沒想到，在對王石的采訪結(jié)束1小時后，我再次接到了他的電話：“你采訪問題中所提到的勞倫斯·斯特恩的《項迪傳》，我沒看過，跟你說明一下。”這是一個被寫在采訪提綱中但沒有來得及問的問題。

對王石的采訪長達(dá)兩個半小時，但時間依然不夠用。在整個采訪中，王石一直試圖在用他的思路引領(lǐng)我們的思路。然而，這位主控意識極強的“企業(yè)教父”，在引領(lǐng)萬科走過20多年之后，卻因為對未來的種種不確定性而陷入深深的徘徊中。

王石的不安，傾訴在他的新作《徘徊的靈魂》里：“認(rèn)識市場規(guī)律，探尋企業(yè)未來—這是我身為企業(yè)家必須做的功課。功課越做越深，反而要重新思考一些最簡單、最基本的問題—生命的價值、企業(yè)的價值、探索精神的源頭、理性的本質(zhì)8943;8943;種種努力，能否越來越接近真理、接近答案？我無法回答?！?/p>

在追求規(guī)模速度的發(fā)展年代，王石曾經(jīng)有著鴻鵠般的自信。在紀(jì)念萬科20周年的著作《道路與夢想》中，王石沒有寫明的潛臺詞就是：“萬科進(jìn)入世界500強是遲早的事?！比欢?，當(dāng)萬科用2年時間完成從100億元到500億元的跨越時，王石意識到“腳步走得太快、靈魂跟不上了”。未來的發(fā)展一定是螺旋式上升的嗎？王石微微搖搖頭說“這是你的假定”，在他看來，不確定性也意味著偶然性和荒誕性。因此，“未來可能走向高級，也可能走向低級，你走的過程是否就是在往高層走呢？也未必”。

“再過30年我也許不在了，可企業(yè)又向何處去呢？中國企業(yè)需要的持久增長的信仰支撐又是什么呢？”王石苦苦地追問著。

用理性較量浮躁

在中國市場上，王石和他所創(chuàng)建的萬科一直以“另類”形象示眾。他放棄當(dāng)老板、不行賄、拋出“拐點論”、建立職業(yè)經(jīng)理人制度、營造釋放個性尊重人的文化、堅持專業(yè)化、超過25%的利潤不賺，等等。而且，在房地產(chǎn)行業(yè)，他還率先提出住宅產(chǎn)業(yè)化戰(zhàn)略，并提出符合環(huán)保、節(jié)能理念的綠色住宅愿景。

這些“另類”之舉已經(jīng)被不少企業(yè)家贊嘆有加。中糧集團董事長寧高寧就把王石的專業(yè)化回歸看作是影響中國企業(yè)歷史的重要一筆。無論在此前的華潤集團，還是在中糧集團，寧高寧一直在從事多元化經(jīng)營，因此，他深知從多元化回歸專業(yè)化需要多大勇氣，“觀念上的、結(jié)構(gòu)上的、財務(wù)數(shù)據(jù)上的沖擊都會使人手軟”。但是，王石做下來了，而且在過程中保持了企業(yè)平穩(wěn)發(fā)展。寧高寧認(rèn)為，這體現(xiàn)了王石具備改變自己的堅定信念和意志。

我們本來以為，對于自己的這些“與眾不同”，王石會自豪地滔滔不絕，然而他只是輕描淡寫地回應(yīng)到：“這都是不斷試錯并遵循規(guī)律糾正的結(jié)果。比如，專業(yè)化是因為此前多元化做得不成功。雖然在試錯，但有一直在堅守的東西?！?/p>

王石說，他的理性反思習(xí)慣是西方文化影響的結(jié)果，“我們中國傳統(tǒng)的帝王文化中是沒有反思精神的”。他毫不掩飾自己是西方理性的科學(xué)工具主義者，他形容創(chuàng)建萬科的過程就是一個“囫圇吞棗”全盤照搬西方模式的過程。

對西方文化的追崇，早在王石少年時代就開始了。他上初二時趕上“文化大革命”，那時，巴爾扎克、狄更斯、托爾斯泰、普希金等的作品取代了中國古典文化作品填補了他的內(nèi)心。成年后從事爬山、滑翔、賽艇等運動，以及他對人性解放和個性釋放的追求，無不體現(xiàn)了西方價值觀里的理想和理性。

熊彼特說過：“有一類企業(yè)家存在著征服的意志、戰(zhàn)斗的精力。追求成功，不是為了成功的結(jié)果，而是為了實現(xiàn)成功本身?！睂τ谶@句話，王石非常贊同。他32歲時到深圳打天下，所追求的就是釋放個性價值。因此，他創(chuàng)建企業(yè)的動機與那些想擁有家業(yè)的企業(yè)家們甚為不同。正是這個不同促使他能放棄做老板的想法，創(chuàng)建機會均等、英雄不問來路的萬科。

王石不做老板，奠定了萬科職業(yè)化、商業(yè)化管理的前提和基礎(chǔ)。因為他不是老板，他所領(lǐng)導(dǎo)的萬科就失去追求暴利的動力；沒有暴利驅(qū)動，萬科就比較容易用戰(zhàn)略來決定業(yè)務(wù)取舍并抵御誘惑；沒有暴利的渴求，還讓他和萬科其他職業(yè)經(jīng)理人恪守了不行賄的底線。

王石笑稱，在動蕩的房地產(chǎn)行業(yè)，他和萬科今天能穩(wěn)穩(wěn)地坐在那里，與他踐行這些商業(yè)理性不無關(guān)系。

不過，所有這些商業(yè)理性都有一個存在的前提，那就是規(guī)范化、市場化的商業(yè)環(huán)境。然而中國的房地產(chǎn)市場距離這樣的前提還有不短的距離，王石的思路和行為多少有些超前。在2009年《南方周末》評選的“中國夢踐行者”8大時代標(biāo)桿中，王石是唯一的企業(yè)代表，他自己挑選的標(biāo)桿特征就是“不行賄”。談到這件事，王石面露嘲諷：“我認(rèn)為不行賄應(yīng)該是商業(yè)底線，反而成了標(biāo)桿，這里面是誰出了問題？我、《南方周末》，還是社會？這是不言而喻的?！痹缭趲啄昵埃跏驮?jīng)到處宣揚不行賄，后來不說了。在這次評選中，他之所以又重提舊話，有兩個原因：第一，“我以為大家都認(rèn)可了，可是突然發(fā)現(xiàn)大家還不認(rèn)可，那我還得說，我認(rèn)為這個代表未來?！钡诙?，“我至少還有一半是說給萬科人聽的，不說他們就松懈了，意味著可以通融了，那是很可怕的事。”萬科現(xiàn)在已經(jīng)有2萬人、覆蓋32個城市?！爸灰f科有行賄，就是我王石的事”。話說得這么絕，這個底線王石是不能不堅守了。曾經(jīng)有一次，王石的一個部下為了做成一個大單，想在這方面打擦邊球，甚至飛到總部王石的辦公室里，流著淚表示：“我給你跪下了還不行嗎？只此一次，下不為例”。王石卻說：“你不要跪，不行就是不行”。最后那個部下只能含恨離去。

如果說不行賄只是讓萬科損失了一些單子，那么，王石所引發(fā)“拐點論”爭議，則把他和萬科推到了行業(yè)的對立面。盡管王石一直堅稱那是他基于市場變化而作出的理性判斷，但同行卻認(rèn)為這是萬科打壓同行，占領(lǐng)市場之策。

讓王石不能釋懷的還不只這些。2008年“捐款門”事件讓王石至今逢媒體必說，“你看我的言論和跨國公司有什么區(qū)別？！萬科的賑災(zāi)表現(xiàn)與跨國公司又有什么兩樣？！然而，當(dāng)消費者要砸家樂福、肯德基時，就有商務(wù)部出面為他們說話，但是卻沒有人替萬科說話！”說到這里，這個公眾面前的“?！比艘蚕衿胀ㄈ艘粯觿恿苏媲?。他是一個極度珍愛自己羽毛的人，非常不愿意被公眾誤讀。

拿捏沖突

千萬不要把王石在“捐款門”后的無條件道歉和后來的申訴抱怨視為前后矛盾，其實，這正是他應(yīng)對沖突的拿捏手段。此前的道歉是為了平息外界對萬科的惡評，后來的申訴則是為了保全他做人做事的理性形象。

像王石這樣執(zhí)著追求理想，張揚個性，不愿意隨波逐流地做人、做企業(yè)的方式，不可避免地會給他和萬科與外界帶來很多沖突。因此，一手過硬的拿捏功夫是他活出精彩的必備手段。談到拿捏，王石得意地把身體往沙發(fā)里挪了挪，選擇了一個舒服的姿勢，“(企業(yè)家)走得太超前，就是先烈，走得不超前，就是跟隨者。所以，這是一個怎么拿捏、把握和推進(jìn)的過程，當(dāng)然，還有一個前提，那就是堅持理想的、善良的愿望。”

實際上，王石選擇要名不要利，就是一種拿捏的結(jié)果。他的個性讓他不能拒絕名，而在中國這樣一個“槍打出頭鳥”的文化中，他只有遠(yuǎn)離利益讓別人抓不到把柄，才能保全自己的名。

在制定和推進(jìn)企業(yè)戰(zhàn)略上，王石的拿捏功力也非同一般。萬科的住宅產(chǎn)業(yè)化戰(zhàn)略，一度招致外界的懷疑和批評，有人說住宅產(chǎn)業(yè)化在中國市場不適用，也有人說，王石是在拿股民的錢作實驗。盡管非議重重，王石還是把2014年定為這個戰(zhàn)略的最后實現(xiàn)期限。不過，在股東利益與戰(zhàn)略投入上，王石施展了拿捏功夫。為了不讓股東利益受損。萬科的投入是漸進(jìn)的，以保證每年產(chǎn)業(yè)化住宅開發(fā)面積只占總開發(fā)面積的13%，這樣所增加的成本都被均攤到傳統(tǒng)開發(fā)產(chǎn)品中。

王石還想利用外部資源。于是，他在各種場合宣講住宅產(chǎn)業(yè)化?！捌鋵嵞康闹?，就是希望得到政府的重視并得到一些扶持?！蓖跏器锏匦Φ?。實際上，已經(jīng)有外界愿意買單了，他透露：“住宅產(chǎn)業(yè)化已經(jīng)讓萬科拿地時具有非常大的議價能力”。

綠色住宅是住宅產(chǎn)業(yè)化之后更遠(yuǎn)的戰(zhàn)略。在這個戰(zhàn)略上，王石想從政府、消費者和股東那里得到更多的認(rèn)可和支持。于是，萬科不惜重金在上海世博會上搭建了萬科生態(tài)館。關(guān)于萬科生態(tài)館的故事，我們在不同的場合已經(jīng)聽過很多遍，但這一次，王石還是非常耐心地從他們的第一個故事金絲猴講起。王石為什么這樣孜孜不倦地播種綠色？

“說句心里話，這也不是萬科有多么高尚，這是萬科的差異化經(jīng)營方案和理念，一般發(fā)展商是做不來的。投標(biāo)的時候，如果政府把這樣的限制條件加進(jìn)去，其他同行還能競爭嗎？”說到這里，王石興奮得把身子向前傾了傾。當(dāng)然，王石收斂了些興奮，“萬科現(xiàn)在的品牌還停留在物業(yè)管理好、企業(yè)受尊重的層面。這還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。我們要讓消費者像認(rèn)同星巴克那樣認(rèn)同我們，我們要引領(lǐng)人們的綠色生活方式?！?/p>

不過，這在很大程度上要依靠政府制定法規(guī)的戰(zhàn)略上，王石最終能否成功拿捏，他自己也不敢打保票，“這是萬科的理念，我們只能向政府提議”。

除了戰(zhàn)略，王石認(rèn)為企業(yè)經(jīng)營也是拿捏問題，“比如說執(zhí)行效率和民主的關(guān)系就是一種拿捏?！睆耐饷婕尤肴f科的人，尤其是從私企和外企來的人一開始都很不適應(yīng)，里面的人做事節(jié)奏四平八穩(wěn)。要推動一件事需要磨破嘴皮說服對方才行。曾經(jīng)有一位空降的高管甚至急得去求助公司總經(jīng)理郁亮，但郁亮也沒有辦法幫他下執(zhí)行命令，因為萬科崇尚對人絕對尊重，一定要讓對方理解了才能執(zhí)行。

就是王石自己，也遇到過執(zhí)行阻力。2006年，王石提出要在3年內(nèi)實現(xiàn)100%的精裝修房，曾遭到部分一線經(jīng)理的抵觸。當(dāng)時萬科的裝修房比例為30%，已經(jīng)超過國內(nèi)同行業(yè)平均12%～13%的水平。抵觸的原因在于，那時毛坯房也供不應(yīng)求，很好賺錢，而做精裝修房，不僅質(zhì)量保證難度大得多，交房期也要延長至少3個月，這個延期立馬影響到執(zhí)行者當(dāng)年的利潤和回報。“放著容易的錢不賺，反而去找麻煩！”一線經(jīng)理當(dāng)然想不通。不過，他們拿來說事的理由卻是“消費者不接受裝修房”。

盡管王石明白他們真實的抵觸原因，但他并沒有揭穿，也沒有強制命令執(zhí)行，而是順著這個理由與他們溝通，“消費者裝修房子是外行，我們是內(nèi)行。我們內(nèi)行做的東西消費者都不接受，那是消費者的問題還是我們的問題？”接著，王石解釋自己提出這個計劃的思路由來，“對于住宅產(chǎn)業(yè)化來說，毛坯房只是半成品，如果我們連裝修房都做不到，那么住宅產(chǎn)業(yè)化從何談起？”另外，為了打消執(zhí)行者的顧慮，萬科還調(diào)整了對一線經(jīng)理的考核指標(biāo)。三年過去了，2009年萬科的精裝修房占到了85%。雖然不是100%，王石也沒有較真，這就是他的拿捏功夫。他把2010年的目標(biāo)定為95%。

由于生存在房地產(chǎn)這個相對粗放、比較容易賺錢的行業(yè)，萬科的效率問題基本上沒有帶來負(fù)面影響。王石也很坦誠：“萬科能做到今天，不用特別精細(xì)化經(jīng)營，不用管理得特別好，這個市場很粗放，你稍微做好一點，市場就給你回報，就會承認(rèn)你?！?/p>

然而粗放經(jīng)營的時代不可能永久，萬科執(zhí)行效率的問題終究不能被忽略，而效率問題的根源在于萬科絕對民主的文化。因此，在繼續(xù)前行中，萬科文化顯然需要增加新內(nèi)容。然而增加什么呢？“現(xiàn)在還不知道?！蓖跏肓讼牒蠡卮?。

不確定未來

王石在創(chuàng)辦萬科的過程中，一直有意回避中國文化，“我承認(rèn)我在這方面有局限性。因為我應(yīng)該接受這方面教育時，社會正排斥這些東西。因此，在這方面我的修養(yǎng)也比較淺?！庇谑?，全盤照搬西方現(xiàn)代企業(yè)制度成為他的捷徑之選?！叭欢钡侥壳盀橹梗覍@些西方制度的了解還只是停留在知其然的階段。”王石說得很坦白，不過，當(dāng)萬科下一步發(fā)展需要增加新的文化內(nèi)涵時，當(dāng)中西方文化融合不可避免時，“原來回避或者懵懂的東西，現(xiàn)在不能回避了，必須去面對，去探討”。于是，他重走玄奘路，拜謁耶路撒冷，瞻仰大教堂，追問猶太教，追問基督教等，以期探討西方企業(yè)制度的演變規(guī)律、東西方文化之間存在的關(guān)系、兩種文化能從什么地方結(jié)合等知其所以然的問題。

然而，這個追根求源的難度不亞于唐僧的西天取經(jīng)。盡管王石作了諸多努力，到目前為止他的探究還是以問號居多。他感概道：“我這一代是無法解決洋為中用、東西文化融合的問題了。將來是否可以解決這個問題呢？那是萬科新一代領(lǐng)導(dǎo)人的事了。”

對于萬科的未來，一些員工持這樣的觀點：“王石在萬科的權(quán)威不可替代，因為王石，萬科管理相對簡單，如果王石不在了，公司就會很復(fù)雜?！甭牭竭@樣的說法，王石沉默片刻后呵呵一笑：“現(xiàn)在沒有辦法實證，只有我不在才可以證明。這是其中的一種可能，我不是說一定不會這樣。”

對于一手創(chuàng)建而又不屬于自己的萬科，王石曾經(jīng)很瀟灑，“等我不做董事長了，你們要做別的，跟我無關(guān)。”但是，近來他似乎又多了幾分親近，“只要有一天萬科不干住宅，我死后也要伸出一只手表示反對。”

王石曾經(jīng)打算58歲離開萬科，而今年他正好58歲?！皼]有離開，只能說我這個董事長還沒有過時，還有價值。大家天天看我在玩，但我的思想觀念還是在起著董事長的作用。”王石盯著沙發(fā)字斟句酌地說著。突然，他話鋒一轉(zhuǎn)，調(diào)侃起來，“我也沒有找到合適的退路呀。我曾經(jīng)對外界放出過話，可以到更大的舞臺上去發(fā)揮作用，如去大型國企當(dāng)CEO?！蓖蝗?，他做出一副不得已的表情說：“但是，國資委并沒有向我伸出橄欖枝啊。”

很難想象，王石這樣崇尚自由、說話率性的人會向往大型國企CEO這個“戴著鐐銬跳舞”的角色，也許他只是調(diào)侃。不過可以想象，王石的生命能量在萬科還沒有被充分釋放。他60歲以前登山、70歲之前航海，成為事業(yè)之外的豐富之作。

到目前為止，無論是王石個人，還是他所創(chuàng)辦的萬科，都可以用成功來加以注腳。可是，王石卻產(chǎn)生了這樣的追問：“成功是不是就代表偉大？”他認(rèn)為成功也可能緣于偶然，因此，“過去能做成這樣，是想不到的，那未來呢？也是不確定的”。

諸多的不確定，讓王石的腳步出現(xiàn)迷茫。好在除了這些之外，他還有自己明確的“人生健康豐盛”目標(biāo)。因此，采訪一結(jié)束，他就匆匆趕回深圳，第二天要去臺灣騎自行車環(huán)島。而在接受采訪的前一天，他剛剛參加完中國帆船杯比賽。

王石實話

關(guān)于超過25%的利潤就不做

王石：它是經(jīng)濟學(xué)的一個基本原理，價格根據(jù)需求波動嘛。供應(yīng)多的時候，價格有可能低于價值，趨于供不應(yīng)求的時候，價格就上去了，但最后一定是圍繞價值來回波動。利潤率高了，大家都會進(jìn)，結(jié)果就是利潤下降。除了壟斷行業(yè)，哪個行業(yè)可能持續(xù)高利潤呢？

萬科就是按這個簡單的道理來做，沒有什么特殊的。只是在中國，大家都在追求機會主義，大家都不能抵制機會的誘惑。

萬科能把握住這個簡單的道理，這就是文化層面的東西。文化層面就把握這個東西。

關(guān)于“照搬”

王石：主觀上萬科是西方現(xiàn)代企業(yè)制度的照搬，沒有什么東西文化的結(jié)合。我們開放是吸收外面的東西。按道理說，吸收過來是要有保留的、要結(jié)合，但是對我來說沒有結(jié)合，就是照搬。

我承認(rèn)我對中國文化認(rèn)識上有局限。我首先得把“中”是什么弄清楚，“中”是什么都沒有弄清楚我怎么中用呢？所以我現(xiàn)在就是照搬主義。

現(xiàn)代企業(yè)是西方基督教文明的產(chǎn)物，而且它現(xiàn)在掌握了話語權(quán)，在世界上掌握主流，你連它都沒學(xué)習(xí)清楚就結(jié)合起來肯定有問題。

這樣講是不是極端？是極端。是不是很合適？不大合適，但最起碼對萬科來講是可行的，我不會困惑。

東方和西方文化有很大的差異，東方是把人首先假定剛出生下來是好人，人之初性本善，但是它不說人都是好人，它還說人有好人、壞人，用什么人呢？當(dāng)然要用好人，打擊壞人，所以出現(xiàn)很多很有意思的事情，就是舉賢不避親。西方不是這樣的，在上帝面前我們都是罪人，人之初性本惡，但是人都有善的一面，所以要鼓勵你的善，用制度來約束你，現(xiàn)在的企業(yè)制度就是這樣，它假定你一定會犯錯誤，所以要建立制度。

中國有一個傳統(tǒng)就是不約束自己只約束別人，萬科的制度不但約束你也約束我自己，雖然萬科在不斷的試錯中走了很長一段路，但是因為我們的企業(yè)文化，萬科沒流過血、沒出過大的問題。

關(guān)于融合

王石：搞企業(yè)必須追問。2007年萬科成為世界最大的住宅開發(fā)公司，而且將來前10位住宅開發(fā)公司都將是中國企業(yè)，所以從某種角度上講，我們必須承擔(dān)行業(yè)上的責(zé)任、道德、倫理，必須在這方面有所承擔(dān)。這個時候就不能再停留在知其然的階段了，你要去了解很多原來回避的或者是原來懵懂的東西。

《徘徊的靈魂》這本書要解決的問題就是知其所以然?，F(xiàn)代企業(yè)制度、現(xiàn)代西方文明是基督教文明的產(chǎn)物，說到基督教，又不得不說到猶太教。你要知道它是怎么回事，才能知道它是怎么演變過來的。

再往下怎么樣呢？包括東方文化和西方文化之間如何真正的融合，是無法回避的。我原來對母體的文化是回避的，但是后來發(fā)現(xiàn)回避不了。

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