? 真正的風(fēng)險(xiǎn)是全球經(jīng)濟(jì)衰退

　　贏周刊：您如何看待未來的經(jīng)濟(jì)形勢？目前中國經(jīng)濟(jì)是否存在一定風(fēng)險(xiǎn)？

　　何帆：我對未來的判斷主要有三個(gè)，第一，風(fēng)險(xiǎn)不在現(xiàn)在而在未來；第二，風(fēng)險(xiǎn)不在國內(nèi)而在國外；第三，風(fēng)險(xiǎn)不在經(jīng)濟(jì)而在政治。

　　現(xiàn)在有很多對中國經(jīng)濟(jì)看空的言論，比如前一段人民幣突然出現(xiàn)貶值，還有很多國外人士對中國（經(jīng)濟(jì)）現(xiàn)在非常不看好。從我和老外這么多年打交道的經(jīng)驗(yàn)來看，老外認(rèn)為外國出現(xiàn)的問題，中國都不會(huì)出現(xiàn)。中國經(jīng)濟(jì)盡管出現(xiàn)了往下走的趨勢，但這是我們原來希望能夠做到的，我們原來說經(jīng)濟(jì)過熱，現(xiàn)在逐漸走向軟著陸。原來我們擔(dān)心的是通脹，現(xiàn)在，導(dǎo)致通脹比較高的因素基本上已經(jīng)消失或減弱了。過去我們的石油、原材料、農(nóng)產(chǎn)品（價(jià)格）都在大幅上漲，現(xiàn)在這些商品價(jià)格基本上處在低位振蕩，總體來說2012年我國的經(jīng)濟(jì)增長速度可能會(huì)稍微放慢，但通脹壓力也會(huì)相應(yīng)減少。

　　2012年中國政府想維持比較高的經(jīng)濟(jì)增長，應(yīng)該說問題不大。一是我們的投資短期（內(nèi)）不會(huì)下降，現(xiàn)在（政府）投資機(jī)會(huì)還是非常多，修完高速鐵路還可以修地鐵，還有很多基礎(chǔ)設(shè)施，像電網(wǎng)、寬帶等很多基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)會(huì)開展。另外就是消費(fèi)，還有我們在“十二五”期間新興戰(zhàn)略性產(chǎn)業(yè)的投資，再就是社會(huì)保障，社會(huì)保障住房的投資也在一定程度上會(huì)對沖私人房地產(chǎn)投資下降帶來的缺口。

　　從消費(fèi)來看，中國的問題是收入差距在拉大，整體收入水平普遍在提高，尤其是城市化的過程中，消費(fèi)的結(jié)構(gòu)有所改變，從人口年齡階段看，中國40歲到50歲，這個(gè)比例的人占的比重比較大，這部分人的收入相對最高，消費(fèi)也最高。因此，消費(fèi)會(huì)有一個(gè)緩慢的提高。

　　2012年出口形勢肯定會(huì)非常糟糕，但即使出現(xiàn)全球經(jīng)濟(jì)的二次探底，我們也不會(huì)遭受（類似）2008年第四季度的負(fù)面打擊。2008年以來我們的出口部門已經(jīng)進(jìn)行了一些調(diào)整，有些競爭力比較差的企業(yè)已經(jīng)淘汰出局了，總體來講風(fēng)險(xiǎn)不在現(xiàn)在。

　　贏周刊：那為什么說風(fēng)險(xiǎn)在未來呢？

　　何帆：如果我們繼續(xù)維持現(xiàn)在的發(fā)展，未來我們的風(fēng)險(xiǎn)真的比較大。國務(wù)院發(fā)展研究中心一位專家有個(gè)判斷，（即）中國未來是階梯式的（增長），現(xiàn)在中國經(jīng)濟(jì)增長在9％以上，今后可能到8％左右、7％左右、6％左右，一節(jié)一節(jié)往下。我們擔(dān)心的是什么呢？可能不是一個(gè)階梯的往下走，我們擔(dān)心的是中國經(jīng)濟(jì)可能還會(huì)過分的好，明年可能還是9％，后年還會(huì)是9％，忽然從9％蹦到3％。

　　現(xiàn)在的發(fā)展模式是高度增長，很有潛力。一旦把這些潛力全部都用完以后，又沒有出現(xiàn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式的轉(zhuǎn)型，問題就比較大。為什么我們說老外擔(dān)心的不是真正的問題？因?yàn)檫@些問題中國人很早就知道，所有人都意識(shí)到的風(fēng)險(xiǎn)也就不是風(fēng)險(xiǎn)了，真正的風(fēng)險(xiǎn)是大家沒有意識(shí)到的風(fēng)險(xiǎn)。

　　贏周刊：真正的風(fēng)險(xiǎn)主要來自哪里？

　　何帆：中國當(dāng)前最大的風(fēng)險(xiǎn)可能不是來自于國內(nèi)，而很可能是又一次出現(xiàn)外部形勢的惡化。現(xiàn)在三大主要的經(jīng)濟(jì)體，就好比是中國人得了心臟病到醫(yī)院做搭橋手術(shù)，歐洲人不太愿意去做手術(shù)，嫌麻煩，每次出問題趕緊掏出一顆速效救心丸，緩過來了，好像沒問題，但是他的病還在。

　　如果歐洲沒有拿出一個(gè)有效的、全面的救助計(jì)劃，歐洲可能會(huì)很慘，歐洲（經(jīng)濟(jì)）一定會(huì)死于大面積的衰退。如果歐元國債調(diào)低，市場價(jià)格降低，某種程度上會(huì)重新發(fā)生2007年、2008年金融機(jī)構(gòu)一個(gè)一個(gè)倒閉的故事。

　　如果國債的評級降低，銀行一定會(huì)出現(xiàn)投資虧損，然后風(fēng)險(xiǎn)管理、杠桿也會(huì)降低，杠桿率降低，資本金又減少了，能夠安全的風(fēng)險(xiǎn)投資比較少，你要賣出多余的金融資產(chǎn)，其他金融資產(chǎn)的價(jià)格也會(huì)下降，結(jié)果進(jìn)一步虧損。這是螺旋形的下跌。

　　美國得的病是癌癥，一時(shí)死不了，但癌細(xì)胞會(huì)不斷擴(kuò)散，債務(wù)的癌細(xì)胞在吞食美國。好處是美國真正做手術(shù)，把這個(gè)腫瘤切除掉也很可能活過來，因?yàn)槎际窍鄬Φ模绹?jīng)濟(jì)的確不行，但歐洲經(jīng)濟(jì)更不行。也許歐洲經(jīng)濟(jì)死掉了，它踩著歐洲經(jīng)濟(jì)又爬起來。實(shí)際上，未來十到十五年，美國很難解決債務(wù)問題，因?yàn)樨?cái)政收入很難增加，財(cái)政支出很難減少。美國債務(wù)余額占經(jīng)濟(jì)的比例已經(jīng)超過100％，這時(shí)它為債務(wù)的利息支出占它的收入中的比重越來越高。它還債要（靠）不停發(fā)新債，很難再回到原來健康的狀態(tài)。

　　日本得的是老年癡呆癥。日本原來像中國一樣，勢頭很猛，日本經(jīng)濟(jì)高速增長年均增長率也在10％，日本1980年代雄心勃勃說要超過美國。現(xiàn)在日本債務(wù)（全球）第一，債務(wù)余額占GDP比例已經(jīng)達(dá)到了225％，這是全球發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體中最高的。日本有很多問題，在不斷演化。隨著人口老齡化，社保的問題、醫(yī)療的問題、養(yǎng)老金支付的問題會(huì)深化，經(jīng)濟(jì)增長的動(dòng)力會(huì)越來越少。所以日本未來逐漸衰落，現(xiàn)在衰落為二流國家，未來可能衰落到三流國家。

　　贏周刊：目前的全球經(jīng)濟(jì)對中國的影響將是怎樣的？

　　何帆：如果全球三大發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體都沒辦法在短期內(nèi)恢復(fù)，很可能我們未來遇到的情況就將是長期的，而過去沒有遇到這個(gè)問題。我們在“十五”、“十一五”期間，增長的勢頭非?？?，我們搭著全球化的快車，經(jīng)濟(jì)也能蓬勃發(fā)展。不出意外的話，整個(gè)“十二五”的經(jīng)濟(jì)是逐漸惡化的。這可能是未來面臨的比較大的問題。從某種程度上講，我們現(xiàn)在遇到的情況很像2007年。2007年如果只從中國國內(nèi)經(jīng)濟(jì)來看，你會(huì)發(fā)現(xiàn)中國經(jīng)濟(jì)不錯(cuò)，但那時(shí)候經(jīng)濟(jì)是過熱的。

　　2007年外部已經(jīng)出現(xiàn)了風(fēng)險(xiǎn)，2007年8月幾乎每一個(gè)發(fā)達(dá)國家的央行都在同一個(gè)時(shí)間聯(lián)手救市，我們轉(zhuǎn)型的速度很快，我們2008年10月開始感受到金融危機(jī)對中國的沖擊，11月我們醞釀出臺(tái)4萬億的經(jīng)濟(jì)刺激政策?，F(xiàn)在出了什么問題呢？怎么可能一個(gè)月、兩個(gè)月的時(shí)間能找到這么多的投資呢？我們現(xiàn)在遇到類似的情況，如果看國內(nèi)的情況還不錯(cuò)，但你看看外部的經(jīng)濟(jì)真不知道什么時(shí)候會(huì)出現(xiàn)第二輪的金融危機(jī)、第二次的主權(quán)債務(wù)危機(jī)。

　　盡管二次探底對中國經(jīng)濟(jì)的沖擊不像2008年第四季度那么嚴(yán)重，只能通過結(jié)構(gòu)性改革，結(jié)構(gòu)性改革需要醞釀的時(shí)間，需要儲(chǔ)備的時(shí)間要更長。

　　外部環(huán)境越來越嚴(yán)峻

　　贏周刊：為什么說風(fēng)險(xiǎn)不在經(jīng)濟(jì)而在政治？

　　何帆：如果出現(xiàn)重大的金融危機(jī)，調(diào)整的時(shí)間更長，一定對社會(huì)和政治帶來非常大的影響。我們看看1929年和1933年的改革大潮，最后美國的政治格局基本上都變了，羅斯福新政時(shí)期和羅斯福新政之后，美國的政治、整個(gè)的政策完全不一樣。在歐洲出現(xiàn)了德國的納粹上臺(tái)，在日本出現(xiàn)了軍國主義，在蘇聯(lián)出現(xiàn)剛剛?cè)〉谜?quán)的社會(huì)主義國家，包括在某種程度上這次危機(jī)對中國的革命帶來了巨大影響，最后使得共產(chǎn)黨戰(zhàn)勝國民黨，影響非常深刻。

　　我們在過去二十年經(jīng)歷了這次經(jīng)濟(jì)的高峰，19世紀(jì)和20世紀(jì)初，曾經(jīng)出現(xiàn)了第一次的經(jīng)濟(jì)循環(huán)，那時(shí)候國家貿(mào)易發(fā)展得很好，國際投資發(fā)展得很好，美國的鐵路為什么能那么快修起來，阿根廷為什么那么快富起來？我們某種程度上還不如原來的經(jīng)濟(jì)循環(huán)，那時(shí)候國際上沒有波動(dòng)，現(xiàn)在在全球做貿(mào)易，在全球做投資不需要顧慮那么多的風(fēng)險(xiǎn)。

　　但第一次經(jīng)濟(jì)全球化的結(jié)果很快出現(xiàn)了，各個(gè)國家的貿(mào)易保護(hù)主義很快出現(xiàn)，爆發(fā)第一次世界大戰(zhàn)只是時(shí)間早晚的問題。為什么第一次經(jīng)濟(jì)全球化會(huì)引發(fā)第一次世界大戰(zhàn)呢？這是世界上前所未有的浩劫，（原因）不是全球化的本身，是全球化的速度太快，如果你的速度太快，超過速度的限制，你會(huì)翻車。

　　二戰(zhàn)之后有位學(xué)者寫了一本書《慢點(diǎn)行》，變革的方向和變革的速度共同決定變革的收益。我們現(xiàn)在也遇到這樣的風(fēng)險(xiǎn)，展望未來我們有可能遇到的發(fā)展環(huán)境會(huì)越來越惡劣，會(huì)出現(xiàn)各種各樣的動(dòng)蕩。

　　贏周刊：具體來說，不穩(wěn)定因素和風(fēng)險(xiǎn)會(huì)有什么表現(xiàn)？

　　何帆：2010年全球年均失業(yè)率是12.6％，世界各地涌現(xiàn)出一批找不到工作的年輕人，凡是有大批年輕人找不到工作的時(shí)候，社會(huì)一定會(huì)出問題。北非和中東失業(yè)率平均在25％左右。年輕人帶來的影響是非常大的，現(xiàn)在的（高）失業(yè)率才剛剛開始，過一段時(shí)間可以體會(huì)到，整個(gè)的世界觀、整個(gè)政治格局會(huì)發(fā)生重大的改變。這是一個(gè)很可能會(huì)出現(xiàn)的潛在的不穩(wěn)定因素。

　　另外，貧富差距會(huì)出現(xiàn)更大的問題。96％和1％，不僅是窮人和富人的比例，是中產(chǎn)階級和富人的比例。美國是中產(chǎn)階級民主，經(jīng)濟(jì)增長擴(kuò)展到一大部分中產(chǎn)階級社會(huì)穩(wěn)定的基礎(chǔ)，如果中產(chǎn)階級沒了，中產(chǎn)階級都是買房子的人，房價(jià)下降，工資沒了，白領(lǐng)都成了藍(lán)領(lǐng)，藍(lán)領(lǐng)就都失業(yè)了。原來的失業(yè)救濟(jì)（制度）千瘡百孔，漏洞百出。這種貧富差距會(huì)帶來更多的政治問題，更多走向民粹主義和保護(hù)主義。

　　還有就是影響不同的種族、不同的民族、不同的國家。在經(jīng)濟(jì)形勢比較好的時(shí)候，一旦經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)問題的時(shí)候，對其他種族、對其他宗教，像挪威、比利時(shí)出現(xiàn)的槍殺，包括在倫敦出現(xiàn)的騷亂，巴黎街頭出現(xiàn)的燒銀行、搶銀行，反映出來這個(gè)問題。我們未來遇到更多的風(fēng)險(xiǎn)是貿(mào)易、貨幣和就業(yè)上，中國崛起的（外部）環(huán)境會(huì)變得越來越嚴(yán)峻。

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