愛華網(wǎng)? 《鄧小平時代》的作者傅高義，2000年已經(jīng)從哈佛大學(xué)榮休，如今依然住在離哈佛校園不遠(yuǎn)的地方。2013年伊始，《鄧小平時代》在中國大陸出版簡體版，傅高義在北京接受了時代周報(bào)記者專訪。作為一名社會學(xué)家，傅高義有別于他的前輩費(fèi)正清從史料出發(fā)的研究方法，他的研究方法是“與人談話”。所以他與時代周報(bào)記者分享了他與諸多中共高層及高干子弟的訪談經(jīng)歷，并回應(yīng)了英文版《鄧小平時代》2011年出版后引發(fā)的諸多爭議，甚至試圖為新一屆領(lǐng)導(dǎo)人“出謀劃策”。 “鄧小平提出的中國特色社會主義，我認(rèn)為基本的思想是實(shí)事求是，按照實(shí)際情況來解決問題，要適合當(dāng)時的需要。中國接下來應(yīng)該怎么做？我想你們的領(lǐng)導(dǎo)人基本上已經(jīng)知道了，首先是需要法制。當(dāng)下比起鄧小平的那個年代情況更復(fù)雜，所以腐敗問題比上世紀(jì)80年代多得多；然后是透明度問題，我聽說現(xiàn)在中國能上網(wǎng)的人已經(jīng)達(dá)到5億，所以如果宣傳部門做的還是太狹隘，大家都不會同意。宣傳部門應(yīng)該把門檻降低，給記者多一些自由?！辈贿^這位“中國通”話鋒一轉(zhuǎn)，緊接著表示，“其實(shí)透明度的問題，任何一個國家，包括美國，都不是完全透明的。當(dāng)然也不能亂講話，如果亂說話的話，那是不行的。我說的是要給記者多一點(diǎn)自由，但也要有限度?！?p> “我不要求了解什么秘密” 時代周報(bào)：你在寫作《鄧小平時代》之前，采訪了許多人，比如鄧小平的女兒鄧蓉、萬里的女兒、趙紫陽的女兒等。你是如何做到的？ 傅高義：我認(rèn)識鄧蓉是因?yàn)槲覅⒓舆^一個代表團(tuán)，在北京的時候我見到了她。這個代表團(tuán)是蘭普頓做美中關(guān)系全國委員會主席的時候組織的。他把鄧蓉邀請過來，但當(dāng)時我們只是認(rèn)識。后來鄧蓉的女兒從Wellesley College畢業(yè)，她也來到了波士頓。我就給鄧蓉寫信，說哈佛想邀請她與研究中國問題的教授們一起吃飯，她就來了。就因?yàn)檫@樣我們有了聯(lián)系，所以后來我研究鄧小平給她打電話，問能不能請她談?wù)劯赣H，她也同意了。
我能訪問到趙紫陽的親屬，是因?yàn)橼w的孫女在哈佛大學(xué)商學(xué)院學(xué)習(xí)，我也見過她的母親Margaret Ren，她是搞美術(shù)的。正好我有一個美國朋友Freda Murck也在北京搞美術(shù)，所以我就問他能否做個中間人介紹我們認(rèn)識。Margaret Ren在她女兒從哈佛畢業(yè)的時候，過來跟我做了一次訪談。而我能訪問到萬里的女兒，是因?yàn)橐晃幻绹呐笥雅c他們夫婦十分相熟，也是經(jīng)人介紹。 我覺得很多中國父母都很喜歡哈佛大學(xué)，所以如果以哈佛大學(xué)的名義邀請他們，他們大多會接受，我并不覺得奇怪。他們也想了解研究中國的美國人，我覺得這是很自然的。另外一點(diǎn)可能是我本來也不是為了什么目的，我也是想交朋友。為了寫《鄧小平時代》這本書，訪談之前我做了很多準(zhǔn)備，了解他們的背景，搞清楚什么問題他們能夠回答。我并不要求了解什么秘密，所以這可能比較有利。 時代周報(bào)：你也與江澤民做過一次訪談。那是怎樣的“機(jī)緣巧合”？ 傅高義：我以前在北京見過江澤民，那是1996年帶領(lǐng)團(tuán)訪華，我代表大家向他提問，討論了一些問題……那時候知道他要訪美，我就向中國方面表示，如果江澤民想到哈佛，我可以幫助安排。中國大使館有幾位是我的好朋友，他們后來就和我商議具體安排。1997年江澤民訪美，在哈佛演講就是我從中安排和協(xié)助。哈佛那次演講非常成功，最后江澤民在現(xiàn)場還回答了兩三個問題，答得很不錯。此后我又在北京見到江澤民幾次，所以在寫作《鄧小平時代》的時候，江澤民也跟我談了他對鄧小平的看法。 時代周報(bào)：你對他作為鄧小平的繼任者怎么評價(jià)？ 傅高義：我覺得江澤民在1989年之后能夠讓中國繼續(xù)保持開放姿態(tài)這一點(diǎn)上做得非常不錯。江澤民非常有幽默感，并且致力于改革開放。 “我是客觀分析” 時代周報(bào)：這本書花費(fèi)了你大量時間和精力，用了整整十年。會不會因此對于一個人物有了感情，從而影響了你的判斷？《鄧小平時代》在2011年英文版出版后，西方媒體和學(xué)界對你在書中表達(dá)的對鄧小平的態(tài)度和判斷有一些批評的聲音，比較嚴(yán)厲的。你怎么看？ 傅高義：我覺得自己應(yīng)該是客觀的分析，搞清楚他為什么這么想，同時客觀分析他的作用和對社會的影響。對于一些曾經(jīng)生活在北京的記者和其他人來說，他們或許有一些負(fù)面的感受，我可以理解，但他們很明顯沒有好好看書。我知道有知識分子認(rèn)為我應(yīng)該更有評判性，但那些認(rèn)真看過我的書的人說，我對鄧小平的想法和行為有著清晰的了解，并且用非常中立的態(tài)度講述這些。我確實(shí)沒有作出道德判斷，我作為一個研究者，認(rèn)為不應(yīng)該評價(jià)是好還是壞，而是應(yīng)該試圖去了解他想了什么，做了什么，有些什么影響，以及其他在中國的人如何看待他。他為什么這樣做，才是我有責(zé)任解釋的問題。 時代周報(bào)：鄧小平前65年的生活在你的書中所占篇幅非常少。佩里·安德森在《倫敦書評》上批評，認(rèn)為“在近900頁的書中，只有30頁敘述了鄧小平前65年的生活，這樣一來，人物就完全失去了歷史背景”，你怎么回應(yīng)？ 傅高義：關(guān)于前面65年寫得這么少，我覺得一本書不要太長了，應(yīng)該有一本，不要有兩本。最重要的就是改革開放，所以前65年，我想把最重要的影響到他改革開放那個時期的工作背景寫出來，讓讀者了解。雖然我寫得比較少，但是我用的時間的確很多。我開始寫了200頁，后來是60頁左右。開始寫了200頁，哈佛大學(xué)出版社說如果包含這么多事情的話，沒有辦法在一本書里面寫好。所以我認(rèn)為最重要的還是改革開放，也是為了美國人了解現(xiàn)代中國。我為什么覺得改革開放時期對美國人是非常重要的，為了讓他們了解中國。到現(xiàn)在的影響很大，為了了解現(xiàn)在中國的做法，為了了解改革開放的做法，那是非常重要的。 關(guān)于佩里·安德森的評論。我認(rèn)為，寫我那本書的書評人很多沒有詳細(xì)看書，我認(rèn)為這么厚的書，記者、學(xué)者也要做很多工作，他沒有時間看完，他們有一些自己的想法，所以利用這個書評表示自己的看法，而不是為了好好看書。所以我認(rèn)為，佩里·安德森是沒有讀完的，他屬于這一類。 時代周報(bào)：大陸引進(jìn)的簡體版刪掉了一些內(nèi)容。刪節(jié)后是否會影響讀者對該書的整體把握？ 傅高義：我最初到中國的時候，覺得中國能說話、能出版的空間、范圍太小了。我看了30年，覺得已經(jīng)有很大的進(jìn)步。當(dāng)然我們美國人會認(rèn)為，你們應(yīng)該跟我們一樣，應(yīng)該是把英文版全本翻譯出版，但中國的確還沒有到那個地步。依我看來，以中國現(xiàn)在能說話的范圍內(nèi)，三聯(lián)已經(jīng)十分利用了這個機(jī)會。我的基本意思，也在簡體版全部體現(xiàn)了。而有些事情，那可以看香港版。但我還是要強(qiáng)調(diào)，我的研究基本都包含在三聯(lián)版里，他們非常努力，應(yīng)該感謝他們。
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