給圖書(shū)打開(kāi)一條通向世界的路

主持人：您剛剛出訪了澳大利亞、日本、韓國(guó)，在和這些國(guó)家新聞出版行業(yè)的官員交流的時(shí)候，他向您提出什么樣的問(wèn)題您印象比較深？

柳斌杰：什么時(shí)候讓我們進(jìn)入中國(guó)來(lái)搞出版、搞報(bào)紙。

主持人：那您給他們的答復(fù)是什么？

柳斌杰：我們的市場(chǎng)是開(kāi)放的，歡迎你們進(jìn)入到中國(guó)來(lái)發(fā)展。像現(xiàn)在我們有52家刊物同國(guó)際上最先進(jìn)的刊物合作，凡是世界知名的品牌和中國(guó)都有版權(quán)合作。我們的發(fā)行、印刷市場(chǎng)是開(kāi)放的。當(dāng)然將來(lái)我們?cè)谛旅襟w領(lǐng)域，比方說(shuō)數(shù)字傳播、互聯(lián)網(wǎng)出版、電子書(shū)刊、報(bào)紙，這些領(lǐng)域他們有先進(jìn)技術(shù)和管理，我們還繼續(xù)可以合作。

什么不開(kāi)放？電視的發(fā)布權(quán)是不開(kāi)放的，出版也一樣，不管你是新媒體產(chǎn)品還是傳統(tǒng)產(chǎn)品，必須通過(guò)國(guó)家允許的、有資質(zhì)的單位去出版。

主持人：無(wú)論未來(lái)是國(guó)內(nèi)還是國(guó)際市場(chǎng)，中國(guó)跟外國(guó)新聞出版行業(yè)的人和企業(yè)，將會(huì)有越來(lái)越多的合作。在座的各位，你們?cè)诤蛧?guó)外的同行打交道的時(shí)候，如何來(lái)評(píng)判他們的實(shí)力和我們的實(shí)力？

譚躍：2004年的時(shí)候，國(guó)外市場(chǎng)對(duì)中國(guó)文化的需求很小，在談合作的時(shí)候基本談不攏。但是這兩年的變化非常明顯，比如說(shuō)世界著名的阿歇特出版公司，他是主動(dòng)上門來(lái)找我們談的，現(xiàn)在我們跟阿歇特已經(jīng)逐步地展開(kāi)從項(xiàng)目到資本層面的合作，談判已經(jīng)有階段性的成果。他承諾在他全球的網(wǎng)絡(luò)向我們的圖書(shū)開(kāi)放，這樣可以實(shí)現(xiàn)我們中國(guó)走出去實(shí)實(shí)在在的一條路徑。

陳天橋：在數(shù)字媒體行業(yè)里，我們和國(guó)外企業(yè)是同一條起跑線。我們可能看到很多傳統(tǒng)的出版集團(tuán)，他們可能面臨到巨大的內(nèi)容、分發(fā)壓力，因?yàn)閭鹘y(tǒng)出版業(yè)已經(jīng)成為有一定壟斷、市場(chǎng)和規(guī)模的領(lǐng)先者，但是對(duì)新媒體來(lái)說(shuō)這是一個(gè)巨大的機(jī)遇。

觀眾：如果出版行業(yè)真的能夠在中國(guó)發(fā)展起來(lái)，那么對(duì)于我們普通老百姓來(lái)說(shuō)，它的影響會(huì)有多大？

柳斌杰：誰(shuí)家孩子不讀書(shū)，那么讀書(shū)離不了這個(gè)行業(yè)，哪個(gè)公民不想了解新聞，新聞也離不開(kāi)新聞傳媒這些載體。豐富傳媒載體，能給更多的人及時(shí)、快捷地提供各種新聞信息。最直接的是能解決一部分就業(yè)問(wèn)題，整個(gè)新聞出版行業(yè)現(xiàn)在從業(yè)的人員已經(jīng)1100萬(wàn)。

譚躍：我們建一個(gè)1萬(wàn)平米的書(shū)城，可以提供200到300個(gè)就業(yè)崗位，今年我們的規(guī)劃是建10個(gè)書(shū)城，平均下來(lái)大概能提供1000個(gè)工作崗位。就我們一個(gè)地方性的集團(tuán)，不算大，雖然前兩年經(jīng)過(guò)改制分流以后，人數(shù)減少了5000人，但是現(xiàn)在提供的就業(yè)崗位就是10000個(gè)。

再比如講，我們的印制廠達(dá)到100家，這100家的工人大概是2萬(wàn)人。此外，我們需要的紙張來(lái)源于15家，共8萬(wàn)人，對(duì)就業(yè)起著支撐的作用。

李國(guó)慶：改革新聞出版產(chǎn)業(yè)發(fā)展，讀者最受益的就是便宜。你以后可以到盛大文學(xué)網(wǎng)、當(dāng)當(dāng)網(wǎng)免費(fèi)閱讀一部分，花兩塊八就可以閱讀一本書(shū)，這個(gè)可能是消費(fèi)者最關(guān)心的。

王亞非：股票上漲對(duì)股民是最好的事情，所以文化產(chǎn)業(yè)也能上市，也能有好的股票。

砸掉藥罐子 換湯也換藥

主持人：這么美好的前景擺在我們面前，我們要去實(shí)現(xiàn)它一定不是一條坦途，一定會(huì)經(jīng)過(guò)很多的障礙。也許很多走在路上的改革者他們都有體會(huì)，包括我們希望改革的人，也許都會(huì)提出自己的困惑。我們不妨從江蘇鳳凰集團(tuán)開(kāi)始。

柳斌杰：他們拿出了幾億的資金和海南島實(shí)行了重組，我最近到海南島去，海南省委省政府非常滿意，完全改變了海南島圖書(shū)發(fā)行的網(wǎng)絡(luò)市場(chǎng)結(jié)構(gòu)，給人民帶來(lái)了好處。

譚躍：海南整合是比較成功的。我們看中的主要不是經(jīng)濟(jì)利益，雖然去年8個(gè)月以后它的銷售利潤(rùn)就增長(zhǎng)了15%，但是我們更看重的是介入到當(dāng)?shù)氐奈幕ㄔO(shè)，同時(shí)獲得一張網(wǎng)絡(luò)，等待今后的回報(bào)。下一次整合就是適應(yīng)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的要求，是集中度的問(wèn)題。但是在具體的操作當(dāng)中普遍感覺(jué)到，這個(gè)事情很難談。

某一個(gè)省，比如說(shuō)2007年已經(jīng)達(dá)成了一個(gè)協(xié)議，雙方都很高興，但是最后他有一個(gè)前提，你不能夠控股。這樣我就要算我的帳了，要不要帶先進(jìn)的理念、先進(jìn)的管理和優(yōu)質(zhì)的團(tuán)隊(duì)去？如果這幾個(gè)都不帶，今后的成長(zhǎng)又會(huì)怎么樣？因?yàn)檫@個(gè)行政壁壘是幾十年形成的，雖然大家理性認(rèn)識(shí)上感覺(jué)到，但是回到自己本位的時(shí)候很難推動(dòng)?！吨笇?dǎo)意見(jiàn)》里面我們都學(xué)習(xí)了，講得非常明確，但是在具體的操作上，有沒(méi)有推動(dòng)性的具體的舉措?

柳斌杰：中央下決心要解決這個(gè)問(wèn)題，所以從中央部門、黨政部門出版社開(kāi)始轉(zhuǎn)制、脫鉤，創(chuàng)造一個(gè)跨地區(qū)、跨媒體發(fā)展的環(huán)境。市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下應(yīng)該打破行政資源，各種生產(chǎn)要素向高地集中，我們現(xiàn)在這個(gè)規(guī)律還沒(méi)有完全形成。按照中央的要求已經(jīng)明確提出了六七個(gè)大型的傳媒集團(tuán)，通過(guò)上市籌集社會(huì)資本。

第二，融資是我們要吸收大型國(guó)有企業(yè)進(jìn)入的渠道。最近我們?cè)诓邉澊蛟熘卮髠髅郊瘓F(tuán)，中石油、中移動(dòng)這樣的大型國(guó)有企業(yè)真正的資本實(shí)力要進(jìn)來(lái)，解決這個(gè)行業(yè)長(zhǎng)期自我滾動(dòng)發(fā)展，資本不足的問(wèn)題。

第三，和民營(yíng)資本要鏈接，它的市場(chǎng)敏感度、策劃能力、對(duì)危機(jī)處理應(yīng)對(duì)的速度，都是原來(lái)的體制所不具備的。這些政策推動(dòng)，會(huì)催生中國(guó)出版?zhèn)髅絒12.26 0.25%]企業(yè)的航空母艦，能夠跟國(guó)際上大型的傳媒集團(tuán)同場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)。

主持人：譚先生，您覺(jué)得哪一條可能更能夠解決你當(dāng)前遇到的這個(gè)困難？

譚躍：資本的概念，可能是一個(gè)比較中性、容易接受的觀點(diǎn)。比如用基金的形式，用中間人的方式，然后來(lái)聯(lián)合兩邊，兩邊心理上都比較容易接受。第二點(diǎn)，比如上市，這也是一個(gè)非常好的途徑，我們相互置換股份，背后主要不是近期的利益，而是交換、融合相互之間的出版資源。

王波明：90年代，中國(guó)在企業(yè)改革的時(shí)候，變成了翻牌體制，就是一個(gè)企業(yè)只是簡(jiǎn)單地從事業(yè)體制翻牌到企業(yè)體制，但是實(shí)際上經(jīng)營(yíng)機(jī)制還是換湯不換藥。所以我關(guān)心，是不是這次的改革會(huì)真是換湯也換藥，也就是說(shuō)它的整個(gè)制度建設(shè)方面是把過(guò)去的級(jí)別概念取消，把工資、人才的競(jìng)爭(zhēng)機(jī)制能夠真正地引進(jìn)來(lái)？

柳斌杰：這次改革要防止這一點(diǎn)，不但要換湯，而且要換藥，還要砸掉藥罐子。

首先，資產(chǎn)要真正地從黨政機(jī)關(guān)，政府事業(yè)性的資產(chǎn)剝離出來(lái)。第二，建立與公司制相結(jié)合的法人治理結(jié)構(gòu)，沒(méi)有股份的多元化，仍然是一股獨(dú)大。第三，政策上要?jiǎng)?chuàng)造依法、自主、獨(dú)立經(jīng)營(yíng)的環(huán)境。

所以這一次改革是在我們中國(guó)改革開(kāi)放新的歷史起點(diǎn)上進(jìn)行的改革，反復(fù)推敲設(shè)計(jì)前進(jìn)的線路圖，就是不讓它有反復(fù)，就是要改革到位，成為市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)的主體，而不是政府的附屬部門。

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