主持人：各位網(wǎng)友大家好，歡迎大家今天做客由網(wǎng)易商業(yè)、網(wǎng)易財經(jīng)、網(wǎng)易科技聯(lián)合推出的首席訪談欄目，今天做客的是何力，他在《經(jīng)濟(jì)觀察報》曾經(jīng)先后擔(dān)任過總編輯和社長職位，現(xiàn)在新的身份是陽光媒體集團(tuán)大中華區(qū)新媒體事務(wù)總裁。所以此次訪談會主要集中在新媒體和對于新舊媒體的研究上。

何總可以談一下，現(xiàn)在和以前的工作性質(zhì)有什么不同？什么時候正式到陽光媒體上班？

何力：時間不長，不到一個月的時間，應(yīng)該說總得來講，不管是新媒體還是老媒體，內(nèi)容業(yè)務(wù)是一個核心業(yè)務(wù)，這是第一層面的元素。

何力：但是可能需要糾正的一點是，我們過去做紙媒或者做傳統(tǒng)媒體的人，包括我個人在內(nèi)，曾經(jīng)有一度，可能以為新媒體是一個偽概念。過去我們覺得，那不就是傳播技術(shù)的變革嗎？過去內(nèi)容是印在紙上，后來內(nèi)容放到天上去了，內(nèi)容放到網(wǎng)上去了，內(nèi)容放到手機(jī)上去了，與其說是新媒體，不如說是新的傳播介質(zhì)，核心是傳播的東西本身是什么，有沒有靈魂，質(zhì)量好不好，量大不大，能不能滿足相對受眾的需求。但隨著我對這個問題的思考，包括我到陽光媒體來以后對這個問題的思考，實際上這樣的看法應(yīng)該說是片面的。

何力：首先，如果我們認(rèn)為紙媒體或者傳統(tǒng)媒體內(nèi)容簡單到平移到新的平臺和介質(zhì)上去，那是沒有出路的，或者說，那是對新媒體的誤解。

何力：因為它看上去好象是平臺的變化，或者是一個傳播手段、傳播技術(shù)的變革，但是就傳播業(yè)來講，這是非常非常重要的。這種變革一定會反過來影響內(nèi)容的生產(chǎn)，包括內(nèi)容如何產(chǎn)生、內(nèi)容生產(chǎn)的組織、內(nèi)容產(chǎn)品的標(biāo)準(zhǔn)，都會帶來深刻的變化和影響。

何力：所以從這個意義上來講，新媒體一定不是舊媒體內(nèi)容簡單的平移上去，僅僅是有一個殼，或者直接有一個新的傳播介質(zhì)和手段，不是。它確實是隨著傳播介質(zhì)和手段，也就是隨著信息技術(shù)的變革，對整個內(nèi)容的生產(chǎn)。甚至新媒體公司的人力資源結(jié)構(gòu)、文化、智力結(jié)構(gòu)，都應(yīng)該和傳統(tǒng)的紙媒公司不一樣。

何力：也許華爾街日報、紐約時報或者華盛頓郵報都像我那樣（正裝），但是Google的員工就應(yīng)該像你這樣（休閑裝），包括產(chǎn)品標(biāo)準(zhǔn)，甚至語言，語言格局和語言表達(dá)方式都不一樣，這是我最近一段時間挺大的一個體會和感受。

何力：千萬不要把新媒體簡單理解成一個介質(zhì)的革命，特別是傳統(tǒng)媒體的人也不要覺得自己很懂內(nèi)容，帶著自己這種很懂內(nèi)容的心態(tài)，把內(nèi)容放到手機(jī)上就是手機(jī)報；我們是做電視的，做了很多電視，把電視內(nèi)容放到手機(jī)上就是手機(jī)電視。我看到最近一些聲稱手機(jī)報或者手機(jī)電視這類的產(chǎn)品，我看了以后，覺得其實還是有問題，問題就是簡單平移是不行的。

何力：就拿手機(jī)來講，這樣一個平臺或者新的介質(zhì)，它的特性究竟是什么？它的人們是在什么狀態(tài)下把手機(jī)作為媒體、信息終端或者娛樂工具？它是什么樣的特性？這些東西可能都會影響在上面跑的內(nèi)容。

何力：我們簡單把張藝謀或者誰誰的大片，兩個小時的電影放到手機(jī)上，可能是有問題，也許短片更適合放在手機(jī)上？包括游戲，是不是小游戲更適合放在手機(jī)上？內(nèi)容也是一樣，什么樣的新聞？

何力：包括音頻產(chǎn)品。因為手機(jī)的MP3格式其實已經(jīng)很成熟了。它的視頻應(yīng)該以什么為主，文字和音頻產(chǎn)品應(yīng)該有哪些變化。

何力：比如我們今天聽廣播，大家知道播音規(guī)律，要求一分鐘多少字，語速是多少，那么在手機(jī)上將來聽所謂的手機(jī)轉(zhuǎn)播，是不是不應(yīng)該定這樣的標(biāo)準(zhǔn)？應(yīng)該更新一個標(biāo)準(zhǔn)？文字也是這樣，我們漢語中有大量的形容詞和副詞，我們過去在雜志上寫文章的時候，要文章的華美就會弄很多復(fù)合句，很多的形容詞，在手機(jī)上是不是也應(yīng)該有這樣一個標(biāo)準(zhǔn)？這上面有很大的空間去想。

主持人：您最近有沒有想出什么具體的？

何力：因為《新周刊》的封新城是我的朋友，他們北京這邊的胡糾糾最近約我寫一篇文章，談一談新媒體，12月1日新周刊就把稿子登出來，我當(dāng)然也是半開玩笑地說，“其實就我個人對新媒體的理解，方方面面大家肯定有很多說法，但是如果簡單說，其實我文章里講的所謂新媒體，其實就是用戶要造反了。”

何力：因為事物發(fā)展是分階段的，新和舊確實是不僅僅有技術(shù)上、內(nèi)容上的區(qū)別，其實更重要的還有整個時代背景和社會變遷的大環(huán)境背景，事物的發(fā)展是一個階段一個階段來的。

何力：顯然，我個人看，現(xiàn)在確實進(jìn)入到一個階段，相對于過去，比如內(nèi)容傳播幾乎是由一些所謂職業(yè)人士主導(dǎo)和控制。

何力：那會兒的受眾參與就是讀者來信，最多就是這么一種形式，顯然受眾的參與度是很低的，內(nèi)容主要是這些人提供的。傳播的時間、地點、方式也是由這些技術(shù)條件和這些人決定的。包括新聞本身，或者消息、內(nèi)容本身，每天發(fā)生那么多事情。

何力：舉個例子，比如說傳統(tǒng)媒體到年底經(jīng)常喜歡梳理總結(jié)上一年的新聞，我們這些所謂的職業(yè)人士就去想，去年最重要的事兒，我們認(rèn)為應(yīng)該是一二三四五，六七八九十，公眾是不是也這樣認(rèn)為？或者說公眾，更廣大范圍內(nèi)的用戶，他們的日常生活，平時的思考，在飯桌上、家庭里是不是他們關(guān)心的熱點和新聞？是不是他們認(rèn)為去年的熱點新聞？不知道。

何力：技術(shù)上也是這樣的形式。其實我在那個文章里提到了一點，所謂的“用戶造反”簡單地說就是在今天，內(nèi)容的生活用戶想?yún)⑴c了，這就是我們原來說的所謂新媒體，特別是web2.0時代的內(nèi)容，用戶要自生產(chǎn)，自媒體。

何力：我個人認(rèn)為，實際上這是將來會有一個新的平衡而已，既不會讓原來的傳統(tǒng)新聞從業(yè)者都失業(yè)了，內(nèi)容全是用戶自己做的，像u2b那樣的那么多的視頻。

何力：我覺得可能是一個新的平衡，但不管怎么說和過去相比，在內(nèi)容生產(chǎn)上，用戶的參與程度一定比過去多了，而且加深了，這是毫無疑問的，這應(yīng)該是一個共識了。

何力：第二，信息的選擇性一定比過去更有針對性，因為社會，拿人民大學(xué)俞國明先生的話說就是社會在多元化、碎片化，過去是一個整體，大家都是一個聲音，現(xiàn)在是有不同的聲音。

何力：事實上由于社會經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，利益格局發(fā)生了很大的變化，包括貧富也發(fā)生了很大的變化，思想、文化、觀念、教育程度，所以不可能有一種，信息要有針對性和選擇性。

何力：房地產(chǎn)界有一位先生叫任志強(qiáng)，任志強(qiáng)先生成為大家批評的對象，但其實我相信，所有理性的人，包括我個人在內(nèi)，如果私下跟任志強(qiáng)溝通就會覺得任總講的很多話很有道理，但可能政治上不正確，這個“政治”上的含義不是學(xué)術(shù)上的政治政策，是說，你要分場合嘛，你要分時間地點和條件嘛。

何力：你記得魯迅當(dāng)年有篇小說講，人家家里喜得貴子，我們?nèi)c祝人家滿月，你到那兒說，這孩子是不錯，但早晚有一天會死的。他說的是真話，是早晚有一天會死，但你怎么能在人家慶祝滿月的時候說早晚有一天會死呢？

何力：所以任總的很多話也是有道理，或者說在一個層面上來講是很有道理，但需要時間、地點和場合。那么我們今天新聞傳播除了用戶參與以外，用戶也要求針對他們的需求給他提供有針對性的新聞。

何力：第三，用戶的造反體現(xiàn)在話語權(quán)利。因為傳播業(yè)講輿和論，我們把輿理解成信息，論理解成聲音、觀點、立場、評論，基本上過去媒體是自上而下的過程，話語權(quán)也比較集中，今天用戶受眾本身要參與，要發(fā)表意見。

何力：我們看很多網(wǎng)上，包括網(wǎng)易在內(nèi)，一個重大新聞的后面總會有一個調(diào)查，你贊成還是反對，就是公眾要把話語權(quán)表達(dá)出來。

何力：有越來越多的傳統(tǒng)媒體發(fā)現(xiàn)，他們不僅在新聞選擇上會注意到來自于網(wǎng)絡(luò)的，而且在言論和觀點立場的選擇上，他也注意觀察那些blog上，很多人blog上是什么看法，要注意那些社區(qū)網(wǎng)站，他們的聲音和傾向是什么。所以話語權(quán)顯然要分享，過去由只是媒體控制變成用戶來參與分享。另外傳播的邊界也是要逐漸打破，用戶也要參與到傳播活動本身去。過去是單向的，現(xiàn)在可能需要雙向。

何力：另外用戶要求接受信息的平臺要更平滑，要“無縫”，要隨時隨地和他的界面非常友好，這個用戶對傳播業(yè)和信息接收也提出了新的要求。

何力：最后我還想加一句，用戶的造反可能還體現(xiàn)在，一切的一切（剛才所說的除外），還有一條就是免費，最好還是不要花錢。所以其實我們把這些內(nèi)容特征仔細(xì)想想，就是我們現(xiàn)在所說的新媒體內(nèi)容生產(chǎn)應(yīng)該具有的一些特點?？赡芙酉聛硇枰忉尩氖恰皯{什么？”

主持人：對，為什么要免費？媒體也要掙錢啊。

何力：憑什么？我們可以問兩個問題，比如說憑什么用戶今天獲得了這樣的權(quán)利，或者說獲得了這樣的一種選擇？你要造反，你造反的根基是什么？是受壓迫太重了？還是時代和社會的變遷？

何力：如果簡單講，其實就是技術(shù)的進(jìn)步，信息技術(shù)，互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)，這些技術(shù)進(jìn)步給了用戶這樣的武器，或者給了用戶這樣的手段。

何力：所以從大的經(jīng)濟(jì)學(xué)上講，確實，任何一項技術(shù)的進(jìn)步都是改善了消費者的福利。信息技術(shù)導(dǎo)致了整個傳播業(yè)的變化和進(jìn)步，它給了用戶這樣的武器，這個武器的實質(zhì)簡單說就是信息傳播過程之中的效率和過去比確實是高很多。

何力：報紙也好、雜志也好，你寫下來、印出來，你還要把這個東西送到用戶手里去，在家不在家，什么時候送？送就要產(chǎn)生人力、物力等等，從經(jīng)濟(jì)學(xué)的劃算程度上講，它的效率就不如把東西放到網(wǎng)上，全世界的人，只要他能夠連上互聯(lián)網(wǎng)，在任何時間地點都可以看到。所以從這個意義上來講，新媒體的效率比傳統(tǒng)媒體顯然是高的。

何力：第二點，新媒體的成本和傳統(tǒng)媒體比較起來，特別是邊際成本，就是所謂的隨著用戶規(guī)模擴(kuò)大而攤到每個人身上的成本，這和傳統(tǒng)媒體相比是大幅度地下降。

何力：網(wǎng)易買了這么多服務(wù)器以后用戶在增長過程之后攤到每個用戶上的成本和費用，和傳統(tǒng)媒體，比如報紙，真的是每增加一個用戶就得發(fā)行一份報紙，一份報紙紙張加印刷費，加物流成本都是非常高的。

何力：所以這兩個因素都導(dǎo)致了傳統(tǒng)媒體效率和新媒體比較起來確實是在下降。新媒體的用戶有了這樣一個技術(shù)平臺?；蛘哒f新的信息技術(shù)還有另外一個特點，在一個更大的范圍內(nèi)它叫“吸鐵石”，去尋找有相同偏好的能力，也是傳統(tǒng)媒體沒法兒比的。

何力：舉例來說，比如說我們有一個愛好，喜歡養(yǎng)某種寵物，或者喜歡輪滑，我沒有辦法辦一個輪滑報，北京有一千多萬人口，可能喜歡輪滑的有十萬人，我不太好找他們，我用傳統(tǒng)媒體的辦法登廣告，在戶外登廣告，但怎么去找呢？但是新興媒體或者互聯(lián)網(wǎng)媒體有這樣的優(yōu)勢，我辦一個輪滑網(wǎng)站，用戶少的時候我的成本和費用，或者叫邊際成本是很低的。

何力：我相信網(wǎng)易也是這樣，它的成本，比如我買服務(wù)器也好或者招人也好，是隨著用戶多就大，用戶少的時候就小。所以新信息是固定成本不高，主要是可變成本，可變成本是隨著用戶來增減的。

主持人：不過門檻非常高。

何力：對，門檻非常高。門檻高我覺得和技術(shù)有關(guān)。比如辦一個輪滑的網(wǎng)站，換句話說就是把這個城市喜歡輪滑的人“吸”出來和找出來的成本比傳統(tǒng)媒體的方式還要低，因為他可以等，有人喜歡輪滑慢慢慢慢就可以聚集在一起，這就是新的媒體技術(shù)帶來的。

何力：但歸根到底，確實是效率更高。效率更高那就意味著更快、更便宜，特別是攤到每個用戶平均的錢是這樣的。

何力：那么對于傳統(tǒng)媒體來講，當(dāng)有一個效率更高的媒體出現(xiàn)的時候，就是我們說的，比如說我原來是用馬車來運輸，后來有了蒸汽機(jī)車以后它比我效率高了，運輸這件事肯定都還有人要做的，對于馬車運輸來講，它就有幾種可能選擇，第一種就是不干了，因為它競爭不過蒸汽機(jī)車，所以就歇了；

何力：第二種，降價。馬車運輸雖然比火車慢，但是我非常便宜，如果你能做到你就能生存下去。比如最近在英國，包括在中國的一些城市開始流行免費報紙，都市里的地鐵報這種免費報紙，你的要求是，如果你要生存的話，你的信息采集成本和費用就要嚴(yán)格控制，報紙印刷所有的成本都要控制，使你的成本下降，免費了，這樣就可能有一些生存的空間或者重新建立競爭關(guān)系。

何力：還有一條路，馬車，現(xiàn)在我們看到依然有很多馬車很好，在什么地方？在旅游景點，在觀光的地方，弄得非常非常漂亮，功能改變了。它就是說，我不僅僅賦予運輸功能，還賦予它觀光功能和其他功能，OK，這對于報紙和紙媒也有這樣的，還是保持原來的價格，但是我賦予它的功能，內(nèi)容的提升上了一個臺階，那它的性價比就更加合理或者比過去合理了，那么用戶也還會去選擇。

何力：所以在一個競爭的市場中，當(dāng)一個效率更高的競爭體出現(xiàn)的時候，對于效率相對低的就是這樣的選擇，要么退出，要么我也提高效率，一是把成本壓住，二是提供更多更豐富的服務(wù)或者附加值，除此之外我覺得可能沒有更好的選擇。

主持人：您在傳統(tǒng)媒體做了17年，這也是一個非常長的時間，請講一下您過去的經(jīng)驗，比如您在《中華工商時報》這段時間對您的促進(jìn)是什么？

何力：應(yīng)該說中國的商業(yè)新聞或者財經(jīng)新聞最早的歷史和《中華工商時報》確實是分不開的。在計劃經(jīng)濟(jì)時代應(yīng)該是沒有真正意義上的商業(yè)和財經(jīng)新聞吧。

何力：因為既然經(jīng)濟(jì)是計劃，所以我現(xiàn)在很深的印象就是在工商時報的時候，當(dāng)時我們的總編輯丁望先生帶領(lǐng)大家真正進(jìn)入到一些所謂的商業(yè)和經(jīng)濟(jì)新聞，當(dāng)然這和時代的變遷有關(guān)，因為他是1989年年初開始試刊的報紙。

何力：我印象很深，當(dāng)時那會兒像北京這樣的城市，冬天的時候老百姓吃的大白菜正處在由政府來控制價格、控制流通到逐漸市場化的進(jìn)程之中，當(dāng)然今年已經(jīng)完全市場化了，白菜愛賣多少錢，賣得掉賣不掉跟我沒關(guān)系，這是市場調(diào)節(jié)的過程，但是當(dāng)時還處在過渡之中。

何力：現(xiàn)在財經(jīng)雜志的聯(lián)合主編楊大明當(dāng)時就是負(fù)責(zé)市場部做大白菜的系列報道，在這個變革之中看到市場化的因素逐漸增加。我記得我在90年年初也做過一些報道，那個時候匯率也開始發(fā)生了一些變動，人民幣和美元從1元美金換2.7元到3元多，那時候也有這種變革，這種變動對進(jìn)口商品就有影響，我們作為工商時報的記者，那會兒終于不像過去計劃經(jīng)濟(jì)下的經(jīng)濟(jì)報道，都是采訪政府，采訪國家計委，我們真的把采訪的觸角放到了商場和市場。

何力：我印象很深，那時候人民幣匯率一變動，大概從2.7元到3元多的時候，我就記得一撥人要去國家外匯管理局這樣的機(jī)構(gòu)，但是有更多的人去了西單商場，那時候中國老百姓城市里開始要買錄像機(jī)，那會兒錄像機(jī)都是進(jìn)口的，中國人不能生產(chǎn)，價格和匯率變革是有關(guān)聯(lián)的，大家就去問錄像機(jī)這批貨多少錢，將來價格會不會有變化？

何力：我就覺得那可能真的是80年代末開始關(guān)注所謂的市場形成機(jī)制或者市場決定價格，通過市場來報到新聞。這是給我印象很深的一點。

何力：另外在丁望領(lǐng)導(dǎo)下在工商時報工作的那幾年里，就覺得這樣一個職業(yè)，確實有一些特殊性，首先你是不是熱愛生活，對周圍的事物感興趣，另外它確實需要一些，怎么說呢，有很多，新聞是一個一個的事情，你是不是發(fā)自內(nèi)心地給予關(guān)注，你有沒有更大的愿望或者說希望這個社會通過你的新聞報道能夠不斷地改革、變化，向好發(fā)展的過程，或者說有這樣的期許，在你的內(nèi)心里。這對我的影響也是很大的。

主持人：您經(jīng)歷了第一次新聞的改革。

何力：是，在中國最早的有商業(yè)新聞，或者是市場經(jīng)濟(jì)新聞，因為在過去沒有，所有的經(jīng)濟(jì)活動都是由政府預(yù)先定好指標(biāo)的。

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