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—— 專訪國(guó)家食品安全風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估專家委員會(huì)主任委員陳君石院士
食品安全問(wèn)題已成為困擾中國(guó)的一個(gè)包袱。政府目前正集中精力對(duì)付此事，可惜陰影不散。7月，“三聚氰胺”死灰復(fù)燃，再現(xiàn)江湖，青海省一家乳制品廠的產(chǎn)品被檢測(cè)出“三聚氰胺”超標(biāo)500余倍，舉國(guó)嘩然，說(shuō)明食品安全工作異常艱巨，隨時(shí)可能出現(xiàn)反復(fù)風(fēng)險(xiǎn)。在此前后，一些疑似食品安全與衛(wèi)生事件接連發(fā)生，我們的食品供應(yīng)環(huán)境愈發(fā)顯得撲朔迷離。
困局難破，食品安全癥結(jié)何在？中國(guó)面臨的情況究竟有多么棘手？本刊記者就此問(wèn)策于中國(guó)工程院陳君石院士。陳院士是一位權(quán)威的食品安全專家，他的主要工作是旨在幫助政府更好地提高監(jiān)管效率。
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打不敗的三聚氰胺
《南風(fēng)窗》：三聚氰胺超標(biāo)奶粉屢次重出江湖。政府官員表態(tài)說(shuō)“要一查到底，要堅(jiān)決打擊”，為什么又無(wú)法令行禁止？
陳君石：政府不可能知道2008年產(chǎn)生了多少非法添加三聚氰胺的奶粉，怎么可能掌握所有這些信息？當(dāng)時(shí)三聚氰胺主要問(wèn)題是出現(xiàn)在嬰幼兒配方奶粉上。國(guó)家質(zhì)檢總局的統(tǒng)計(jì)，我們差不多有200家生產(chǎn)嬰幼兒配方奶粉的企業(yè)。美國(guó)有多少？只有4家。那普通奶粉企業(yè)有多少家？不知道。我相信政府也不掌握這個(gè)情況。不僅是政府不好發(fā)現(xiàn)問(wèn)題，小企業(yè)本身就會(huì)出問(wèn)題，這些小企業(yè)的素質(zhì)就擺在那兒的。
國(guó)家質(zhì)檢總局有一個(gè)論點(diǎn)，就是說(shuō)我們大型食品企業(yè)雖然少，但市場(chǎng)占有率非常高，這是事實(shí)。但幾十萬(wàn)小型企業(yè)的市場(chǎng)占有率雖然低，出點(diǎn)問(wèn)題就夠了，用不著都出問(wèn)題。我們必須看到，這些中小型企業(yè)盡管所占份額不多，他們生產(chǎn)的東西我是不吃的，你也是不吃的，要進(jìn)北京的大超市也是進(jìn)不來(lái)的，但是很多老百姓還在吃，很多地方都在吃。這是我們社會(huì)發(fā)展的必然階段。這絕不意味著政府不該監(jiān)管，消費(fèi)者要求政府加強(qiáng)監(jiān)管是天然合理的，但你也得考慮切合不切合實(shí)際。只有生產(chǎn)者依法生產(chǎn)、依法養(yǎng)殖、依法種植，我們的問(wèn)題就少了。
《南風(fēng)窗》：大家的困惑，是2008年“三鹿事件”中當(dāng)事人依法該抓的抓了，該槍斃的也槍斃了，怎么事情到現(xiàn)在還沒(méi)完？究竟哪里出了問(wèn)題？
陳君石：食品安全問(wèn)題不會(huì)隨著我們的經(jīng)濟(jì)發(fā)展、社會(huì)進(jìn)步就不見(jiàn)了，它會(huì)和我們長(zhǎng)期同時(shí)存在。我們有兩億多的農(nóng)戶，在分散地從事食用農(nóng)產(chǎn)品的生產(chǎn)，食用的，或作為食品加工原料的糧食、蔬菜、水果等，大多是兩億多農(nóng)戶用分散的生產(chǎn)方式生產(chǎn)出來(lái)的，就我們對(duì)于農(nóng)民的文化知識(shí)、素養(yǎng)和守法意識(shí)的了解，市場(chǎng)上買回來(lái)的蔬菜，要農(nóng)藥殘留百分之百不超標(biāo)，這是不可能的，也是不現(xiàn)實(shí)的?，F(xiàn)在檢測(cè)樣品的數(shù)量，不能說(shuō)太少啊。在瘦肉精的獸藥殘留上，農(nóng)業(yè)部早有規(guī)定，瘦肉精是不許用的，但你知道養(yǎng)豬有多么分散么？非常分散的，現(xiàn)在政府一聲令下，所有養(yǎng)豬戶都不用瘦肉精了？我絕不是為政府推卸責(zé)任。監(jiān)督兩億多的農(nóng)戶，你要有多少監(jiān)督員去監(jiān)督啊。
另外一個(gè)背景，我們有50萬(wàn)左右的中小型食品生產(chǎn)企業(yè)。10萬(wàn)元以下就蓋個(gè)廠房，員工10個(gè)人以下，你說(shuō)這些食品生產(chǎn)、加工企業(yè)，還不包括餐館，他們的素質(zhì)，你就拍拍腦袋想想，使用食品添加劑都不超標(biāo)，糖精都合格，防腐劑使用都合格？這也是不現(xiàn)實(shí)的。
什么時(shí)候這兩個(gè)背景得到根本性改變，我們的生產(chǎn)就比現(xiàn)在要安全得多了，也就是說(shuō)三聚氰胺這種事情基本上就不會(huì)有了，也不可能沒(méi)有被銷毀。因?yàn)轱@然現(xiàn)在是沒(méi)有被銷毀啊。你想想，我這個(gè)乳品企業(yè)本來(lái)就不太大，好容易生產(chǎn)出來(lái)了那么幾十或幾百噸超標(biāo)奶粉，我能舍得把它銷毀么？我往農(nóng)民家里頭一放，過(guò)一段又賣給別的企業(yè)了。政府查得過(guò)來(lái)么？
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