愛華網(wǎng)??? 發(fā)展模式造成分配懸殊
時(shí)代周報(bào)：目前我國收入差距懸殊的現(xiàn)狀眾所公認(rèn)，據(jù)統(tǒng)計(jì)，收入最高的10%群體和收入最低的10%群體的收入差距，在1988年已經(jīng)懸殊的基礎(chǔ)上又有較大程度的增加，造成今天收入懸殊的原因有哪些？ 王小魯：收入分配懸殊的原因有很多，主要可以概括為兩個(gè)方面，一是發(fā)展階段的必然產(chǎn)物，二是體制弊病造成的結(jié)果。發(fā)展階段的因素主要是指過去30多年改革期間，大量勞動(dòng)力向城市轉(zhuǎn)移，根據(jù)劉易斯二元模型理論，如果勞動(dòng)力供給充裕、供過于求，就會(huì)壓制工資的上漲，在這種條件下，工資上漲比較慢，跟不上經(jīng)濟(jì)增長的速度，所以勞動(dòng)報(bào)酬占GDP的比重就會(huì)下降。 體制弊病有以下幾個(gè)：其一，是壟斷行業(yè)的收入分配問題，現(xiàn)在行業(yè)利潤高度不均，壟斷行業(yè)的收入遠(yuǎn)超一般行業(yè)，包括資源性和壟斷性行業(yè)，比如石油、天然氣、煤炭，以及金融等，這些行業(yè)與其他行業(yè)之間的收入分配不合理；其二，是對(duì)公共資源的管理，因?yàn)楣芾泶嬗写罅柯┒矗瑢?dǎo)致公共資源流失、漏出、腐敗，結(jié)果富了少數(shù)人，一般老百姓享受不到，有少數(shù)人富得非?？?，但是他們的收入來源不清楚，很多是非法收入，或者沒有辦法界定來源的灰色收入，這些因素對(duì)擴(kuò)大收入差距，也起到了很大作用；其三，我們的社會(huì)保障體系還不健全，公共醫(yī)療、教育等資源的分配不均等，這也是造成收入差距的原因，比如兩億多農(nóng)民工在城市打工，但是根據(jù)統(tǒng)計(jì)局的調(diào)查，外出農(nóng)民工納入社會(huì)保障體系的比例非常低，去年工傷保險(xiǎn)覆蓋率最高，是23%，醫(yī)療、養(yǎng)老保險(xiǎn)都只有百分之十幾，失業(yè)保險(xiǎn)8%。而沒有被覆蓋的又恰恰是就業(yè)和收入最不穩(wěn)定的人群，也都是中等以下收入或低收入家庭。 孫群義：居民收入總體上可以分為勞動(dòng)性收入和以資本性收入為主的非勞因素，其中勞動(dòng)性收入對(duì)收入差距的影響相對(duì)較小，導(dǎo)致收入懸殊的主要還是以資本性收入為主的非勞一因素的問題。 先說勞動(dòng)性收入，改革開放30多年來，我們與國外經(jīng)濟(jì)體之間進(jìn)行了廣泛的勞動(dòng)力資源的交流。從目前來看，勞動(dòng)性收入主要有三類情況，第一類是已經(jīng)融入到國際勞動(dòng)力市場中的高端勞動(dòng)力，他們按照國際收入水平取酬；第二類是在國內(nèi)，主要受行業(yè)資源占有水平影響取酬，收入居中；第三等是供過于求的廉價(jià)勞動(dòng)力，他們充斥著低端勞動(dòng)力市場。因?yàn)榇嬖诘氖袌龊腿〕陿?biāo)準(zhǔn)不一樣，所以收入差距比較大。簡單地說，就是有按照歐美標(biāo)準(zhǔn)拿工資的，有按照國內(nèi)發(fā)達(dá)地區(qū)標(biāo)準(zhǔn)拿工資的，也有按照廉價(jià)勞動(dòng)力價(jià)位拿工資的。但是，總體來講，勞動(dòng)性收入對(duì)收入差距的影響畢竟有限。 更主要的是以資本性收入為主的非勞因素導(dǎo)致的差距，資本性收入按照資本市場取酬，而資源壟斷在全社會(huì)的少部分人手里比如少數(shù)煤老板，再加上資源的高杠桿作用，導(dǎo)致收入差距巨大。多元生產(chǎn)要素產(chǎn)生了多元取酬標(biāo)準(zhǔn)，和過去單一的按照勞動(dòng)力要素取酬，是兩個(gè)完全不同的體制，多元取酬模式導(dǎo)致收入差距在短時(shí)間內(nèi)發(fā)生了巨大變化。不過，與原本就是市場經(jīng)濟(jì)的國家相比，因?yàn)樗麄円恢笔前凑丈a(chǎn)要素取得報(bào)酬，所以我們的實(shí)際收入差距比他們要小，但是我們收入差距拉大的速度要比他們快。 陶然：我認(rèn)為，收入分配嚴(yán)重不均主要是發(fā)展模式造成的，現(xiàn)在的發(fā)展模式靠犧牲失地農(nóng)民、農(nóng)民工的權(quán)益，犧牲環(huán)境來維持。地方政府再限量供應(yīng)商住宅用地，吹大房地產(chǎn)泡沫，更進(jìn)一步惡化了收入分配和資產(chǎn)分配。所以不光是收入分配不公，資產(chǎn)分配也非常不均勻，比如提供中間服務(wù)的行業(yè)，能源、材料、電信等國有壟斷部門，他們利用下游行業(yè)獲得了高額利潤，而這些利潤上繳的比例非常小，更多地是用于自我投資和消費(fèi)。 時(shí)代周報(bào)：溫總理曾言，“如果收入差距繼續(xù)擴(kuò)大，必將成為影響經(jīng)濟(jì)發(fā)展和社會(huì)穩(wěn)定的重大隱患”。你認(rèn)為，收入懸殊會(huì)造成哪些負(fù)面后果？ 王小魯：負(fù)面后果非常嚴(yán)重，特別是一部分收入的分配是很不正常、不公平的，當(dāng)然會(huì)導(dǎo)致老百姓不滿，導(dǎo)致社會(huì)不穩(wěn)定。此外農(nóng)民工在城市里打工，沒有社會(huì)保障，生活和就業(yè)非常不穩(wěn)定，很難享受到公共服務(wù)，長期在城市和農(nóng)村之間來回流動(dòng)，這對(duì)社會(huì)穩(wěn)定是不利的。他們要承受很大的風(fēng)險(xiǎn)和壓力，老人、孩子留在農(nóng)村，給他們帶來了很大的不方便，很多人屬于中低收入階層，平常有工資收入可能還好一點(diǎn)，一旦沒有工作了，或者生病、出了工傷，生存就成問題了。過去老的農(nóng)民工還可以回去種地，但是現(xiàn)在年輕的農(nóng)民工，很多都不可能回去種地了，如果不通過社會(huì)保障、戶籍制度、公共服務(wù)體系的改革，不解決這些問題，就會(huì)帶來非常嚴(yán)重的社會(huì)問題。 孫群義：收入懸殊對(duì)低收入群體來說是不公平的，特別是當(dāng)這種不公平是由體制不健全造成的時(shí)候，矛盾就會(huì)尤其突出。我們不能光看收入不平等的結(jié)果，還要看造成不平等的過程。資本性收入的差異巨大，那么資本是如何被占有的？占有的方式是否合法，這個(gè)很重要。如果資本的占有是合法的，比如煤老板合法投資了一個(gè)煤礦，他所取得的是資本收益，而打工者取得的是勞動(dòng)收益，那么他的收入肯定要高于煤礦工人，這無可厚非。但是如果他的煤礦是通過非法途徑或鉆改革開放的空子獲得的，機(jī)會(huì)不平等，那么這就造成了極大的不公正，這是最大的問題，對(duì)這個(gè)問題我們一直沒有比較好的解決模式，包括蘇東國家也都沒有解決好，他們的改革比較徹底，但是這個(gè)問題也沒有解決，他們很多富人的資本來源不清楚。 改革難產(chǎn)不是簡單利益問題 時(shí)代周報(bào)：關(guān)于收入分配改革的方案已經(jīng)討論了8年，每年都說要出臺(tái)，但都無疾而終，改革方案難產(chǎn)的原因是什么？阻力來自哪里？ 王小魯：主要有兩個(gè)因素，一個(gè)是收入分配牽涉面太廣，涉及到許多深層次的體制改革，所以改起來難度非常大，很多問題不是發(fā)改委一個(gè)部門就能說了算，就能解決的。有些綜合性的改革措施，需要更高層的決心和總體改革的明確政策和路徑，這些定不下來的話，靠一個(gè)部門去制定收入分配改革方案，難度確實(shí)很大。另一個(gè)因素，是因?yàn)槭杖敕峙涓母飼?huì)觸及很多人的既得利益，要?jiǎng)芋w制上的問題，必然會(huì)觸及既得利益，有些權(quán)力部門或官員屬于在改革中利益將要受損的一方，那就可能會(huì)消極抵制，變成阻止改革的力量。 孫群義：因?yàn)槲覜]有參與改革方案的制定過程，所以改革的阻力在哪，我也不清楚，我也希望能夠早點(diǎn)看到方案出臺(tái)?？梢韵胍?，收入改革肯定要觸動(dòng)一些人的利益，比如征收房地產(chǎn)稅，會(huì)觸動(dòng)開發(fā)商和炒房者的利益，但是我不認(rèn)為改革難產(chǎn)只是簡單的利益問題。因?yàn)槭杖敫母锷婕暗缴鐣?huì)的發(fā)展模式，收入分配的結(jié)果是整個(gè)社會(huì)體制、經(jīng)濟(jì)模式?jīng)Q定的，如果要就收入分配來調(diào)整收入分配的話，恐怕效果有限，所以關(guān)鍵還是要看到造成收入差距的原因。調(diào)節(jié)收入不外乎兩種辦法，一是把高收入的壓下來，低收入的抬上去；二是高的少控，盡量把低的往上抬，因?yàn)槲覈蠖鄶?shù)勞動(dòng)者收入都比較低，這兩種思路各有利弊。 一個(gè)很重要的問題是資本性收入如何處理，我們原來說要讓更多勞動(dòng)者取得資本性收入，要讓他們占有資本，但是從現(xiàn)在的情況來看，還是有些問題。比如，這些年我們想要通過股市等資本市場，讓更多勞動(dòng)者能享受到經(jīng)濟(jì)發(fā)展成果，但結(jié)果卻成了為大資本輸送利益的渠道，這不僅僅是調(diào)整收入的問題。又如個(gè)人所得稅，我們現(xiàn)在提高了納稅的起征點(diǎn)，但是還是有問題，比如到底如何評(píng)價(jià)收入水平高低的問題，廣大農(nóng)民工從事的生產(chǎn)工作確實(shí)辛苦，收入只有兩三千元，固然收入水平很低，但城市白領(lǐng)很多都處于亞健康狀態(tài)，同樣很勞累，他們拿七八千元的月收入，就算高收入了嗎？現(xiàn)在要增加他們的稅收，也是很說不過去的，所以我們需要更通盤的考慮。 陶然：要直接調(diào)節(jié)收入分配進(jìn)行二次分配，往往是一個(gè)成本很巨大的事情，因?yàn)樗馕吨獜母蝗?、從?qiáng)勢集團(tuán)手中搶奪利益，所以收入分配改革一直停留在口號(hào)上?，F(xiàn)在關(guān)鍵要在土地、房地產(chǎn)行業(yè)，不能由政府壟斷供地，小產(chǎn)權(quán)房在符合規(guī)劃和進(jìn)行改造的前提下，交了一定的稅費(fèi)后就可以合法化，這樣可以創(chuàng)造很多就業(yè)機(jī)會(huì)。比如現(xiàn)在城郊1.8億農(nóng)民工和他們的家庭成員加起來有三四億人，讓他們可以在城里蓋房子，把房價(jià)降下來，屬于資產(chǎn)分配的平等。 只涉收入，分配改革沒效果 時(shí)代周報(bào)：最近，有消息稱收入分配改革方案有望在6月底出臺(tái)，如果出臺(tái)，你對(duì)此改革方案的效果有何預(yù)期？ 王小魯：現(xiàn)在我不了解方案是什么樣子，但我想它可能只是一個(gè)程度很有限的改革，不可能全面到位?，F(xiàn)在政府也采取了一些措施縮小收入差距，比如調(diào)整個(gè)稅起征點(diǎn)、提高最低工資標(biāo)準(zhǔn)、推進(jìn)社會(huì)保障全覆蓋，但這些措施相對(duì)于收入懸殊程度，作用是有限的。它們有可能起到緩和收入擴(kuò)大的速度的效果，但是要改變收入差距的狀況，使它恢復(fù)到合理差距上來，光靠已有的改革還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。包括社會(huì)保障，這幾年推進(jìn)力度很大，但是兩億多農(nóng)民工大部分人仍然沒有被覆蓋，所以這方面的改革仍然沒有到位。更不用說灰色收入問題、腐敗問題，它涉及到更深層次的變革，不是靠完善社會(huì)保障，增加轉(zhuǎn)移支付就能解決的，它需要政府管理體制、財(cái)稅體制等的改革。 孫群義：現(xiàn)在因?yàn)榉桨高€沒出來，所以還不大好說，但是假如只是就收入論收入，特別如果僅僅是勞動(dòng)者的資金收入來說，我覺得效果會(huì)打折扣，因?yàn)閺纳鐣?huì)的各個(gè)方面來看，大家對(duì)收入分配這塊，主要不是在工薪收入，而是在這之外，我覺得重點(diǎn)應(yīng)該是在那些方面。收入分配是果不是因。 我覺得重點(diǎn)應(yīng)該在資本性收入，也就是說，從我們的資本配置市場，資本市場，這方面我希望是重點(diǎn)解決的。包括房地產(chǎn)市場、股票、資金市場，這是最重要的，實(shí)際上核心的問題就是我們在經(jīng)濟(jì)調(diào)控中常用的利率、匯率這些要發(fā)揮更大作用，不僅僅是在勞動(dòng)者的工資上做文章，這起到的效果是很小的。 時(shí)代周報(bào)：你希望會(huì)有哪些具體改革內(nèi)容？ 王小魯:我覺得收入分配改革并不是簡單地給大家漲工資，它是一項(xiàng)涉及到多方面的綜合性體制改革。比如，關(guān)于資源性收入和壟斷性收入問題，就會(huì)涉及到資源稅改革，我們過去有這方面的改革，但是力度不夠；對(duì)于國有企業(yè)紅利上繳問題，特別是處于壟斷地位的大型國有企業(yè)，紅利上繳制度改革的力度還要更大，有必要考慮是否征收壟斷利潤調(diào)節(jié)稅。對(duì)于土地出讓收入的分配和使用問題，現(xiàn)在很不透明、很不規(guī)范，這就要從土地出讓制度及房地產(chǎn)稅來推進(jìn)；而這些方面的改革又涉及到財(cái)政體制，所以財(cái)政體制也是一個(gè)重要方面。要規(guī)范政府的收入和支出，現(xiàn)在政府收入上升速度太快，遠(yuǎn)快于GDP的增長，但是政府的支出是否用到了合理的地方，透明度低，大家看不到，這也是亟待改革的。還有，社會(huì)保障制度涉及到戶籍制度、公共服務(wù)、醫(yī)療、教育等方面，這些改革都需要推進(jìn)；最后是政府管理體制，現(xiàn)在大量的資源掌握在政府手里，如果政府的運(yùn)作不透明，缺乏公眾監(jiān)督，那資源的分配就會(huì)產(chǎn)生嚴(yán)重問題，所以政府管理體制改革也是一項(xiàng)關(guān)鍵內(nèi)容。 上述改革很難都用“收入分配體制改革”來概括，有些可能遠(yuǎn)超過“收入分配體制”的范圍，但是這些因素都影響到收入分配，如果這些更深層次的體制問題不去碰它，光講收入分配改革，恐怕很難根本解決問題。 陶然：在一些壟斷行業(yè)，比如中移動(dòng)、中聯(lián)通、中石油、中石化等，他們具有規(guī)模經(jīng)濟(jì)效應(yīng)，，但是壟斷不是絕對(duì)的，如果放開準(zhǔn)入限制，比如多發(fā)幾張電信的牌照，給予民營企業(yè)更多石油進(jìn)口權(quán)，就可以形成競爭，這就可以降低價(jià)格，實(shí)際上也就給經(jīng)濟(jì)增長創(chuàng)造了條件，因?yàn)榻档土似髽I(yè)生產(chǎn)、企業(yè)溝通、物流的成本。如果電信部門直接放開民營企業(yè)準(zhǔn)入，暫時(shí)不具備條件的話，起碼要允許或者鼓勵(lì)中移動(dòng)和中聯(lián)通打價(jià)格戰(zhàn)，這樣有利于遏制這些企業(yè)的浪費(fèi)現(xiàn)象，逼著他們降低成本，同時(shí)也就可以降低通信價(jià)格，直接帶動(dòng)整個(gè)電信行業(yè)的服務(wù)增加值和總產(chǎn)值，而且可以創(chuàng)造更多的就業(yè)機(jī)會(huì)。石油、石化行業(yè)也是這樣，可以給一些民營企業(yè)進(jìn)口石油的權(quán)限，打破部門壟斷。 通過打破壟斷，創(chuàng)造就業(yè)機(jī)會(huì)，是縮小收入差距最好的辦法，它能夠讓中低收入或者現(xiàn)在沒有好工作的人獲得更好的工作，通過這樣的方法來解決問題。如果直接劫富濟(jì)貧，可能效果并沒有預(yù)見的好，而且在政治上也不會(huì)被允許，做了以后也可能出現(xiàn)更多的扭曲。要解決行業(yè)進(jìn)入管制問題。。，中國現(xiàn)在不一定要劫富濟(jì)貧，而是要通過一些經(jīng)濟(jì)體制改革，打破壟斷讓更多的人有機(jī)會(huì)變富。另外，要提高政府公共資金的利用率，我們每年有上萬億的支農(nóng)資金，幾千億的扶貧資金，幾千億的醫(yī)改資金，這些錢如何通過體制改革來充分利用好？現(xiàn)在很多農(nóng)村把教育經(jīng)費(fèi)用來投資建校，但當(dāng)?shù)氐拇蟛糠謱W(xué)生可能已經(jīng)隨父母流動(dòng)到城市，那么這種學(xué)校投資就是浪費(fèi)，不如把錢用在流動(dòng)人口身上，給流入地政府多一些補(bǔ)貼，給農(nóng)民工子弟辦校。
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