愛華網(wǎng)???? 出版《欲望都市》，關(guān)注70后女性性狀態(tài) 裴諭新，中大女教授，曾以萬元征集“自慰視頻”；中國繼李銀河、艾曉明之后最具社會知名度的女性研究學(xué)者；新書《欲望都市：上海70后女性研究》聲稱要用另類性行為解讀中國社會。 8月2日晚七點(diǎn)起，廣州東山口木每咖啡吧的玻璃門被不斷推開，陸續(xù)有人進(jìn)來。因?yàn)楸舜嘶ゲ幌嘧R，氣氛略顯尷尬。 裴諭新容光煥發(fā)地站在門邊，開始招呼這些陌生的女性—此種聚會顯然已操練多次。8點(diǎn)，活動準(zhǔn)時開始。先是熱身游戲，“今天大家吃晚飯了嗎？是，就站到我左邊，不是請站到我右邊！”女人們跑來跑去，五六個回合后，升級到私密問題，“昨天晚上你有自慰嗎？是，就站到我左邊，不是請站到我右邊！”女人們笑成一團(tuán)，都站到了裴諭新右邊，裴諭新哈哈一笑：“看來左邊只有我一個啦?！?p> 這是一個由微博上的“自慰研究組”發(fā)起的活動，隨后，18個年齡職業(yè)各異的女性圍坐在一起，討論起今晚的“自慰”主題。征得敘述人同意后，裴諭新打開錄音機(jī)，記錄下這些女性關(guān)于性的不同故事。大家都很坦然：根據(jù)游戲規(guī)定，只要出了這道門，一切就只有留在錄音機(jī)里那些分不出名字年齡的聲音了。 “其實(shí)我不是做性學(xué)研究，我是做女性研究，只不過我是以性為出發(fā)點(diǎn)來研究女性的。我就是想讓女人活得更好一點(diǎn)。”裴諭新天真地反問，“哎，我這么說是不是太沒技術(shù)含量了？”私底下，裴諭新教授堪稱可愛，愛買衣服，愛聊天，研究女人同時愛著男人。1992年，中國海洋大學(xué)水產(chǎn)學(xué)院畢業(yè)后，裴諭新在蘇州市水產(chǎn)研究所工作了4年，因忍受不了無趣，1996年考入南京大學(xué)社會學(xué)系讀碩士。1999年，她進(jìn)入廣州《新周刊》雜志社，成為新周刊寫稿量最大的記者之一。2002年，裴諭新離開《新周刊》，赴香港大學(xué)社會工作及社會行政學(xué)系攻讀博士，畢業(yè)后入中山大學(xué)任教。 每一篇論文都引用李銀河 時代周報：有很多人把你和李銀河老師拿來對比。 裴諭新：我們有來往，我對李銀河是一個粉絲對一個偶像的關(guān)系。 時代周報：你對她的一些觀點(diǎn)是有保留的吧？ 裴諭新：要看具體觀點(diǎn)，總的來說我們的理論視角一致，某種程度上我?guī)煶辛怂囊恍┫敕ㄅc關(guān)注點(diǎn)，只是在不同的研究落腳點(diǎn)上有一些新觀察而已。對我來說，李銀河是一個坐標(biāo)。十幾年前讀她的書，才知道研究女性的性也可以開拓一個學(xué)術(shù)陣地。基本上，我的每一篇論文中，都有引用李銀河。 時代周報：以前雜志采訪你，用了一個標(biāo)題：《我比李銀河有趣多了》。 裴諭新：故意的，大家都明白這樣看文章的人會多些。那雜志就是我的前東家，大家說話比較隨便，他們說，都是你們這些沒趣的人才搞性研究！怎么樣？你看李銀河多沒趣，你也一直正兒八經(jīng)，一張嘴就像個教授。他們這樣激將，不知怎么的，我就說，我肯定比李銀河有趣多了！當(dāng)時老板一拍大腿，說題目有了。我怎么辦？話說出來也收不回去了。好長一段時間我很怕見李老師，怕她問這事，但她從來沒有問過我。 時代周報：李老師天性很純潔。 裴諭新：對。記得有一次在香港開會，她穿一雙像是知青下鄉(xiāng)穿的那種軍用鞋，一個人單刀赴會，好有型??！我以一個粉絲的心情要求合影，她答應(yīng)了。后來跟她一起開過很多次會，她越來越時尚了，走的是休閑大氣路線，還經(jīng)常涂口紅?？吹剿淖兓?，我覺得她還是相當(dāng)有趣的。 用另一種方式反抗的“70后”女性 時代周報：《欲望都市：上海70后女性研究》主要研究對象是上海70后女性的另類性行為，為什么選擇70后女性？ 裴諭新：第一，我就是70后；第二，這一代女性的背景很有意思。一般來說，她們的母親在“文化大革命”前后進(jìn)入壯年，很多母親不認(rèn)為男性跟女性有多大差異，持有一種“樸素的”女權(quán)觀。70后女性被這樣“樸素的”女權(quán)觀推動，在自己的青春期或青春后期，出于對“落后的”母親的反叛，會自己學(xué)著去做特別有“女人味”的女人，以為這樣就可以擁有跟母親完全不一樣的人生：浪漫的愛情，親密的婚姻，專屬的真愛……事實(shí)上呢？忽然有一天，她們發(fā)現(xiàn)并不比母親更幸福，她們的痛苦與糾結(jié)甚而可能比母親更多—母親可以抱怨時代、抱怨配偶、心甘情愿做一輩子怨婦，她們卻沒法承受“怨婦”這一形象。她們也沒法抱怨社會，因?yàn)樵谒齻兂砷L的年代，已經(jīng)擁有選擇的自由。 時代周報：你在書中選取的研究對象，都給人以特別狂野的形象。這是有選擇的嗎？ 裴諭新：這40個女性，是我根據(jù)年齡、職業(yè)、家庭背景、婚姻的不同狀態(tài)、戀愛的不同狀態(tài)等來選擇的，并不是因?yàn)閭€人在性方面特別活躍、特別狂野才選的。但采訪后我發(fā)現(xiàn)，即使是身邊一個非常普通的女人，也有波瀾壯闊的故事。 時代周報：波瀾壯闊的性生活？ 裴諭新：是，只不過她沒有機(jī)會說出來。不要認(rèn)為中國女性不需要性，中國女性沒什么性需求。學(xué)術(shù)是一個非常好的平臺，她們在非常信任你的情況下講出了她們的故事，跟別的場合的版本有很大不同。 時代周報：從書里來看，擁有波瀾壯闊性生活的70后女性，其實(shí)也都知道多性伴其實(shí)冒犯了整個社會規(guī)則。 裴諭新：你看中國70后男性，擁有了一定社會資源和社會地位時，多偶現(xiàn)象已經(jīng)很普遍，甚至在圈子里可以公開，這種公開甚至可以是一種體面。同齡女性呢？似乎就該是相夫教子，寄情山水，甚至徹底退出性生活。 這其實(shí)只是男人一廂情愿的臆想，他們一廂情愿地為同齡女性豎起了“傳統(tǒng)”、“保守”、“不需要性”等標(biāo)牌，自己心安理得地去追逐更年輕的女性，他們不知道女人已經(jīng)用另外一種方式來反抗了。 時代周報：你的書里記錄了也有些女性跟男人一樣，希望情人老公共存，本身不會有太多罪惡感。 裴諭新：這種女人在對抗整個男性社會話語體系時的那種智慧和技巧，是一般人所不具備的，有其過人之處。這一過人之處，如果作為一個男性所有，可能就被記錄下來了，比如《金瓶梅》、《紅樓夢》或者日常酒桌上的那些段子，多少風(fēng)流男性啊！但女性自己創(chuàng)造的版本，可能就僅僅存于她的內(nèi)心深處，能聽到的特別少，我們聽到時就會特別震驚。 《水滸》里的閻婆惜、《金瓶梅》里的潘金蓮，我們只知道她們壞、壞得離譜，但下場都很悲慘。賢德女人一定會被記載，可女人如果想爭取一下利益，想“變壞”一點(diǎn)點(diǎn)，又要避免閻婆惜、潘金蓮那樣的下場，基本不可能?；旧?，每一個“壞女人”都是單打獨(dú)斗的狀況，不像男人的“壞”已經(jīng)制度化了，形成一個集體了。 40歲處女的“道德優(yōu)勢” 時代周報：根據(jù)你的調(diào)查，當(dāng)前中國女性的性狀況是不是比西方更開放？ 裴諭新：中國女性婚姻內(nèi)的多性伴現(xiàn)象，我覺得比西方多。西方婚姻制度相對來說完善一點(diǎn)，婚前協(xié)議、婚姻條款、共同財產(chǎn)分割，相對來說都比較成熟。婚姻制度從整體上來講是照顧到女方利益的，技術(shù)可操作性比較大。在中國，婚姻是一個模糊的狀態(tài)，特別是70年代出生的這幫女性，大部分是自由戀愛，婚姻隨后變成一個道德承諾—不是法律上的，也不是經(jīng)濟(jì)上的。但現(xiàn)實(shí)中，中國的婚姻法和現(xiàn)實(shí)情況對中年女性又極為不利，再婚特別困難，所以這就變成如果她想要有些動作，肯定會瞞著。西方就不同了，女性承受的社會壓力和再婚壓力都較小，經(jīng)濟(jì)上又能得到保障，感情一旦發(fā)生變化，沒必要硬撐…… 時代周報：70后這代和80后女性在性的態(tài)度上有差別嗎？ 裴諭新：有差別。70后女性大部分是因?yàn)橛行躁P(guān)系以后才開始關(guān)注性，會把男人在性方面對她的引導(dǎo)看得比較重要，她們比較期待由男人發(fā)起性—不管是開始一段性關(guān)系，還是享受性關(guān)系中的愉悅。80后相對來說會看得比較輕松一點(diǎn)，會主動發(fā)起性邀請。 時代周報：我認(rèn)識不少70后女性，從小就是好女孩，到現(xiàn)在哪怕30歲、40歲了，還是處女，她們覺得我20歲的時候沒有跟人上床，為什么40歲了就要隨便找個人上床呢？ 裴諭新：你可以說她們被時代耽誤了，但是同樣的，她們可能還有一種微妙的道德上的居高臨下，這是一種微妙的心理優(yōu)勢。她會覺得她這樣很正確，她會認(rèn)為自己犧牲了一些東西，也堅(jiān)守了一些東西，她們會用這樣的想法來看待性生活比她們絢爛的女性。 時代周報：一個女人成不成功就看她有沒有幸福的婚姻，在這種中國式女性成功標(biāo)準(zhǔn)之下，女人把嫁個好男人當(dāng)成了第一目標(biāo)，這是不是痛苦的根源？ 裴諭新： 70后女人倒可能真的不會把嫁人看成第一目標(biāo)，她們可能會把愛情看成第一目標(biāo)。反而現(xiàn)在的80后、90后，會把嫁人跟物質(zhì)享受或者人生階層的升高放在一起。 時代周報：你個人覺得好的婚姻的狀態(tài)是什么樣的？ 裴諭新：婚姻一定限制了你另外發(fā)展其他的親密關(guān)系，限制了你的自由，但它也帶來了穩(wěn)定，帶來了責(zé)任。我們都會對婚姻產(chǎn)生依賴，所以婚姻是不會消失的。 當(dāng)然也肯定有一部分人游離于婚姻之外，過自己的單身生活，這也是一種生活方式。留在婚姻里面這部分人，要致力于婚姻生活質(zhì)量的提高，要有共同的興趣，要有相處的技巧。怎樣培養(yǎng)共同生活的那部分，又怎樣保留自己獨(dú)立生活的那部分，這很重要。 女性自慰，取回性愉悅的自主權(quán) 時代周報：你搞了一個自慰研究組，這到底是一個什么樣的組織？ 裴諭新：這個小組在新浪微博上，是一個收集資料的互動平臺。自慰話語研究是我長期研究的一部分，我其實(shí)想通過這個微博進(jìn)行大眾性教育，因?yàn)橐话愕拇蟊娦越逃粫劦骄唧w性行為，基本上是告訴大家不要做什么，做了有哪些危害。我希望大家可以從正面角度具體地談性。之所以選擇自慰這樣的話題，因?yàn)橄鄬碚f，比起其他性行為，這個話題承載的道德壓力還是比較小的。 時代周報：你這么搞，有反對聲音吧？ 裴諭新：反對的人會把我們想象成一群比較淫蕩的人，保守的學(xué)界突然跑出來一批格外淫蕩的人，這就很吸引人了。最典型的就是所謂的網(wǎng)絡(luò)暴力，有些人看到你談自慰，就會覺得你是在宣傳自慰，有人說女人不能談自慰，為什么？因?yàn)槟銈円徽勛晕课揖拖胱晕俊?p> 時代周報：他們認(rèn)為自慰是一個男性專有名詞。 裴諭新：這種人認(rèn)為女人談性就意味著一種勾引，就像女人穿超短裙就活該被騷擾一樣。 時代周報：從你的觀點(diǎn)來看，女性自慰有什么好處？ 裴諭新：很多人會疑惑，為什么我有了男朋友有了老公，還要自慰？是不是我們的性關(guān)系有什么問題？ 實(shí)際上，性的和諧不該是單方面努力的，要兩個人配合才玩得好，長期以來女人羞于談性，把性愉悅的自主權(quán)交給男性了，女性自慰可以首先打破這種禁忌。從技巧上面來講，她可以知道自己更喜歡什么，對自己的身體了解得更清楚。
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