愛(ài)華網(wǎng)明年下半年經(jīng)濟(jì)或能穩(wěn)定 問(wèn)：謝老師，您好！我們也知道您擔(dān)任過(guò)摩根史丹利的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，這次全球性的金融危機(jī)已經(jīng)從進(jìn)金融方面向?qū)嶓w轉(zhuǎn)變。歐、美、日，包括中國(guó)也相對(duì)的進(jìn)入了一種經(jīng)濟(jì)下行的階段。不知道您對(duì)于下行的預(yù)期有多長(zhǎng)時(shí)間？ 謝國(guó)忠：現(xiàn)在世界經(jīng)濟(jì)正在硬著陸，世界經(jīng)濟(jì)大部分都在萎縮，這是因?yàn)橘Y產(chǎn)縮水引起來(lái)的。整個(gè)萎縮的規(guī)模有5％的下降，當(dāng)然政府刺激的話可能會(huì)對(duì)沖一點(diǎn)。 08年第四季度會(huì)很困難，09年第一季度也會(huì)很困難，萎縮在這兩個(gè)季度出現(xiàn)的。明年下半年能夠穩(wěn)定，政府刺激的作用，會(huì)起一定的作用。萎縮自己也會(huì)放慢，所以明年下半年可能能進(jìn)入穩(wěn)定的狀態(tài)。 ??? 周期性通縮與結(jié)構(gòu)性通脹并存 問(wèn)：從最新的數(shù)據(jù)來(lái)看，日前公布的PPI10月份增長(zhǎng)是2％，CPI大幅的回落，不知道您對(duì)中國(guó)是怎么看的？不知道會(huì)不會(huì)進(jìn)入通縮的階段？ 謝國(guó)忠：現(xiàn)在是價(jià)格有調(diào)整，主要是因?yàn)橛型s的周期，也有最終需求。通縮是一個(gè)廣義的概念，今天我們處在這樣的環(huán)境并不是通縮的環(huán)境，短線的價(jià)格有下降的壓力是因?yàn)樾枨蟛蛔?。但是中長(zhǎng)線由于貨幣政策非常寬松，再過(guò)一年通脹又可能會(huì)重新出現(xiàn)。所以我們并不是處于結(jié)構(gòu)性通縮，是屬于周期性的通縮。結(jié)構(gòu)性的是通脹。??? 技術(shù)性救市不可取 經(jīng)濟(jì)搞好股市就會(huì)上來(lái) 問(wèn)：可能到明年年底還會(huì)繼續(xù)？你曾經(jīng)在發(fā)言中提到明年下半年經(jīng)濟(jì)會(huì)有所好轉(zhuǎn)，但是牛市還是很難看到？ 謝國(guó)忠：是的，像美國(guó)29年的股市高點(diǎn)20年都回不去，60年代的高點(diǎn)也花了20年才回去，資本市場(chǎng)有很長(zhǎng)的周期，這次也是類似。這次最近的高點(diǎn)其實(shí)是2000年，這次是出現(xiàn)接近2000年的高點(diǎn)，接下來(lái)在世界其他國(guó)家的股市，包括美國(guó)都不會(huì)回到這個(gè)高點(diǎn)。中國(guó)因?yàn)槭腔鶖?shù)比較低，取決于政府的改革，政府如果不改革，還是以出口為主的話會(huì)很困難的。股市要回到原來(lái)的高點(diǎn)是非常困難的。 問(wèn)：這兩年大小非解禁的壓力也一直影響著市場(chǎng)，您覺(jué)得要徹底解決這些問(wèn)題有哪些辦法？ ?? 謝國(guó)忠：解決問(wèn)題不能夠頭疼治頭，腳疼治腳，大小非解禁是一個(gè)技術(shù)性的問(wèn)題，不能說(shuō)是別人有股票不能賣來(lái)虛擬的支持股市行不通的?，F(xiàn)在股市當(dāng)中大部分股民的股票是要流通的，要禁也是沒(méi)有用的。預(yù)期已經(jīng)形成了，所以我覺(jué)得還是不要去做，政府失去信譽(yù)，對(duì)于長(zhǎng)期更不利。 問(wèn)：在目前的市場(chǎng)態(tài)勢(shì)下，監(jiān)管機(jī)構(gòu)還應(yīng)該出臺(tái)一些什么樣的措施？比如說(shuō)平準(zhǔn)基金？ 謝國(guó)忠：股市到底是由技術(shù)行為來(lái)推動(dòng)的，還是由金融經(jīng)濟(jì)的基本面推動(dòng)的？這個(gè)在討論當(dāng)中大家對(duì)這兩者沒(méi)有區(qū)分的。股市其實(shí)是由經(jīng)濟(jì)的基本面來(lái)決定的，你用技術(shù)性的注入資金，限制大小非等等方法，短期對(duì)經(jīng)濟(jì)支持不會(huì)有延續(xù)性的。最近一段時(shí)間因?yàn)橛幸恍┤苏J(rèn)為中國(guó)的股市是一個(gè)信心問(wèn)題，所以大家自己炒起來(lái)，不斷的在發(fā)明新的概念，核心問(wèn)題是每次炒股票老百姓都虧錢。即使你把概念炒起來(lái)了老百姓也是倒霉的，老百姓倒霉錢就越來(lái)越少，陷入更大的困境。中國(guó)的老百姓耗費(fèi)購(gòu)買力低，就是因?yàn)槔习傩諞](méi)錢引起的。你把股市搞泡沫，有的人認(rèn)為把股市搞上去不就是內(nèi)需了嗎？這是發(fā)展經(jīng)濟(jì)炒股票來(lái)看問(wèn)題，炒股票炒上去了幾天開(kāi)始虧錢，虧錢的話老百姓的錢更少，問(wèn)題更大。所以這是一個(gè)頭疼治頭，腳疼治腳的問(wèn)題變成了頭疼治腳，腳疼治頭，這是非常危險(xiǎn)的?？唇?jīng)濟(jì)要從系統(tǒng)的看這個(gè)問(wèn)題，要把經(jīng)濟(jì)的發(fā)展模式搞好，股市會(huì)跟著上來(lái)的。如果想把股市炒上去，把經(jīng)濟(jì)帶上來(lái)，即使成功的話也是短線的，會(huì)陷入更大困境。 ??? 股市是正常價(jià) 再炒起來(lái)非常危險(xiǎn) 問(wèn)：但是目前來(lái)看國(guó)家這次推出的這些政策出臺(tái)可能在短期會(huì)有一些作用，比如說(shuō)4萬(wàn)億一出臺(tái)，股市就漲了一段時(shí)間。但是現(xiàn)在大家對(duì)未來(lái)還是感覺(jué)很悲觀。 謝國(guó)忠：中國(guó)的股市不便宜，市凈率超過(guò)2倍，大家覺(jué)得股市低迷是有一錯(cuò)覺(jué)，如果大米從1塊錢漲到6塊錢再掉到2塊錢，沒(méi)有人會(huì)覺(jué)得2塊錢太低的。但是股市從6000點(diǎn)掉到2000點(diǎn)大家就覺(jué)得掉得太低了。所以我覺(jué)得這是一個(gè)很大的問(wèn)題。千萬(wàn)不能讓某些人忽悠了，中國(guó)股市是不低的。 問(wèn)：現(xiàn)在進(jìn)入了一個(gè)合理的估值？ 謝國(guó)忠：但是經(jīng)濟(jì)的基本面有不確定的因素，股市的泡沫沒(méi)有了，但是不是很低，不是說(shuō)跳樓價(jià)，破產(chǎn)價(jià)，我們是正常價(jià)。是我們的經(jīng)濟(jì)基本面有問(wèn)題，這樣結(jié)合起來(lái)，股市過(guò)于波動(dòng)還是有風(fēng)險(xiǎn)的，這種情況下，股市太低了還要炒起來(lái)是一個(gè)非常危險(xiǎn)的事，有一些人見(jiàn)過(guò)6000點(diǎn)，他到2000點(diǎn)就不能接受了，已經(jīng)失去理智了，說(shuō)話都沒(méi)有根據(jù)了。這都沒(méi)有根據(jù)。 ? 樓市問(wèn)題是供應(yīng)與購(gòu)買力脫鉤 調(diào)整還需兩三年 問(wèn)：我們現(xiàn)在在樓市是不是也存在股市的問(wèn)題？ 謝國(guó)忠：我看房租回報(bào)率都是3％或者更低的，這是不可維持的。最后樓價(jià)是要調(diào)整的。 問(wèn)：你覺(jué)得這一撥調(diào)整的時(shí)間會(huì)有多長(zhǎng)？ 謝國(guó)忠：樓市見(jiàn)底要比股市見(jiàn)底長(zhǎng)很多。樓市調(diào)整至少要兩三年。 問(wèn)：現(xiàn)在還存在比較大的泡沫？ 謝國(guó)忠：現(xiàn)在有一些開(kāi)發(fā)商還是抱希望的，他把這個(gè)問(wèn)題看成一個(gè)信心的問(wèn)題。我一直講，跟老百姓對(duì)持，不降價(jià)就要買。不是這樣的，現(xiàn)在老百姓沒(méi)有錢，他現(xiàn)在還在幻想老百姓跟他博弈，不是博弈，老百姓沒(méi)有錢。就要降到老百姓買得起的位置，這是核心問(wèn)題。 問(wèn)：您剛才也說(shuō)老百姓沒(méi)有錢，但是政府給老百姓降低了首付比例，降低了稅收。 謝國(guó)忠：政府補(bǔ)貼也是一個(gè)辦法，可以提高老百姓的購(gòu)買力或者是降低價(jià)格。中國(guó)房市漲得太高了，老百姓沒(méi)有錢?，F(xiàn)在都是空房子，中國(guó)的存貨比美國(guó)要高很多，在建的房子那么多，接下來(lái)房子存貨增加更多。我們的價(jià)格像沿海有崩盤(pán)，很多地方還能維持是因?yàn)殂y行沒(méi)有逼債，所以可能維持。銀行不逼債是因?yàn)橐槐苽妥兂蓧膸ち?。大家都在做游戲?p> 問(wèn)：這就是我下一個(gè)想問(wèn)的問(wèn)題，大家都知道在深圳、廣州這一帶已經(jīng)出現(xiàn)一些斷供的問(wèn)題了。 謝國(guó)忠：中國(guó)房地產(chǎn)的問(wèn)題不是購(gòu)房者的問(wèn)題，不是按揭的問(wèn)題。中國(guó)老百姓負(fù)債水平低，有一些極端的例子比如說(shuō)斷供什么的。中國(guó)的核心問(wèn)題是在房地產(chǎn)商手里的房子造好的跟已經(jīng)在建的巨大供應(yīng)，這跟老百姓的購(gòu)買力嚴(yán)重的脫鉤，這是中國(guó)老百姓的巨大問(wèn)題，不是說(shuō)老百姓買了房子不還貸款，像美國(guó)這樣要破產(chǎn)。中國(guó)個(gè)別的案例有，但是不是普遍的現(xiàn)象，中國(guó)老百姓的負(fù)債水平是非常低的。把中國(guó)房地產(chǎn)問(wèn)題看成老百姓的問(wèn)題，不是那么回事。中國(guó)房地產(chǎn)的問(wèn)題是開(kāi)發(fā)商、地方政府、銀行的問(wèn)題。?? 外匯儲(chǔ)備最好換成指數(shù)基金 可以考慮匯率開(kāi)放 問(wèn)：現(xiàn)在有一種觀點(diǎn)認(rèn)為我們國(guó)家持有大量的外匯儲(chǔ)備，這些外匯儲(chǔ)備隨著美元的貶值也會(huì)大幅度的縮水，您認(rèn)為現(xiàn)在是我們進(jìn)軍海外尋找并購(gòu)的好時(shí)機(jī)嗎？ 謝國(guó)忠：讓政府官員去做基金經(jīng)理的話是很危險(xiǎn)的，我寫(xiě)過(guò)很多次。中國(guó)如果有外匯儲(chǔ)備的話，要換最好是買指數(shù)基金，從美國(guó)的國(guó)債換成指數(shù)基金，1個(gè)月以前可以，現(xiàn)在已經(jīng)不可以了，美國(guó)的股票已經(jīng)不便宜，要找適當(dāng)?shù)臅r(shí)機(jī)換成指數(shù)基金比較好，這樣能保值。美國(guó)的國(guó)債利息那么低，美國(guó)印了那么多的鈔票，這個(gè)錢貶值的可能性是非常大的。今后我們的外匯儲(chǔ)備也少積累，怎么辦？可能需要我們的匯率改革，在今天這樣的情況下，在熱錢壓力沒(méi)有的情況下，我們更要改革。過(guò)去有熱錢改不容易，現(xiàn)在可以匯率開(kāi)放，波動(dòng)，讓它浮動(dòng)，以后我們的外匯儲(chǔ)備就少積累，也少麻煩。我覺(jué)得這是值得我們考慮的一件事。 問(wèn)：有一種觀點(diǎn)是在動(dòng)蕩面前，人民幣在國(guó)際市場(chǎng)上可能會(huì)有所提高地位。 謝國(guó)忠：我們處于一個(gè)這樣的心態(tài)，就是別人壓制我們，我們應(yīng)該怎么得到人家的認(rèn)可。我覺(jué)得這種方式可以換成另外一種行為方式，我們做到了別人會(huì)來(lái)認(rèn)可我們的，我們不一定要?jiǎng)e人非要認(rèn)可我們。美國(guó)成為超級(jí)大國(guó)，不是推的，而是全世界求他的。我們國(guó)家變強(qiáng)大了，別人會(huì)來(lái)求我們的。不要追求像國(guó)際貨幣基金組織，這都是不重要的機(jī)構(gòu)，在這個(gè)機(jī)構(gòu)里面我們占的股份當(dāng)成一個(gè)大事去炒，這都沒(méi)有意義。重要的是我們要把國(guó)家開(kāi)放，匯率浮動(dòng)，基本上開(kāi)放，讓其他國(guó)家到中國(guó)來(lái)投資，我們不光是搞出口，讓全世界人到中國(guó)來(lái)，讓中國(guó)變成全世界，變成像美國(guó)這樣，我們的經(jīng)濟(jì)才能搞得好，我們的地位自然上去了。如果你自己在保護(hù)，什么東西都保護(hù)，反復(fù)的在強(qiáng)調(diào)你們要認(rèn)可我們，要提高我們的地位。我覺(jué)得地位不是靠求人得來(lái)的，是靠自己努力得來(lái)的。 ?? 經(jīng)濟(jì)發(fā)展要靠提高老百姓收入 問(wèn)：您曾經(jīng)說(shuō)到過(guò)在金融危機(jī)面前，亞洲國(guó)家像韓國(guó)、印度尼西亞可能會(huì)面臨一些危險(xiǎn)，但是中國(guó)的負(fù)擔(dān)比較低，他們的風(fēng)險(xiǎn)比較大。 謝國(guó)忠：家庭的負(fù)債率，政府的負(fù)債率也比較低，政府的負(fù)債率比較底，但是其中一部分是地方政府的負(fù)債，隱性負(fù)債。中國(guó)總的負(fù)債率還是相對(duì)比較低的，但是集中在企業(yè)和地方政府這一攤。那邊的困難比較大。所以短線是靠通過(guò)中央政府借錢來(lái)創(chuàng)造需求，來(lái)疏解企業(yè)的困難和地方政府的困難。中長(zhǎng)線來(lái)說(shuō)，我們還是要改變我們的發(fā)展模式，更要開(kāi)放，不要過(guò)渡的依賴出口，還要讓全世界其他國(guó)家到中國(guó)投資，讓我們變成更像美國(guó)，我們提高老百姓的收入，讓老百姓消費(fèi)?，F(xiàn)在我們說(shuō)提高消費(fèi)只是喊口號(hào)，老百姓沒(méi)錢怎么消費(fèi)？第一個(gè)要想到的是怎么提高老百姓的收入，這樣才能有消費(fèi)支持經(jīng)濟(jì)。 ?謝國(guó)忠搜狐博客 http://xieguozhong.blog.sohu.com/
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