏 托 邦 總 是 怎 麼 等 都 等 不 來(lái)，
因 此 它 才 是 那 麼 美 麗 那 麼 誘 人 。 對(duì) 很 多 人 來(lái) 說(shuō) ， 1989 年
的 ** 民 運(yùn) 也 是 一 次 烏托 邦 式 的 運(yùn) 動(dòng) ， 為 我 們 許 諾 了 一 個(gè)
更 民 主 更 公 正 更 開(kāi) 放 的 未 來(lái) 中 國(guó) ； 但 它 終 於 隕 落潰 散 ，
消 失 在 勝 利 者 的 「 平 靜 」 歷 史 之 中 。 可 是 ， 為 了 不 使
它 徹 底 淪 落 空 虛 ， 總 還是 有 那 麼 一 些 人 想 要 活 化 那 個(gè) 未
完 成 的 許 諾 。 除 非 認(rèn) 為 民 主 開(kāi) 放 公 正 的 中 國(guó) 只 是 純粹 的
虛 幻 ， 否 則 我 們 就 有 責(zé) 任 去 恢 復(fù) 記 憶 ， 讓 那 個(gè) 烏 托 邦
繼 續(xù) 成 為 有 吸 引 力 的 美 好前 景 。 畢 竟 ， 未 來(lái) 與 不 來(lái) ， 還
是 有 很 大 分 別 的 。
記 憶 是 必 要 的 道 德 責(zé) 任 ， 問(wèn) 題 只 是 該 怎 麼 去 記 。 比 如
說(shuō) ， 一 年 一 度 的 ** 紀(jì) 念 晚 會(huì)就 是 一 種 記 憶 方 式 。 十 多 年
來(lái) ， 它 不 斷 被 人 詬 病 太 過(guò) 扁 平 、 太 過(guò) 公 式 化 ， 總 是 同
一批 人 站 在 臺(tái) 上 （ 雖 然 少 了 劉 千 石 也 多 了 些 新 面 孔 ） ，
喊 相 同 的 口 號(hào) 唱 相 同 的 歌 ， 和大 致 雷 同 的 程 序 。 在 媒 體
眼 中 ， 它 最 大 的 意 義 就 是 參 與 者 的 數(shù) 字 ， 而 這 量 化 的
數(shù) 字就 成 了 香 港 人 熟 記 或 淡 忘 ** 的 指 標(biāo) 。 於 是 關(guān) 於 ** ，
似 乎 就 只 有 記 得 / 不 記 得 （或 者 「 平 反 ** 」 / 「 向 前 看
」 ） 兩 種 選 項(xiàng) 。 但 記 憶 又 豈 能 是 這 麼 簡(jiǎn) 單 的 一 回 事 ？就
算 要 記 住 ** ， 我 們 能 不 能 也 問(wèn) 一 下 該 怎 麼 記 呢 ？
** 燭 光 晚 會(huì) 不 是 不 重 要 ， 但 與 其 說(shuō) 它 是 一 種 記 憶 （
remembering ） ， 倒 不 如 說(shuō) 是一 種 佛 洛 伊 德 描 述 的 病 理 現(xiàn) 象
： 「 重 復(fù) 」 （ repetition ） 。 有 些 受 到 巨 大 創(chuàng) 傷 的人 會(huì) 不
斷 強(qiáng) 迫 地 在 腦 海 中 回 到 那 個(gè) 使 他 痛 苦 受 傷 的 場(chǎng) 景 ， 但
他 既 不 知 受 傷 的 原 因 也不 知 自 己 的 傷 口 究 竟 何 在 ， 他 未
必 記 得 起 那 樁 事 件 前 后 的 細(xì) 節(jié) ， 但 卻 再 三 執(zhí) 迷 地 回到 事
發(fā) 的 那 一 刻 ， 甚 且 伴 以 儀 式 性 的 固 定 行 為 模 式 。 同 樣
地 ， 那 些 當(dāng) 年 簽 名 發(fā) 表 過(guò)聯(lián) 署 聲 明 ， 如 今 卻 老 是 夢(mèng) 囈 般
地 要 大 家 「 向 前 看 」 的 人 ， 也 很 像 患 上 了 另 一 種 精 神官
能 癥 ： 「 失 憶 」 （ amnesia ） 。 總 是 記 不 起 受 到 創(chuàng) 傷 的 那
一 刻 發(fā) 生 了 什 麼 事 ， 彷佛 自 己 從 未 經(jīng) 過(guò) 那 段 折 磨 。 無(wú) 論
是 重 復(fù) 還 是 失 憶 ， 都 算 不 上 真 正 健 康 的 記 憶 。 而 重復(fù) 與
失 憶 兩 種 普 遍 現(xiàn) 象 的 存 在 ， 都 說(shuō) 明 了 ** 確 實(shí) 是 香 港 人
集 體 經(jīng) 歷 的 一 次 創(chuàng) 傷 性經(jīng) 驗(yàn) ， 有 待 治 療 。 要 治 療 就 得 毫
無(wú) 保 留 地 回 顧 那 段 經(jīng) 歷 ， 把 它 完 整 地 說(shuō) 成 故 事 。 但是 非
常 可 惜 ， 中 國(guó) 政 府 固 然 壓 抑 了 記 憶 ** 的 復(fù) 健 努 力 ， 就
連 香 港 人 自 己 也 沒(méi) 有 試
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