愛華網(wǎng)???? 王功權(quán)：個(gè)體有選擇自由 群體應(yīng)承擔(dān)更多責(zé)任 時(shí)代周報(bào)：你如何看待柳傳志“在商言商”的言論？ 王功權(quán)：對(duì)于柳總本人，我還是蠻尊敬的。在美國時(shí)，曾有人問我，你認(rèn)為哪個(gè)企業(yè)家最能代表中國？我當(dāng)時(shí)的回答就是柳傳志。我不清楚柳總是在何種語境下談?wù)摗霸谏萄陨獭钡?，是一種開玩笑的談，還是認(rèn)真的談，這些我都不清楚。 柳總是一個(gè)比較溫和的人，更多地考慮社會(huì)各個(gè)方面的反應(yīng)，他希望整個(gè)社會(huì)是和諧的，他希望大家更加關(guān)注自己的專業(yè)，把自己的企業(yè)做好。他從一個(gè)企業(yè)領(lǐng)袖的角度，從一個(gè)兄長的角度，可能主要想表達(dá)的就是這個(gè)意思。在當(dāng)時(shí)的對(duì)話語境中，他不一定非常認(rèn)真地去考慮政治取向、價(jià)值取向的問題。我認(rèn)為在中國，除了極少數(shù)人，絕大多數(shù)人的價(jià)值取向是沒有問題的。這是我個(gè)人的看法。 不過另一面， “在商言商”也很難做到。中國很多企業(yè)都是人大代表，相當(dāng)于國外議員，并且參政議政，這本身就與“在商言商”相違背。因此中國環(huán)境下提“在商言商”，既然做不到，那么多半是一種策略、回避或者特殊情況下的玩笑。 時(shí)代周報(bào)：柳傳志的言論是否代表了當(dāng)下中國絕大多數(shù)企業(yè)家的心態(tài)？ 王功權(quán)：我不認(rèn)為“在商言商”代表了大多數(shù)企業(yè)家的心態(tài)。因?yàn)樵谥袊?，事?shí)上企業(yè)家是無法完全做到徹底的“在商言商”的。政府管理國家的理念和方式使得政商關(guān)系密切，在很多方面對(duì)商界介入頗多，政府甚至利用公共權(quán)力參與商業(yè)競爭。所以商界朋友都深有感觸，也就無法做到完全的“在商言商”。我理解的“在商言商”在中國只是企業(yè)家的一種愿望，對(duì)商業(yè)的一種鼓勵(lì)，但是基本上無法做到。 商政關(guān)系問題也包含著一些敏感問題，企業(yè)家不敢在公開場(chǎng)合談?wù)摼S權(quán)等話題，與中國的社會(huì)政治環(huán)境有關(guān)。當(dāng)然，不僅僅是企業(yè)家群體，各個(gè)階層對(duì)上述話題都是噤若寒蟬。對(duì)于企業(yè)家而言，在經(jīng)商方面，他們有著自己的智慧，但是并不能要求企業(yè)家在其他方面比常人有更堅(jiān)定的東西。企業(yè)家在商業(yè)上的選擇和才華，并不意味著在其他方面也是出類拔萃的。在其他方面，他們的膽子不一定比別人更大，承擔(dān)的社會(huì)政治風(fēng)險(xiǎn)比別人更多。 我希望企業(yè)家能夠在社會(huì)發(fā)展的轉(zhuǎn)型過程中更多地發(fā)揮作用，多年來社會(huì)給予他們的關(guān)注與寵愛已經(jīng)很多，他們也應(yīng)該對(duì)社會(huì)表現(xiàn)出更多的人文關(guān)懷。當(dāng)然，企業(yè)家從個(gè)人興趣愛好、風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估乃至信仰層面選擇回避，也是可以理解，畢竟中國企業(yè)家的生存環(huán)境難言理想。 時(shí)代周報(bào)：柳傳志“在商言商”言論發(fā)表后不久，王石在微博上重提重慶事件，進(jìn)行了反思。他認(rèn)為當(dāng)時(shí)的噤聲是一種錯(cuò)誤懦弱的行為，以后對(duì)違反法律、侵犯財(cái)產(chǎn)、侵犯生命的權(quán)力應(yīng)該明確態(tài)度。王石的反思是不是企業(yè)家群體必須面對(duì)的？你認(rèn)為企業(yè)家與權(quán)力之間應(yīng)該保持一種怎樣的關(guān)系？ 王功權(quán)：我是反對(duì)企業(yè)家和權(quán)力聯(lián)系太多的，至少我自己不希望。我注意到了王石在網(wǎng)上的言論，我是蠻贊賞的。這是他個(gè)人的態(tài)度與表達(dá)的權(quán)利，但并非每個(gè)企業(yè)家都必須如此表達(dá)。我覺得社會(huì)不應(yīng)該從另外一個(gè)角度去綁架企業(yè)家，逼迫大家非要怎么樣，就像當(dāng)年，非得逼迫大家捐款。每個(gè)人都有自己的價(jià)值取向與社會(huì)信仰，有自己的職責(zé)和安全方面的考慮，社會(huì)不能強(qiáng)迫別人進(jìn)行價(jià)值表態(tài)，在這方面“文革”已經(jīng)給了我們很大的教訓(xùn)。 當(dāng)前中國的社會(huì)環(huán)境、政商環(huán)境，特別是政府在有些方面不能夠表現(xiàn)出寬廣的胸懷，有些事情還是比較緊張和敏感，同時(shí)，公共權(quán)力對(duì)商界的介入，甚至是干預(yù)，又如此的明顯與普遍。在這樣的情況下，很多企業(yè)家選擇沉默回避，甚至出國移民，應(yīng)該予以理解。當(dāng)然我希望每一個(gè)人，特別是企業(yè)家，能夠關(guān)注社會(huì)的每一個(gè)問題。商界的同行們，在這方面能更主動(dòng)些。我長期在這個(gè)群體里，知道他們是怎么想的，有的只是不便作更多的表態(tài)。 所以，我同意王石的觀點(diǎn)：作為比普通大眾有更多社會(huì)影響力的企業(yè)家群體，無論是出于理想還是出于利益，都應(yīng)該有社會(huì)擔(dān)當(dāng)，表明態(tài)度。至于個(gè)人，有每個(gè)人的選擇權(quán)利。 時(shí)代周報(bào)：對(duì)于“在商言商”，你給出了自己的解讀：不與特權(quán)合謀，不作為人大代表履行參政議政職責(zé)，不勾結(jié)、賄賂政府公共權(quán)力，不為規(guī)避政治壓力而讓企業(yè)作出業(yè)務(wù)犧牲。請(qǐng)具體展開。 王功權(quán)：我特別想解釋下“不作為人大代表履行參政議政職責(zé)”這一點(diǎn)。中國的很多企業(yè)家都是人大代表。在國外，人大代表就是議員，相當(dāng)于從政了，其中很重要的職責(zé)就是參政議政，這本身就和在商言商沖突了。作為人大代表，就是要參政議政。只不過在這個(gè)過程中，你代表的是某一個(gè)群體，為某一利益階層代言。企業(yè)家代表商人、企業(yè)界去參政議政，這本身就是談?wù)巍?p> 我不是說企業(yè)家不應(yīng)當(dāng)做人大代表。如果企業(yè)家參與了全國人大這一國家最高權(quán)力機(jī)關(guān)，作為人大的一員，再稱“在商言商”、不參政，是不合適的。這樣的企業(yè)家就對(duì)不起人大代表的職責(zé)，也辜負(fù)了大家選你當(dāng)人大代表的初衷。企業(yè)家參加人大，甚至入黨，為共產(chǎn)主義事業(yè)奮斗終身，這都是企業(yè)家個(gè)人的政治選擇，但這絕不符合“在商言商”。 時(shí)代周報(bào)：另一種聲音則認(rèn)為，必須警惕中國企業(yè)家的宏大敘事，這不僅破壞企業(yè)家的專業(yè)精神，還會(huì)破壞剛剛有限展開的市場(chǎng)秩序。你如何解讀這種聲音？ 王功權(quán)：我覺得大家平時(shí)的言論怎么說是一回事，怎么做又是另一回事，關(guān)鍵看后者。八小時(shí)之內(nèi)做好自己的本職工作，八小時(shí)之外愿意討論宏大敘事，并沒有什么不妥的。我覺得這個(gè)社會(huì)應(yīng)該多一些言論空間、多一些寬容，不應(yīng)該對(duì)國民進(jìn)行政治綁架和言論綁架。 時(shí)代周報(bào)：此次爭議發(fā)生于“正和島”這樣一個(gè)企業(yè)家組織。你個(gè)人是否參與了類似企業(yè)家組織？企業(yè)家組織對(duì)推動(dòng)中國經(jīng)濟(jì)社會(huì)的發(fā)展有怎樣的作用？ 王功權(quán)：我只參加過一個(gè)企業(yè)家組織，就是中國創(chuàng)投專業(yè)委員會(huì)，并擔(dān)任聯(lián)席會(huì)長職務(wù)。中國創(chuàng)投委員會(huì)是經(jīng)國家發(fā)展和改革委員會(huì)批準(zhǔn)成立、國家民政部批準(zhǔn)登記的全國社會(huì)團(tuán)體，屬于半官方性質(zhì)。成立中國創(chuàng)投委的主要目的就是為了推動(dòng)中國創(chuàng)業(yè)投資行業(yè)持續(xù)健康快速地發(fā)展。2011年10月，我辭去了中國創(chuàng)投委員會(huì)聯(lián)席會(huì)長的職務(wù)。其他的企業(yè)家俱樂部，比如像阿拉善、亞布力論壇、“正和島”等，我都沒有參加過，所以，并不清楚它們的具體情況，也就無法推斷類似企業(yè)家組織對(duì)推動(dòng)中國社會(huì)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展有怎樣的作用。除了原來的職業(yè)，我個(gè)人不太參與這樣的交際群體。
在這個(gè)國度里，就政商關(guān)系而言，每個(gè)企業(yè)家都逃脫不了這樣的影響。我當(dāng)然希望每個(gè)企業(yè)家都能關(guān)注中國社會(huì)發(fā)展的動(dòng)向，都能在力所能及的范圍推動(dòng)社會(huì)往正確的方向走。特別是在公民社會(huì)的建設(shè)、公民權(quán)利的爭取、社會(huì)公益的推動(dòng)方面，能多一些關(guān)注；在涉及工商界利益的時(shí)候，更能夠挺身爭取。我個(gè)人也努力地在做。當(dāng)然，如果企業(yè)家選擇不做、不關(guān)注、不爭取，我也不覺得是什么錯(cuò)，因?yàn)樗麄兒苊?，有自己的業(yè)務(wù)，有自己的安全考慮。在今天的國情下，很難要求每個(gè)企業(yè)家都關(guān)注國家的命運(yùn)與前途。
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