從收購(gòu)分眾，到投資養(yǎng)豬，復(fù)星到底想做什么？

梁信軍并非哲學(xué)科班出身，也許是受到了復(fù)星集團(tuán)董事長(zhǎng)郭廣昌的影響，這位復(fù)星的副董事長(zhǎng)兼CEO首先是從“方法論”的角度，引導(dǎo)我們?nèi)ダ暹@個(gè)疑問(wèn)的?！暗谝?，長(zhǎng)期不會(huì)變的東西是什么，從中可以導(dǎo)致出怎樣的邏輯？第二，形勢(shì)變了，順勢(shì)而為，要變化哪些東西？第三，不同階段企業(yè)資源稟賦不一樣，思想認(rèn)識(shí)會(huì)不同，怎樣來(lái)做選擇？”順著這個(gè)邏輯，復(fù)星一切投資，還是有章可循的。

即使時(shí)下對(duì)經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇與否的質(zhì)疑聲不斷，梁信軍反復(fù)強(qiáng)調(diào)他對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)尤其是內(nèi)需市場(chǎng)啟動(dòng)的信心——看對(duì)宏觀趨態(tài)、看對(duì)時(shí)點(diǎn)，是做投資決策的第一要義?！?008年國(guó)內(nèi)商品零售總額實(shí)際增長(zhǎng)15.7%，而今年1-5月實(shí)際增長(zhǎng)15.8%”，在梁信軍看來(lái)，即便是這0.1個(gè)百分點(diǎn)都預(yù)示著某些積極的變化，而這種變化對(duì)于未來(lái)行業(yè)投資價(jià)值判斷實(shí)在很重要，“因?yàn)檎嬲耐顿Y，是要在市場(chǎng)大興起之前進(jìn)入”，看對(duì)未來(lái)中國(guó)5-15年走向，是決勝未來(lái)之首要。

采訪中，梁信軍對(duì)各種宏觀經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)和信貸數(shù)據(jù)基本是隨口拈來(lái)，倒背如流，這些平素看似不相干的數(shù)據(jù)，經(jīng)他解讀之后，都變成了極具參考價(jià)值的投資判斷參數(shù)，每個(gè)數(shù)據(jù)背后，都有值得被挖掘的投資價(jià)值，

經(jīng)歷過(guò)幾輪宏觀調(diào)控以及經(jīng)濟(jì)危機(jī)之后，復(fù)星漸漸變得更成熟。在談到投資配置的時(shí)候，梁信軍反復(fù)強(qiáng)調(diào)，既要配置熊市資產(chǎn)，又要準(zhǔn)備收購(gòu)價(jià)值低估的牛市資產(chǎn)。比如，分眾傳媒既是熊市資產(chǎn)，也是價(jià)值低估的資產(chǎn)，“我們并沒(méi)有一個(gè)特別的媒體方面的策略，目前的情況我們會(huì)首先考慮快速消費(fèi)品以及為快速消費(fèi)品服務(wù)的行業(yè)，包括營(yíng)銷網(wǎng)絡(luò)、傳媒，只要行業(yè)中領(lǐng)先的，團(tuán)隊(duì)是看好的，價(jià)格也很合適，符合我們大勢(shì)判斷的邏輯?！?/p>

在這些“大道理”之外，梁信軍認(rèn)為，投資的判斷可以簡(jiǎn)單回歸于“常人的邏輯”，而這些邏輯事實(shí)上也構(gòu)成了復(fù)星投資的底線。比如“贏錢的邏輯”：“一般的投資者借出去錢都期待11%-12%的回報(bào)率，還得是有擔(dān)?；蛸|(zhì)押的，如果做投資的收益連穩(wěn)當(dāng)借貸的收益都沒(méi)有，那還去投什么資呢？這就是控制PE在8倍左右的道理”；另外還有“輸錢的邏輯”，“何種程度的虧損不會(huì)讓你發(fā)瘋？這就是PB在2以內(nèi)的原因”。

讀懂宏觀：定調(diào)“?！?、“熊”搭配

《21世紀(jì)》：當(dāng)下各界都在對(duì)宏觀數(shù)據(jù)有更密切的關(guān)注，您覺(jué)得宏觀因素多大程度上影響投資判斷？

梁信軍：投資的問(wèn)題，第一是要踩準(zhǔn)趨勢(shì)。宏觀決定了投資時(shí)機(jī)。宏觀是要看的，宏觀不看真的會(huì)有問(wèn)題。比如巴菲特，2007年7月后他把中石油賣掉，很多人后來(lái)爭(zhēng)議巴菲特賣錯(cuò)了，因?yàn)槭蛢r(jià)格一路漲到一百四十幾。但到08年3月份再看，真的很英明。如果沒(méi)有他牛市賣中石油賺的那三十幾億美金，他就沒(méi)有在一年后的熊市不增加負(fù)債去投GE那30億美金。

所以做投資，第一個(gè)是要看宏觀，宏觀不看你把握不了大尺度的機(jī)遇。宏觀就是時(shí)機(jī)嘛；第一要買對(duì)時(shí)機(jī)；第二是買對(duì)行業(yè)。

《21世紀(jì)》：在你看來(lái)，近期的信號(hào)有哪些？可能會(huì)對(duì)做投資判斷帶來(lái)哪些參考？

梁信軍：中國(guó)其實(shí)真正大的變化是內(nèi)需在起來(lái)，外需的問(wèn)題沒(méi)有根本性的改觀，1-5月份國(guó)內(nèi)零售總額實(shí)際增長(zhǎng)15.8%，去年全年實(shí)際增長(zhǎng)是15.7%，然后結(jié)構(gòu)的變化也很重要，村鎮(zhèn)一級(jí)增長(zhǎng)幅度要超過(guò)15.8%。

數(shù)據(jù)之外，還有兩個(gè)東西要看，一個(gè)是汽車，現(xiàn)在居然還要排隊(duì)等車，這個(gè)不可思議啊，僅僅是便宜幾千塊錢，還是因?yàn)閯e的原因？第二是房產(chǎn)，房產(chǎn)銷售是井噴啊，1到5月份面積同比增長(zhǎng)超過(guò)25%，銷售額同比增長(zhǎng)超過(guò)45%，數(shù)據(jù)都看得清楚房?jī)r(jià)漲了不少。

內(nèi)需的實(shí)際增長(zhǎng)讓我們看到了什么呢？從消費(fèi)者行為的微觀角度看，中國(guó)消費(fèi)者決定買還是不買，不僅取決于當(dāng)期收入和預(yù)期收入，還取決于儲(chǔ)蓄，中國(guó)儲(chǔ)蓄如此之大，以至于你不能忽視這個(gè)重要甚至是主要因素；宏觀角度看，現(xiàn)在外需出口型正轉(zhuǎn)往內(nèi)需導(dǎo)向型，這從中國(guó)的人口模型角度來(lái)說(shuō)是成立的、有堅(jiān)定支撐的。

相信中國(guó)內(nèi)需市場(chǎng)的增長(zhǎng)會(huì)超過(guò)GDP，對(duì)于你選擇行業(yè)是很有幫助的；所以既然未來(lái)若干年中及以后，內(nèi)需的增長(zhǎng)很大可能會(huì)超過(guò)外需的增長(zhǎng)，那么投跟內(nèi)需關(guān)聯(lián)的行業(yè)是比較保險(xiǎn)的。

另外我覺(jué)得這次通縮轉(zhuǎn)通脹可能會(huì)比較快，這個(gè)意思不是下個(gè)月就會(huì)發(fā)生，而是說(shuō)，如果到了那個(gè)節(jié)點(diǎn)，過(guò)程變化可能很快，不會(huì)給一個(gè)很大的緩沖時(shí)期，因?yàn)槿蚍秶鷮?shí)在積累了太多的流動(dòng)性了。這點(diǎn)也是要提前看到的。

《21世紀(jì)》：從投資角度來(lái)看，現(xiàn)在資產(chǎn)價(jià)格上漲這么快，可能超出很多人的預(yù)料，尤其是6月份。復(fù)星是不是也錯(cuò)過(guò)了一些投資機(jī)會(huì)？

梁信軍：投資不能都看著漲的那部分，還要看很多沒(méi)漲的在哪里。比如說(shuō)中國(guó)在海外的資產(chǎn)，香港股票漲了，新加坡股票沒(méi)漲，海外上市的中國(guó)公司估值總體比境內(nèi)上市的便宜，不僅新加坡的，在美國(guó)上市的中國(guó)公司也很便宜??；再看行業(yè)，石油漲了，房地產(chǎn)漲了，看看鋼鐵、鐵礦呢，看看鎳、鉬、鉛、鋅呢，很便宜啊。目前為止，很多行業(yè)產(chǎn)品價(jià)格還是低于行業(yè)平均生產(chǎn)成本的，比如鐵礦，中國(guó)近一半的鐵礦噸礦平均成本應(yīng)該超過(guò)460元，但近段時(shí)期的價(jià)格就430元。

《21世紀(jì)》：既然要根據(jù)市場(chǎng)整個(gè)趨勢(shì)，來(lái)調(diào)配現(xiàn)金與產(chǎn)權(quán)的比重，怎么比別人看得更早些呢？

梁信軍：經(jīng)過(guò)這次金融危機(jī)，可能對(duì)所有做企業(yè)的人都有一個(gè)非常深刻的認(rèn)識(shí)，終于知道一個(gè)行業(yè)如果下行的話，可以下行到多深，地獄不止有36層，原來(lái)還有地下室的。比如說(shuō)，BDI海運(yùn)指數(shù)，可以從11000點(diǎn)跌到830點(diǎn)，以前根本不可想象。

那有什么經(jīng)驗(yàn)可以吸取呢？你的產(chǎn)品結(jié)構(gòu)、資產(chǎn)的結(jié)構(gòu)分布，真是需要考慮有一部分能受益于熊市，還有一部分能受益于牛市的。比如同樣是房地產(chǎn)，酒店資產(chǎn)跟住宅本質(zhì)上是牛市資產(chǎn)，漲的時(shí)候兩塊都漲的，什么樣的房地產(chǎn)是熊市資產(chǎn)呢？租給超市或者農(nóng)貿(mào)集市的商業(yè)地產(chǎn)，就是熊市資產(chǎn)。要根據(jù)熊牛市發(fā)生不同的概率，來(lái)進(jìn)行配置。

變與不變邏輯

《21世紀(jì)》：外部經(jīng)濟(jì)環(huán)境變化這么大，復(fù)星集團(tuán)本身會(huì)做出哪些戰(zhàn)略調(diào)整？

梁信軍：在中國(guó)做投資不應(yīng)只是投機(jī)主義、實(shí)用主義，要找到一段時(shí)間內(nèi)不會(huì)變的東西。我認(rèn)為在5-10年內(nèi)，有四個(gè)趨勢(shì)不會(huì)變，并以此來(lái)指導(dǎo)我們的投資行為。

第一，未來(lái)5-10年內(nèi)，中國(guó)是全世界范圍有形商品的主要制造國(guó)，全世界未來(lái)資源的增量需求的主要市場(chǎng)會(huì)在中國(guó)，要去判斷世界上哪些資源企業(yè)有未來(lái)、市值能上升，那就得要看企業(yè)的資源到達(dá)中國(guó)用戶的成本是不是很有競(jìng)爭(zhēng)力，有競(jìng)爭(zhēng)力的企業(yè)才有未來(lái)，才值得投資。反過(guò)來(lái)，在中國(guó)，就要投資跟國(guó)外資源到達(dá)中國(guó)用戶的成本比較還有競(jìng)爭(zhēng)力的資源企業(yè)。

第二，中國(guó)還是全球發(fā)展最快的地區(qū)之一，因?yàn)榘l(fā)展最快，錢的利用效率就是最高的。經(jīng)濟(jì)運(yùn)行過(guò)程中，金融是先行指標(biāo)，經(jīng)濟(jì)好的時(shí)候，會(huì)比實(shí)體經(jīng)濟(jì)還要好，如果你同意中國(guó)是全球發(fā)展最快的地區(qū)之一，那么中國(guó)金融板塊的收益和成長(zhǎng)會(huì)比其他國(guó)家快很多。

第三，中國(guó)各個(gè)行業(yè)的集中度非常低的，幾乎所有的行業(yè)都需要整合，這樣的話，預(yù)測(cè)行業(yè)第一強(qiáng)、第二強(qiáng)企業(yè)未來(lái)的增長(zhǎng)，不能只看它的內(nèi)涵增長(zhǎng)率，還要再加上外延并購(gòu)的增長(zhǎng)率。也就是如果你已經(jīng)做到第一、第二，加上并購(gòu)因素將來(lái)完全可能在一定時(shí)期內(nèi)是指數(shù)增長(zhǎng)的，而其他企業(yè)是算數(shù)增長(zhǎng)，因此完全可以給行業(yè)的強(qiáng)勢(shì)企業(yè)以強(qiáng)勢(shì)溢價(jià)，用強(qiáng)勢(shì)溢價(jià)來(lái)看問(wèn)題，很多行業(yè)領(lǐng)導(dǎo)者的價(jià)格即使現(xiàn)在看，還是便宜的。

第四，中國(guó)的內(nèi)需市場(chǎng)的增速會(huì)超過(guò)GDP增速，GDP要維持6%-8%增長(zhǎng)的的話，相當(dāng)長(zhǎng)時(shí)期內(nèi)需會(huì)大大超過(guò)這個(gè)數(shù)，所以投跟內(nèi)需關(guān)聯(lián)的行業(yè)是比較保險(xiǎn)的。

《21世紀(jì)》：那么，在這次金融危機(jī)下，復(fù)星覺(jué)得“變”的因素有哪些？這些因素又會(huì)怎么去左右你們的決策？

梁信軍：首先，金融危機(jī)之后，確實(shí)導(dǎo)致了市場(chǎng)需求的增長(zhǎng)有極大的不確定性，未來(lái)會(huì)增長(zhǎng)還是大幅衰退？我們對(duì)用戶需求沒(méi)有以往那么有信心了。

其次，我們從1992年開(kāi)始到現(xiàn)在，經(jīng)歷過(guò)多次宏觀調(diào)控，以往一般就五六個(gè)月或者長(zhǎng)點(diǎn)十七八個(gè)月就過(guò)去了，然后慢慢復(fù)蘇，這次沒(méi)有人敢下斷言，所以復(fù)蘇時(shí)間還說(shuō)不準(zhǔn)。

再次，原來(lái)認(rèn)為有基準(zhǔn)的東西現(xiàn)在脫離基準(zhǔn)了，比如說(shuō)大宗商品，原來(lái)總是圍繞著一個(gè)價(jià)位上下波動(dòng)，比如10%-20%，現(xiàn)在波動(dòng)幅度是50%-70%，大宗商品波幅以及走向，目前仍存在著很大的變數(shù)。

當(dāng)前危機(jī)下的行動(dòng)，首先要多方面融資，企業(yè)要不遺余力地融資，重點(diǎn)取得中長(zhǎng)期融資，最好是5年以上，現(xiàn)在全世界只有中國(guó)有活躍的、合理成本的中長(zhǎng)期債券市場(chǎng)，如果年利率是6%左右的話，還債期內(nèi)只要有一次通貨膨脹，實(shí)際利率就等于0了；第二，要配置熊市資產(chǎn)；第三個(gè)收購(gòu)價(jià)值低估的牛市資產(chǎn)，現(xiàn)在海外上市的很多中國(guó)企業(yè)都是被低估的。

《21世紀(jì)》：這是否意味著未來(lái)會(huì)有更多對(duì)上市公司的股權(quán)并購(gòu)計(jì)劃？

梁信軍：如我之前所提及，做投資還有一個(gè)重要的考慮就是自身的資源稟賦，充分用好手頭的籌碼。比如復(fù)星，我們把投資品種想得很多，可以投資現(xiàn)金，投資工業(yè)產(chǎn)權(quán)，投資股票，也就是可流動(dòng)的產(chǎn)權(quán)，任何時(shí)候都找得到機(jī)會(huì)，但什么時(shí)點(diǎn)用哪種方式為主，以及這三種投資品如何配置，又是要有策略的。

比如2007年，工業(yè)產(chǎn)權(quán)非常貴，未上市的公司作價(jià)很高，就應(yīng)該賣掉工業(yè)產(chǎn)權(quán)換現(xiàn)錢，因?yàn)槟菚r(shí)候現(xiàn)金不值錢嘛。2004-2007兩年，復(fù)星一共融了230多億的現(xiàn)金，本質(zhì)就是賣產(chǎn)權(quán)的行為。今年上半年情況倒過(guò)來(lái)，現(xiàn)金很貴，股權(quán)很便宜，那就應(yīng)該賣現(xiàn)金買股權(quán)。

企業(yè)應(yīng)該在這三個(gè)資產(chǎn)當(dāng)中尋求平衡，多大比例的非上市的產(chǎn)業(yè)股權(quán)，多少已經(jīng)上市的流通性的股權(quán)，多少現(xiàn)金頭寸。以往我們傾向于簡(jiǎn)單把自己看做一個(gè)生產(chǎn)企業(yè)，現(xiàn)金只留足夠生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)的流動(dòng)資金，多一塊閑錢我都覺(jué)得是浪費(fèi)，這是不對(duì)的，要把資金也看作一種投資品。

《21世紀(jì)》：復(fù)星在PE、PB等投資指標(biāo)上有你們自律的原則，比如PB一般不超過(guò)2，PE一般在7-8之間，那你們不覺(jué)得錯(cuò)過(guò)很多機(jī)會(huì)嗎？

梁信軍：投資者分三類：有些人有天分，能看相、能預(yù)見(jiàn)未來(lái)，他可以投VC；第二種人，能看得清楚別人掏錢的欲望，即便公司基本上不掙錢，但他知道上市之后會(huì)有人用天價(jià)去買，他能預(yù)見(jiàn)別人兜里錢的踴躍程度，這兩項(xiàng)我們都不行。比如即使谷歌在上市之前，我也不敢買，覺(jué)得價(jià)格怎么這么高？但有人敢買。我們就懂常規(guī)的東西，復(fù)星做投資比較平和，既不消極，也不上火。

進(jìn)退之道

《21世紀(jì)》：復(fù)星今年提出了“有進(jìn)有退”，“退”是怎么考慮的呢？

梁信軍：第一，看企業(yè)有沒(méi)有成長(zhǎng)。復(fù)星投資企業(yè)愿意看他五年八年的，我們關(guān)注企業(yè)的增長(zhǎng)潛力，如果靠團(tuán)隊(duì)和我們的努力，企業(yè)增長(zhǎng)潛力很難再有提升了，這個(gè)時(shí)候就到了可以考慮退的時(shí)候了；第二，看有沒(méi)有可替代的企業(yè)投資機(jī)會(huì)，賣企業(yè)僅僅為一大把現(xiàn)金，沒(méi)有意義；第三，看價(jià)格的回報(bào)率。這些要綜合考慮，比如國(guó)藥控股，回報(bào)率高，企業(yè)還在高速發(fā)展，如果現(xiàn)在有人出高價(jià)我也不想賣，為什么？上市前出價(jià)再高也不會(huì)高到哪去，考慮到作為行業(yè)強(qiáng)勢(shì)、龍頭企業(yè)的未來(lái)更高的成長(zhǎng)，現(xiàn)在怎么賣都是不劃算的。

《21世紀(jì)》：復(fù)星所感興趣的“熊市資產(chǎn)”，又是哪些？

梁信軍：熊市資產(chǎn)，通常的特征是跟個(gè)人基本需求關(guān)聯(lián)度高的產(chǎn)品。中國(guó)的個(gè)人需求分成五類，一是奢侈性需求，靠品牌競(jìng)爭(zhēng)，我估計(jì)3-5年后會(huì)很好；二是耐用消費(fèi)品，危機(jī)中不一定會(huì)有高的增長(zhǎng)；三是生活必需品；四類痛苦消費(fèi)品，指的是醫(yī)藥醫(yī)療、子女的學(xué)歷教育；五類體驗(yàn)消費(fèi)品，體驗(yàn)是靠自己的感受，比如圖書音像、網(wǎng)絡(luò)、游戲、社區(qū)、視頻娛樂(lè)等。這幾類就是抵抗熊市的資產(chǎn)，在熊市必須配置一些熊市的資產(chǎn)，萬(wàn)一熊市很長(zhǎng)時(shí)間，企業(yè)不僅要活得下去，還要能保持基本收益。

《21世紀(jì)》：那么，在這個(gè)大邏輯下，為什么復(fù)星會(huì)選擇新媒體，選擇分眾傳媒？

梁信軍：假設(shè)中國(guó)的GDP增速是8%，未來(lái)內(nèi)需增速可能會(huì)有10%-12%，但是有品牌的消費(fèi)品與服務(wù)會(huì)超過(guò)內(nèi)需的增長(zhǎng)而品牌是靠打造要投資的，這個(gè)投資就是廣告和商業(yè)推廣，所以這部分的增長(zhǎng)又會(huì)超過(guò)品牌本身。那么商業(yè)推廣和廣告中哪些資產(chǎn)最好呢？一個(gè)是新媒體，一個(gè)是強(qiáng)勢(shì)媒體，他們的增長(zhǎng)會(huì)超過(guò)行業(yè)成長(zhǎng)。

我們投資的新媒體沒(méi)有什么不確定性，第一，現(xiàn)在是底部，不會(huì)再虧了，最壞結(jié)果也就是這個(gè)結(jié)果；第二，內(nèi)需正在啟動(dòng)。這個(gè)邏輯再往下，新媒體的增長(zhǎng)就是可以預(yù)見(jiàn)的事實(shí)，只不過(guò)還沒(méi)有到來(lái)。作為投資者來(lái)說(shuō)，眼光要能看到兩三年后的事情，我不是去賭博，我認(rèn)為三年后，新媒體廣告市場(chǎng)份額的增長(zhǎng)是一個(gè)大概率的事情。

分眾是熊市資產(chǎn)，符合中國(guó)內(nèi)需導(dǎo)向，其實(shí)分眾有點(diǎn)像連鎖的商鋪，商鋪里面的商品是統(tǒng)一配售，不需要單店去進(jìn)貨。去年，分眾行業(yè)危機(jī)、監(jiān)管危機(jī)和投資者的信任危機(jī)都碰到了，還有什么沒(méi)有見(jiàn)識(shí)到的炸彈呢？基本上已經(jīng)見(jiàn)底，壞消息都出盡了，股價(jià)也跟壞消息匹配了。我們知道了這么多壞消息對(duì)當(dāng)期收益有些影響，但對(duì)于店鋪來(lái)說(shuō)，一個(gè)月不賣貨又怎么樣？給客戶免三個(gè)月租還是少兩個(gè)月租的問(wèn)題，不會(huì)影響店鋪的長(zhǎng)期價(jià)值。

《21世紀(jì)》：未來(lái)還會(huì)看好哪些具體行業(yè)？

梁信軍：我們看好今后中國(guó)金融未來(lái)的成長(zhǎng)，銀行、保險(xiǎn)，財(cái)富管理是未來(lái)中國(guó)金融的三個(gè)亮點(diǎn)，所以復(fù)星考慮在合適的時(shí)機(jī)，合適的價(jià)格參與進(jìn)去。財(cái)富管理在中國(guó)的存量很大，增量也很大，而且這個(gè)行業(yè)缺乏品牌，我們長(zhǎng)期致力于建設(shè)的投資能力是完全符合這方面的。保險(xiǎn)公司的盈利方式是兩種，保險(xiǎn)業(yè)務(wù)少虧和投資業(yè)務(wù)的多賺。投資能力我們是多年積累的核心能力。

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