所以從這種意義上來講，我覺得他提出的那些觀點(diǎn)沒有把本意說出來，所以這是我想說的第一點(diǎn)就是關(guān)于自主的問題，因?yàn)橹袊?guó)現(xiàn)在目前為止的發(fā)展，實(shí)際就證明了這個(gè)創(chuàng)新必須要靠自己的，其他的含義基本已經(jīng)變?yōu)樽灾?，?yīng)該說到現(xiàn)在為止中國(guó)已經(jīng)變得非常危機(jī)的時(shí)刻，所以不得不創(chuàng)新。第二個(gè)說創(chuàng)新的問題，實(shí)際上是從兩個(gè)方面來說的，一個(gè)技術(shù)的創(chuàng)新，一個(gè)是管理的創(chuàng)新。我用技術(shù)的管理相對(duì)比較寬泛的概念，為什么要提技術(shù)的自主創(chuàng)新呢？明明國(guó)外已經(jīng)開發(fā)出來了，為什么我們還要自主創(chuàng)新？那不是有毛病嗎？對(duì)不對(duì)？難道時(shí)間、精力這都是資源？不是成本嗎？那么為什么在這個(gè)情況下還要提自主創(chuàng)新呢？這實(shí)際上在自主創(chuàng)新當(dāng)中，因?yàn)閺臍v史上看，無論是日本還是韓國(guó)，它的創(chuàng)新的過程中，它有一個(gè)基本點(diǎn)。就是我們引進(jìn)核心技術(shù)的投入，還有一個(gè)后續(xù)的開發(fā)，實(shí)際上存在著一個(gè)很大的比例不協(xié)調(diào)。日本和韓國(guó)的模式，他大概是一比十或者是十幾的這樣一個(gè)關(guān)系，引進(jìn)技術(shù)的投入大于一，后續(xù)開發(fā)投入占十幾或者是幾十。

　　在這種情況下，我們才能真正談技術(shù)的引進(jìn)、消化、開發(fā)、吸收、創(chuàng)新，沒有這樣一個(gè)基礎(chǔ)。這方面我是同意他的觀點(diǎn)的，創(chuàng)新一定要一個(gè)基礎(chǔ)的。不要說什么東西都沒有，你去創(chuàng)新，那個(gè)創(chuàng)新是沒有根基的。這是說的技術(shù)創(chuàng)新的問題。所以技術(shù)創(chuàng)新還涉及到另外一個(gè)問題，關(guān)于國(guó)外的技術(shù)引進(jìn)，什么樣的技術(shù)可以引進(jìn)來？其實(shí)在這個(gè)學(xué)術(shù)界里面這個(gè)問題已經(jīng)有很好的回答了。其實(shí)在我國(guó)很多大城市，引進(jìn)變成了它政績(jī)工程的一部分，或者是因?yàn)閯e的原因，但是這是另外一碼事。就是這是我們對(duì)技術(shù)引進(jìn)，在技術(shù)管理里面有兩個(gè)，一個(gè)叫技術(shù)創(chuàng)新，我還有一個(gè)叫什么技術(shù)獲益，或者叫技術(shù)交易。那么在技術(shù)交易里面，我們要怎么樣來擺脫，我們因?yàn)閷?duì)創(chuàng)新，技術(shù)本身的無知，或者說這種本身投入的巨大，所以導(dǎo)致了后續(xù)的一種很嚴(yán)重的后果，所產(chǎn)生的后果你到最后根本沒有辦法收回來，那么這是另外一個(gè)話題，這是跟技術(shù)創(chuàng)新這是兩碼事。

　　然后說一下管理創(chuàng)新的問題，那么管理創(chuàng)新，因?yàn)槲沂亲龉芾碜稍兊?，我自己是有切膚之痛的，為什么有切膚之痛呢？因?yàn)槲覀児芾碜稍兊倪^程當(dāng)中，經(jīng)常跟國(guó)際的咨詢公司比，我不知道在座的各位有多少是擁有博士學(xué)位或者是在大單位出來的。因?yàn)閾?jù)我所知，這些大單位他請(qǐng)咨詢公司的時(shí)候，他基本上不會(huì)首選本土的管理咨詢公司，他會(huì)花很大的費(fèi)用，都是幾千萬、幾個(gè)億的投入進(jìn)去，但是最后得到的結(jié)果非常地痛心。最后我們做后續(xù)的客戶服務(wù)，后續(xù)的管理咨詢的時(shí)候，這個(gè)幾千萬根本就不解決問題。我們前一段時(shí)間在為一家大公司做咨詢，是因?yàn)榍捌谌思一撕脦浊f請(qǐng)了外面的人做完了之后，結(jié)果發(fā)現(xiàn)他們告訴我，他們自己的負(fù)責(zé)人告訴我說這個(gè)完全是浪費(fèi)國(guó)家的錢財(cái)，這個(gè)幾千萬花了，就是玩一個(gè)什么，門面、POSS，或者是間接做一個(gè)廣告。

　　那么這個(gè)問題，我去年5月份有一篇文章叫《戰(zhàn)略咨詢的本土化的市場(chǎng)》，這個(gè)問題的原因是什么？為什么花了大量資金，要去請(qǐng)國(guó)際管理咨詢公司，而且非常遺憾的是，在請(qǐng)之前就已經(jīng)知道了這個(gè)咨詢不會(huì)有效果。因?yàn)槲覀兘佑|了太多的客戶都是這樣的，那么為什么明明知道這個(gè)效果還要去請(qǐng)他？那是因?yàn)槭裁?？因?yàn)樗麅?nèi)部決策機(jī)制有問題，因?yàn)樗辉敢獬袚?dān)這個(gè)責(zé)任，他很怕請(qǐng)本土的咨詢公司會(huì)有什么非常不利的后果。那為什么花了幾千萬的管理咨詢費(fèi)，卻沒有效果呢？這里面有非常內(nèi)在深層的原因，就是我們一再?gòu)?qiáng)調(diào)的是管理咨詢本土化的問題，大家知道做管理的人，我們都知道我們是非常的具體化、個(gè)性化。上面幾位嘉賓的這種管理方法、工作方法，肯定不適合于對(duì)于一個(gè)一般的人來說。關(guān)鍵還是本土化的問題，但是我們回過頭來思考這些國(guó)際咨詢公司，他們?cè)谶M(jìn)行國(guó)內(nèi)咨詢的時(shí)候，他們用的工具和方法是從哪里來的？有哪些是由研究中國(guó)本土的實(shí)踐創(chuàng)造出來的？我敢說沒有一個(gè)工具方法是研究中國(guó)本土實(shí)踐方法創(chuàng)造出來的，更多的是應(yīng)用了一些國(guó)際頂尖的跨國(guó)公司過度過來的。

　　那么應(yīng)用他們的時(shí)候，可以說他們只需要提出一個(gè)創(chuàng)意，因?yàn)橥ㄟ^多年的管理經(jīng)驗(yàn)積累，他們都是從那種大規(guī)模公司出來的。大家看到他們視野很開闊，經(jīng)過了系統(tǒng)培訓(xùn)，所以咨詢公司提出一個(gè)創(chuàng)意性以后，他們能夠把后續(xù)的東西跟上去，但是非常不幸們的國(guó)家的管理可以說從這個(gè)層面上跟他們比較不在一個(gè)檔次。因?yàn)槟銓?duì)中國(guó)本土的情況更熟悉，而這些國(guó)際咨詢公司觀點(diǎn)化、程序化都不一定比我們強(qiáng)。

　　但是從管理角度看，我們跟他有多大的差距，這個(gè)差距我們只能用天上地下的差別，我就懷疑他究竟是真的想幫助我們中國(guó)企業(yè)，還是來把我們整個(gè)企業(yè)有意地拖垮，來實(shí)施它的作為。在這種情況下我不得不懷疑，這種究竟是幫我們中國(guó)，還是害我們中國(guó)。我真的懷疑這個(gè)問題，首先我自己，因?yàn)槲覀冞@家公司，我們是一家非常本土化的公司，不是做廣告，因?yàn)槲覀冞@家公司是一家本土化公司，跟本土化公司比我們是國(guó)際公司，一半是國(guó)際咨詢公司出來的，一半是本土咨詢公司培養(yǎng)出來的。管理上的東西我內(nèi)心非常認(rèn)同，我覺得在很多方面他們想的多，經(jīng)歷的多，確實(shí)有非常多的可用之處，但是在我們國(guó)內(nèi)沒有經(jīng)過改造的話，這個(gè)帶來的危害是非常大的，不但是技術(shù)上一方面，一定要強(qiáng)調(diào)自主化。

　　我們4月份做了一個(gè)關(guān)于自主創(chuàng)新的論壇，就是說技術(shù)上認(rèn)為應(yīng)該加強(qiáng)宣傳和落實(shí)，我認(rèn)為同樣也強(qiáng)調(diào)自主創(chuàng)新的概念，所以在這方面我跟老況有不同的看法，作為不同意見表達(dá)。

　　李犁：我有不同意見。為什么這樣講？因?yàn)楹茏屑?xì)在聽你的說法，你提到一點(diǎn)，我不知道是在進(jìn)行民族性的反省，還是在贊揚(yáng)我們。但是有一點(diǎn)特別關(guān)鍵，因?yàn)槟銊偛胖v個(gè)性化問題，關(guān)于個(gè)性化我舉一個(gè)例子，你說麥當(dāng)勞那套菜單簡(jiǎn)單不簡(jiǎn)單，很簡(jiǎn)單，它有個(gè)性嗎？沒有。所有的麥當(dāng)勞都可以復(fù)制，所以我就講這個(gè)運(yùn)用，我們不應(yīng)該以一種政治上的態(tài)度，我認(rèn)為這種提法不太合適。我個(gè)人反對(duì)把這種管理的問題，過度到民族、文化沖突的問題。后來事實(shí)證明我們不對(duì)，所以我們的方法論，我們的思維要變一變。我的意思是說，在學(xué)習(xí)人家東西的時(shí)候，第一我們的文化環(huán)境是什么？我們是更個(gè)性化一點(diǎn)，還是我們能夠按照西方那種文化把大家全格式化，所以我們確實(shí)應(yīng)該找我們自己的問題，而不能去籠統(tǒng)地說那個(gè)問題是不對(duì)的，我不知道到不到位。

　　況杰：我們本身一個(gè)自主創(chuàng)新的理論就是蝙蝠理論，蝙蝠理論是什么？蝙蝠跑到鳥的隊(duì)伍里面，鳥認(rèn)為它是獸，到獸里面認(rèn)為它是鳥。何平的那個(gè)公司在行里就處于這樣的一個(gè)位置。我們認(rèn)為創(chuàng)新其中有一個(gè)概念，其實(shí)何平就是這樣的，跟國(guó)際公司比是本土的公司，跟本土公司比是國(guó)際公司。

　　我認(rèn)為自主創(chuàng)新我們把它拆開看，自主就是以我為主，自主創(chuàng)新不是自我創(chuàng)新，只是很多時(shí)候，很多人的理解不是很準(zhǔn)確，你怎么為主？你說知識(shí)產(chǎn)權(quán)是在我們這兒，不會(huì)用怎么辦？發(fā)動(dòng)機(jī)是屬于奇瑞的，你說這個(gè)叫不叫做自主創(chuàng)新？我自己說的話，我都沒太明白。我跟老潘有一個(gè)共同的感覺，我不太明白什么叫自主，什么是自主創(chuàng)新，是產(chǎn)權(quán)是我的，還是開發(fā)人員我方最多？就是好萊塢為什么是美國(guó)電影，美國(guó)人投資的叫美國(guó)電影，導(dǎo)演不是美國(guó)人，演員不是美國(guó)人，編劇不是美國(guó)人，什么都不是美國(guó)人，那叫美國(guó)電影。什么都自主創(chuàng)新？到底這個(gè)主在哪兒？總之我覺得一句話只要我能創(chuàng)新，我能賺到錢了就行了，實(shí)際上我沒有考慮清楚到底什么叫自主創(chuàng)新，特別是什么叫自主？

　　何平：討論沒有一個(gè)觀點(diǎn)交鋒，可能不是很有興趣，我現(xiàn)在回答你第一個(gè)問題。第一個(gè)問題是對(duì)于中國(guó)人的認(rèn)識(shí)問題，我有兩種觀點(diǎn)，第一是自傲，說身為一個(gè)中國(guó)人自傲，中國(guó)有什么自傲的？我覺得中國(guó)有很多自卑的，泱泱的一個(gè)大國(guó)漢族，被一個(gè)少數(shù)民族統(tǒng)治了很多年，以民族自傲的人，我第一是反對(duì)的。第二我也不想說，因?yàn)槲乙彩侵袊?guó)人。這句話我是中國(guó)人這里面的情感太復(fù)雜，所以我覺得問題的關(guān)鍵就在于我們要認(rèn)識(shí)，這是第一個(gè)問題。然后從專業(yè)上看，我是從純專業(yè)的眼光來看這個(gè)問題，他們自圓其說的理論和體系，這種方法和體系用到客戶的時(shí)候，到客戶提不出任何意見的時(shí)候，他如果實(shí)施，我們說巨大的損失，或者是他明明知道，我也不能采用你的時(shí)候，也不只是外國(guó)，也是中國(guó)咨詢管理界要思考，有那么強(qiáng)大的說服力，最后的結(jié)果是這樣子的。

　　這些著名的公司在國(guó)內(nèi)有幾個(gè)稱得上是經(jīng)典的管理案例，我覺得是少之又少。無論是定位還是整個(gè)流程全部不一樣，因?yàn)樗捏w系，這個(gè)信息跟客戶是不對(duì)稱的，說得客戶啞口無言，實(shí)際上作為咨詢業(yè)，作為所有的服務(wù)業(yè)，他本質(zhì)的目的應(yīng)該是幫助客戶，這是他真正的目的。

　　我剛才講這個(gè)問題是純專業(yè)化的。第二個(gè)關(guān)于本土化創(chuàng)新的問題。在剛才李總提到的麥當(dāng)勞這個(gè)問題上，我剛好跟他的觀點(diǎn)有些不同的看法，它的成功在某種意義上，并不是因?yàn)樗@個(gè)產(chǎn)品開發(fā)的成功，它的成功是因?yàn)樗麄€(gè)管理，整個(gè)連鎖經(jīng)營(yíng)體系，整個(gè)一套培訓(xùn)體系，這個(gè)問題是要向國(guó)際的客戶，國(guó)際的跨國(guó)公司學(xué)習(xí)的地方。

　　中國(guó)的收入水平是多少，美國(guó)的收入水平是多少。在美國(guó)低端的產(chǎn)品，到中國(guó)就變成一個(gè)中端產(chǎn)品，這是我們中國(guó)人要學(xué)習(xí)的地方，我們需要學(xué)習(xí)的是管理體系。

　　談到奇瑞相關(guān)的，從某種意義上，這個(gè)恰好是自主創(chuàng)新的例子，只不過是我在自主創(chuàng)新的道路上，不想從頭開始，實(shí)際上奇瑞在汽車的設(shè)計(jì)方面，引用了很多的國(guó)際人才，甚至直接跟國(guó)際公司合作，我自己承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)，我把握局面。

　　而一些合資公司里，外方優(yōu)勢(shì)是什么，就是技術(shù)，讓我們中國(guó)的生產(chǎn)線全部按照他們的標(biāo)準(zhǔn)。所以你整個(gè)的技術(shù)人員，整個(gè)開發(fā)人員基本上沒有機(jī)會(huì)獨(dú)立自主根據(jù)本土化改造，全部說的是什么國(guó)際款式，有哪一款是根據(jù)本土改進(jìn)的，因?yàn)檫@一改進(jìn)實(shí)際上就把技術(shù)創(chuàng)新，技術(shù)掌握就轉(zhuǎn)移到中國(guó)人這邊了。所以在這種道路上怎么可能會(huì)讓你自主創(chuàng)新呢。

　　況杰：我絕對(duì)也是主張自主創(chuàng)新的，只是說你一定要想好什么是自主創(chuàng)新，什么是自主，如果像剛才我不知道什么是自主的時(shí)候，你就不要盲目去追求自主。

　　高維杰：我再補(bǔ)充一下，其實(shí)何總講跨國(guó)公司在中國(guó)沒有按照中國(guó)人的作息設(shè)計(jì)，我覺得不是完全沒有，像我服務(wù)的公司摩托羅拉就有，摩托羅拉有一個(gè)品牌完全是摩托羅拉中國(guó)研究院研發(fā)出來的，完全是中國(guó)的工程師研發(fā)出來的。而且這個(gè)摩托羅拉公司在中國(guó)生產(chǎn)手機(jī)、研發(fā)手機(jī)，因?yàn)槟阕龅乃械亩际侵袊?guó)的工程師在做，然后很多我們中國(guó)的工程師來做設(shè)計(jì)，這就是前一段時(shí)間2003年、2004年很多國(guó)內(nèi)的手機(jī)開始起來，他們用的設(shè)計(jì)就是出去這些人幫他們做的設(shè)計(jì)。

　　但是為什么現(xiàn)在國(guó)內(nèi)手機(jī)又下去了，其實(shí)這個(gè)原因很大是在我們不是沒有技術(shù)，但是我們沒有技術(shù)的積累和延續(xù)，他們只是掌握了技術(shù)，但是這些研發(fā)公司做出了手機(jī)，他沒有積累，繼續(xù)在這個(gè)平臺(tái)上做這個(gè)，他們做2003年的技術(shù)，我到2004年、2005年都有新技術(shù)。

　　張志勇：大家都看倚天屠龍記，就說張無忌學(xué)太極拳，張三豐問第一遍，你記了多少，張無忌回答記了多少，問到最后一遍，張無忌回答一點(diǎn)沒記住。這里面就是說，有一個(gè)什么問題，剛才大家討論這個(gè)問題，都站在對(duì)立的角度，就是老外是老外，中國(guó)是中國(guó)，其實(shí)中國(guó)古代的文化傳統(tǒng)，他有一個(gè)特性兼容并包，老子有一個(gè)咱們都知道的成語“虛懷若谷”，我把外面的東西拿過來為我所用。其實(shí)中華民族是整個(gè)歷史一直就是這樣做的。為什么這樣，但是我覺得我們把別人好的東西拿過來，不好的東西丟掉了，我們?cè)趺磳?duì)待引進(jìn)的問題，怎么對(duì)待吸收的問題，他們好的東西我們?nèi)W(xué)，我還是覺得同意況杰說的不管是白貓黑貓，我們壯大自己，壯大我們的民族，從文化角度看這件事，我講的可能會(huì)更好一些，把本土和國(guó)際對(duì)立起來，我認(rèn)為不是完全對(duì)立，兩個(gè)事情應(yīng)該是一個(gè)事情。

　　何平：這個(gè)有幾個(gè)概念，第一個(gè)自主創(chuàng)新跟兼收并蓄是不矛盾的，這個(gè)概念是非常明確的；第二個(gè)為什么我們非要自主創(chuàng)新不可呢，就是我們想學(xué)別人不讓我們學(xué)，我剛才只是就汽車而已，這個(gè)例子試圖說明，為什么要進(jìn)行自主創(chuàng)新，我沒有對(duì)所有的跨國(guó)公司，我只是對(duì)今天的主題，我想說明一下。

　　所以我記得當(dāng)時(shí)西安提出一個(gè)基本的概念，中國(guó)歷史上已經(jīng)經(jīng)過了儒家時(shí)代，佛家在中國(guó)歷史上已經(jīng)占了好幾百年，只不過是各個(gè)文化百家爭(zhēng)鳴。其實(shí)有幾個(gè)因素出現(xiàn)，第一個(gè)是經(jīng)過幾百年的大綜合，已經(jīng)有熟悉了。再一個(gè)就是相關(guān)的，大家互換一個(gè)新的東西出來，最后就變成什么，一個(gè)新的自主出來。包括我們現(xiàn)在大學(xué)教育里面，基本上沒有傳統(tǒng)的教育東西了，所以在這里面真的是兼容并包，而是強(qiáng)調(diào)我們中國(guó)人自己一定要自立、自強(qiáng)，并不是說一定要排除萬難創(chuàng)新，不是我們不想學(xué)，不是我們不愿意學(xué)，而是別人不讓我們學(xué)。

　　張本偉：我做總結(jié)，關(guān)于自主創(chuàng)新的問題，我跟大家分享做互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)業(yè)，先學(xué)會(huì)抄，再學(xué)會(huì)創(chuàng)新。因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)是面對(duì)消費(fèi)者的行業(yè)，我們是先學(xué)會(huì)抄，先學(xué)會(huì)抄已經(jīng)成熟的用戶，再去創(chuàng)新什么。你發(fā)現(xiàn)用戶來這兒接受服務(wù)的時(shí)候，在這基礎(chǔ)之上進(jìn)行自主創(chuàng)新，我希望大家回去不要“自主”著就創(chuàng)新了，而不考慮用戶的感受，那樣就把用戶全部趕跑了。

　　況杰：今天的精英之夜，在激烈的思想碰撞下產(chǎn)生了很多很好的觀點(diǎn)，值得我們?nèi)ニ伎?，值得我們?cè)谄髽I(yè)管理中去應(yīng)用、實(shí)踐。謝謝大家！八月第一個(gè)周五再見！

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