愛(ài)華網(wǎng)???? 在近日舉辦的第二屆嶺南論壇上，政府官員和專家學(xué)者齊聚一堂，就中國(guó)經(jīng)濟(jì)如何實(shí)現(xiàn)有質(zhì)量增長(zhǎng)的話題展開探討。 深圳實(shí)現(xiàn)平緩快速的產(chǎn)業(yè)升級(jí) 贏周刊：從當(dāng)前形勢(shì)的走向看，中國(guó)經(jīng)濟(jì)是否會(huì)硬著陸？ 唐杰：很多人在討論中國(guó)經(jīng)濟(jì)硬著陸的問(wèn)題，并不是說(shuō)中國(guó)經(jīng)濟(jì)真的要硬著陸，只是因?yàn)橹袊?guó)的需求量巨大，中國(guó)的出口如果下降的話，對(duì)于巴西、澳大利亞、俄羅斯等國(guó)產(chǎn)品的需求就會(huì)減少，它們對(duì)于中國(guó)出口的減少就會(huì)影響到對(duì)美國(guó)、歐洲進(jìn)口的減少，因此中國(guó)公司的出口減少影響到全球經(jīng)濟(jì)，就像蝴蝶的翅膀引起海嘯。 ?。ǖ┻@不一定是真的，這里面肯定是有一個(gè)假設(shè)。假設(shè)工資提高了，勞動(dòng)生產(chǎn)率沒(méi)有提高，一定有單位的成本上升，競(jìng)爭(zhēng)力下降。換一個(gè)角度，假如工資快速上升，造成生產(chǎn)力上升更快，單位產(chǎn)出的勞動(dòng)力的成本下降。如果出現(xiàn)這樣的局面，競(jìng)爭(zhēng)力是在增加的。深圳市就是這樣的例子。深圳在過(guò)去五年（最低）工資（水平）翻一番，但是我們的GDP翻一番多，財(cái)政收入增長(zhǎng)了很多，出口增長(zhǎng)了一倍，應(yīng)該說(shuō)（結(jié)果）是勞動(dòng)生產(chǎn)力提高了。 贏周刊：深圳為什么在今年的政府工作報(bào)告提出“有質(zhì)量的穩(wěn)定增長(zhǎng)與可持續(xù)的全面發(fā)展”這樣的目標(biāo)？ 唐杰：背景是這樣的，30年前，深圳的經(jīng)濟(jì)總量是香港的1/30，2012年結(jié)束后，深圳的經(jīng)濟(jì)總量按美元結(jié)算是香港的97.6％。深圳經(jīng)濟(jì)（在）高速發(fā)展。去年做全年統(tǒng)計(jì)的時(shí)候發(fā)現(xiàn)，深圳的經(jīng)濟(jì)總量超過(guò)了2000億美元，已經(jīng)進(jìn)入了標(biāo)準(zhǔn)的高收入（地區(qū)的界限）。一個(gè)高收入的經(jīng)濟(jì)體對(duì)我們而言，未來(lái)靠生產(chǎn)什么東西可以換錢才能讓這個(gè)城市繼續(xù)發(fā)展，這是很大的問(wèn)題，引出來(lái)的問(wèn)題是深圳未來(lái)的模式應(yīng)該要怎么走？ 我們發(fā)現(xiàn)，城市是可以升級(jí)的，只有持續(xù)不斷的升級(jí)，這個(gè)城市才可以發(fā)展，有質(zhì)量的穩(wěn)定增長(zhǎng)。深圳在30年里的增長(zhǎng)平均速度是28％，我們是要把高速增長(zhǎng)逐漸下降。下降到一個(gè)什么地方（水平）合適？如果說(shuō)現(xiàn)在深圳從高收入經(jīng)濟(jì)體（的水平）下降到5％，沒(méi)有一個(gè)人可以接受。其實(shí)，深圳現(xiàn)在確定的目標(biāo)是在（每人年均）2萬(wàn)美元的收入上，再保持10％左右的增長(zhǎng)十幾年。 贏周刊：你如何看待企業(yè)外遷的現(xiàn)象？ 唐杰：去年一季度，深圳的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)只有5.8％，同樣低于全國(guó)的平均水平。其實(shí)，我們當(dāng)時(shí)主要分析（原因）就是成本上升，大量企業(yè)外遷。富士康向河南和四川轉(zhuǎn)移，帶出的產(chǎn)出是2.5％。去年（深圳）還淘汰了3500家小企業(yè)，搬遷出去。去年上半年增長(zhǎng)只有5.8％的時(shí)候，外遷引起的下降是4％，我們?nèi)甑侥甑讜r(shí)，正好實(shí)現(xiàn)了經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)目標(biāo)是10.2％，大概是10％左右，如果按照沒(méi)有外遷和結(jié)構(gòu)變化統(tǒng)計(jì)的話，深圳的增長(zhǎng)應(yīng)該是14％。 廣東也在討論騰籠換鳥的故事，如何在外遷的時(shí)候又可以保證產(chǎn)業(yè)的增長(zhǎng)。我們做了統(tǒng)計(jì)，去年能夠從下半年逐漸加快增長(zhǎng)在于戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)和第三產(chǎn)業(yè)的高速增長(zhǎng)。去年服務(wù)業(yè)增長(zhǎng)的速度是12％，提高了一點(diǎn)。最快的是新一代的互聯(lián)網(wǎng)、新材料、生物制藥等產(chǎn)業(yè)，是整個(gè)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的3倍左右，新一代產(chǎn)業(yè)占深圳的比重是很高的。 深圳怎么一年就實(shí)現(xiàn)了平緩快速的產(chǎn)業(yè)升級(jí)？我個(gè)人總結(jié)了一下，主要有幾個(gè)因素。第一，出現(xiàn)了一批創(chuàng)業(yè)的群體；第二，出現(xiàn)了一批高速成長(zhǎng)的企業(yè)；第三，高速成長(zhǎng)的企業(yè)進(jìn)入了相對(duì)穩(wěn)定的過(guò)程；第四，產(chǎn)業(yè)的擴(kuò)張過(guò)程出現(xiàn)了產(chǎn)業(yè)之間的裂變；第五，深圳出現(xiàn)了新的趨勢(shì)，深圳（企業(yè)）已經(jīng)不再是山寨了，已經(jīng)走向了科學(xué)發(fā)現(xiàn)的前沿。 金融改革需同步進(jìn)行 贏周刊：作為金融界人士，你認(rèn)為如何保證經(jīng)濟(jì)有質(zhì)量的增長(zhǎng)？ 阮國(guó)恒：經(jīng)濟(jì)的發(fā)展離不開金融體系的支持。金融體系是用來(lái)支持經(jīng)濟(jì)發(fā)展的。如果經(jīng)濟(jì)發(fā)展到某一個(gè)程度后，金融體制不能給實(shí)體經(jīng)濟(jì)帶來(lái)一定的支持，經(jīng)濟(jì)發(fā)展就會(huì)遇到問(wèn)題。所以，要維持持續(xù)且有質(zhì)量的發(fā)展，金融體系的改革一定要進(jìn)行。 贏周刊：怎么樣衡量金融體系是否可以支持實(shí)體的經(jīng)濟(jì)？ 阮國(guó)恒：金融體系是否可以支持實(shí)體經(jīng)濟(jì)，要看金融體系是否可以提供很好的價(jià)格發(fā)現(xiàn)體制。 2004年，香港開展了離岸人民幣業(yè)務(wù)，開始的四五年間，局限于個(gè)人的層面，一般的老百姓到銀行開戶和戶口可以兌換人民幣，因?yàn)楹芏嘞愀劬用竦絻?nèi)地消費(fèi)，也有退休消費(fèi)的需求，也符合了當(dāng)時(shí)市場(chǎng)的需求。但是2009年跨境人民幣貿(mào)易結(jié)算推出后，我們跟深圳緊密的合作，推動(dòng)得不算順暢，前半年的流量不多。我們跟一些大的貿(mào)易企業(yè)討論，為什么不利用人民幣貿(mào)易結(jié)算這一新服務(wù)？他們說(shuō)，很簡(jiǎn)單，電腦系統(tǒng)基本上是沒(méi)有人民幣匯率的，因此將這個(gè)事情拖了半年。到了2010年初，人民幣跨境貿(mào)易結(jié)算就推行了，到了去年的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)，基本上內(nèi)地對(duì)外貿(mào)易中有10％是用人民幣結(jié)算的。 在過(guò)去一年多，另一個(gè)離岸人民幣業(yè)務(wù)的發(fā)展，就是直接投資。無(wú)論是外面進(jìn)來(lái)的FDI還是國(guó)內(nèi)跑出去的FDI，都是用人民幣結(jié)算的，F(xiàn)DI去年全年統(tǒng)計(jì)已經(jīng)有10％是用人民幣結(jié)算的。ODI有5％，雖然比例不高，但重點(diǎn)在于突破離岸人民幣業(yè)務(wù)的發(fā)展?，F(xiàn)在已經(jīng)有了比較大的量，從金額的量和比例來(lái)說(shuō)，是比較低的，已經(jīng)有相對(duì)較高的金額數(shù)量是通過(guò)人民幣業(yè)務(wù)進(jìn)行的，包括貿(mào)易結(jié)算和直接的融資。比如香港有200多家離岸人民幣參加銀行，有180多家是外資銀行在香港的分支機(jī)構(gòu)，也有可能是中資銀行在香港的分資機(jī)構(gòu)，他們面對(duì)的不僅僅是面對(duì)內(nèi)地的客戶，也面對(duì)海外的客戶。 過(guò)去十年是離岸人民幣業(yè)務(wù)的第十年，人民幣金融體制改革通過(guò)在香港的試驗(yàn)積累了很多經(jīng)驗(yàn)，下一步如果很好的利用前海，將人民幣的試驗(yàn)推向世界各地的話，長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)講，對(duì)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展也會(huì)帶來(lái)正面的影響。 香港的人民幣業(yè)務(wù)發(fā)展十年下來(lái)已經(jīng)累計(jì)了8000億元資金，現(xiàn)在這些資金碰到一個(gè)問(wèn)題就是沒(méi)有出路，變成了供應(yīng)比需求多，價(jià)格發(fā)現(xiàn)機(jī)制就不順暢，在香港存人民幣的話，利率是比較低的，因此要找新的供求需求。前海就是資金的落腳點(diǎn)，這是下一步如何做的問(wèn)題，就是資金如何貸款的問(wèn)題。 要拓寬民間投資渠道 贏周刊：從金融資本層面，中國(guó)經(jīng)濟(jì)如何突圍？ 蔡清福：中國(guó)占有全球的金融財(cái)富只有3％。估計(jì)（到）2025年后也不過(guò)是12％，到2030年是15％左右，即便（到）2050年，中國(guó)的金融財(cái)富還是無(wú)法追上歐洲各國(guó)，更不要說(shuō)美國(guó)了。全球股市價(jià)值最高峰是2007年，大概是65萬(wàn)億，2009年下跌到25萬(wàn)億，全球老百姓投資在股票市場(chǎng)的財(cái)富虧損了35萬(wàn)億，經(jīng)過(guò)貨幣寬松后，財(cái)富慢慢恢復(fù)，但（現(xiàn)在還）沒(méi)有恢復(fù)到2007年的水平。 美國(guó)股市破了2007年的高峰，創(chuàng)造了新的高峰?？墒?，中國(guó)上海股市過(guò)去五年一直下跌，過(guò)去四年基本上是處于低迷的水平。如果上海股市現(xiàn)在逼近6000點(diǎn)的話，深圳股市也是同樣的發(fā)展方向。美國(guó)的股市價(jià)值都是超越GDP（水平）的，只有2007年、2008年時(shí)低于GDP的發(fā)展；中國(guó)只有2007年一小段的時(shí)間是超越GDP的，過(guò)去眾多的時(shí)間中，GDP跟股市的價(jià)值沒(méi)有比例，為什么會(huì)這樣？ 上海股市股值的價(jià)值37％是金融股，生產(chǎn)業(yè)的股不到15％；反過(guò)來(lái)看美國(guó)的股市，金融業(yè)是5.7％，生產(chǎn)業(yè)是37％，美國(guó)是工業(yè)國(guó)家，中國(guó)還不是。再看全美國(guó)企業(yè)賺錢的情況，2007年金融風(fēng)暴跌得很深，很慘，可是現(xiàn)在企業(yè)賺錢的情況超越了2007年的情況；中國(guó)（企業(yè)）2010年和2011年賺的錢是否會(huì)比2007年還要高？中國(guó)的股市在2007年是最高峰，這四年完全沒(méi)有反彈，但是美國(guó)的股市已經(jīng)開始反彈，回到了差不多2007年的水平。 中國(guó)的銀行業(yè)做得非常好，轉(zhuǎn)型非常成功。如何提供給老百姓投資的渠道？北美洲的基金行業(yè)是27萬(wàn)億美元，歐洲也有十六七萬(wàn)億美元，（而）中國(guó)的老百姓除了炒房、炒股外，目前還不敢炒股，就沒(méi)有其他投資渠道。因此，要改善GDP的質(zhì)量，主要因素之一，也是要提供給老百姓投資渠道。 美國(guó)老百姓平均9％的工資是拿去付房貸的，中國(guó)（是）30％到50％的比例，這一比例是過(guò)高的。美國(guó)（人）9.4％的平均收入是用在吃方面的，中國(guó)（花）在吃的方面是42.3％，（在）中國(guó)，一個(gè)是住，一個(gè)是吃，（已經(jīng)）用了我們72％的工資，剩下的錢用于其他的消費(fèi)是不多的。 健康保養(yǎng)方面，中國(guó)平均在購(gòu)買力方面是347元，這是醫(yī)療保障的情況，占GDP的5％左右。
人均壽命方面，中國(guó)（內(nèi)地）排第95位，平均年齡是72.41歲，美國(guó)雖然不高，但是跟（中國(guó)）香港相比，同樣的黃種人、同樣的基因，為什么（中國(guó)）香港的壽命比中國(guó)（內(nèi)地）高，原因就是醫(yī)療保障（水平差異）。中國(guó)的GDP質(zhì)量有很多方面要改善。 限購(gòu)政策有負(fù)面影響 贏周刊：如何看待房地產(chǎn)調(diào)控政策的效用？ 許成鋼：政府以調(diào)控為名義打壓房地產(chǎn)，最重要的政策就是限購(gòu)，所有做法實(shí)際上是從基本上違反了（上世紀(jì)）80年代以來(lái)改革的初衷。（當(dāng)年）改革的初衷就是用市場(chǎng)代替計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，（現(xiàn)在）房地產(chǎn)市場(chǎng)出現(xiàn)了嚴(yán)重的問(wèn)題，是倒過(guò)來(lái)了，用政府代替了市場(chǎng)，重蹈了計(jì)劃經(jīng)濟(jì)。限購(gòu)政策跟過(guò)去的憑證憑票是基本一樣的性質(zhì)。越調(diào)控，（市場(chǎng)）越扭曲，用政府替代市場(chǎng)，說(shuō)明政府失靈導(dǎo)致市場(chǎng)失靈的例子。 土地市場(chǎng)中有大量的投機(jī)，投機(jī)從哪里來(lái)？投機(jī)的根源是土地嚴(yán)重的稀缺，導(dǎo)致價(jià)格的狂漲。有需求的時(shí)候，供給不足，就導(dǎo)致需求稀缺。需求從哪里來(lái)？因?yàn)橹袊?guó)經(jīng)濟(jì)高速發(fā)展，持續(xù)三十年經(jīng)濟(jì)高速發(fā)展當(dāng)然有需求，中國(guó)持續(xù)的城鎮(zhèn)化過(guò)程當(dāng)然有需求，需求非常高，在世界上任何國(guó)家都是一件好的事情。在我們這里，一方面有很高的需求，一方面壓制土地的供給，需求高漲，供給壓制。2003年以來(lái)，土地供給保持常數(shù)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)快速發(fā)展，每年的需求都在大量上升，房?jī)r(jià)不上漲才奇怪。（一方面）嚴(yán)重的壓制供給，另一方面高速需求導(dǎo)致房?jī)r(jià)上漲，就會(huì)導(dǎo)致投機(jī)的根源。最大的根源是控制土地供給，之所以控制土地供給，根源就是土地的國(guó)有制。 壓制住房需求不僅僅直接壓制公民的福利，導(dǎo)致內(nèi)需不足，降低了居民收入，因?yàn)槿魏蔚氖袌?chǎng)經(jīng)濟(jì)中，居民需求中最大的部分是住房需求。居民的住房需求才引出其他需求，比如汽車，裝修、家具、家電，甚至藝術(shù)品等等。 壓制住房需求的時(shí)候，因?yàn)榉康禺a(chǎn)市場(chǎng)是國(guó)民經(jīng)濟(jì)中非常大的一部分，加上房地產(chǎn)市場(chǎng)的上游包括了發(fā)電、能源、金屬、木材等等，下游包括裝修、家具、家用電器，甚至汽車，上游下游合在一起，（所以）壓制了房地產(chǎn)的需求，從而壓制了中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。中國(guó)內(nèi)需直接不足跟此相關(guān)。過(guò)去十年里，中國(guó)市場(chǎng)扭曲越發(fā)嚴(yán)重，市場(chǎng)扭曲中特別大的一點(diǎn)就是限購(gòu)政策。
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