愛(ài)華網(wǎng)主持人：楊帆 嘉??? 賓：李連杰?? 著名電影演員、慈善家、國(guó)際性公益組織壹基金發(fā)起人 李連杰，1963年生于北京，1971年走上習(xí)武之路，共奪得大小冠軍五十余次，是70年代中國(guó)武術(shù)界的常勝將軍。1982年，推出處女作《少林寺》轟動(dòng)全國(guó)，并引發(fā)繼李小龍之后第二次全球武術(shù)熱潮。之后拍攝了《黃飛鴻》、《霍元甲》、《投名狀》等多部經(jīng)典電影。2007年正式創(chuàng)立中國(guó)紅十字會(huì)“李連杰壹基金計(jì)劃”，2009年榮獲“2008年影響世界華人大獎(jiǎng)”，并獲選為美國(guó)《讀者文摘》2009年“亞洲英雄”。 ????? 海嘯的發(fā)生讓我決心創(chuàng)業(yè) 主持人：李連杰始終走在星光大道上，從小就是武術(shù)明星，后來(lái)是武打明星，現(xiàn)在是好萊塢巨星。今天你走進(jìn)了慈善事業(yè)，你認(rèn)為這是在做慈善事業(yè)，還是在創(chuàng)作企業(yè)？ 李連杰：我覺(jué)得我是一個(gè)企業(yè)的創(chuàng)業(yè)者。因?yàn)椋业娜松秃孟袢壳粯?，第一步就是我花?0年的時(shí)間學(xué)習(xí)武術(shù)，在武術(shù)這個(gè)領(lǐng)域里做了一些可能被大家認(rèn)同的工作。后來(lái)我花了二十多年的時(shí)間，從事了電影事業(yè)，不管從大陸電影，到香港、亞洲地區(qū)，后來(lái)走到歐美，這是第二個(gè)人生的階段。第三個(gè)人生階段是經(jīng)過(guò)了1997年到2004年對(duì)于生命的探討，我花了7年的時(shí)間研究生命，最后海嘯的推動(dòng)，使得我決心要?jiǎng)?chuàng)業(yè)。 主持人：你現(xiàn)在做的壹基金在我們的理解中就是慈善事業(yè)，你卻總說(shuō)是在創(chuàng)業(yè)，它跟創(chuàng)業(yè)是什么關(guān)系？
李連杰：我說(shuō)的創(chuàng)業(yè)就是怎樣創(chuàng)一個(gè)二十一世紀(jì)的公益慈善。我們有時(shí)候喜歡用慈善，有時(shí)候喜歡用公益。兩個(gè)不同的詞，慈善，大家多數(shù)人理解好像不是一個(gè)事業(yè)，就是給予一些資金、給予一些物資，幫助一些有困難的朋友，我們叫A to A。你給多少錢買多少輪椅，給多少錢蓋所學(xué)校，給多少錢挖幾口井，這個(gè)是慈善。但是我們的定位更像是公益，更像一個(gè)社會(huì)企業(yè)。 主持人：做企業(yè)都是有訴求的，李連杰的訴求是什么？ 李連杰：公眾利益。公益事業(yè)，其實(shí)就是公眾的利益。我花了很多時(shí)間去研究，在人類的結(jié)構(gòu)里基本上有三種力量，一種是政府的力量，制定政策、法律等等；第二種力量就是企業(yè)的力量，企業(yè)包括社會(huì)組織、各種大團(tuán)體、各種婦女協(xié)會(huì)、青年協(xié)會(huì)、企業(yè)家聯(lián)盟；第三種就是個(gè)人，個(gè)人的力量，個(gè)體的力量。 我們大部分一直探討的都是前兩種，而壹基金想尋找的就是第三種力量，就是如何推動(dòng)人的改變。其實(shí)壹基金想做像阿里巴巴這樣的一個(gè)平臺(tái)，對(duì)整個(gè)公益慈善產(chǎn)業(yè)推動(dòng)的一個(gè)平臺(tái)。你沒(méi)有這個(gè)平臺(tái)，大家沒(méi)有資訊，很多富裕的人捐錢不知道捐給誰(shuí)，有很多需要幫助的人不知道怎么申請(qǐng)錢，供和求之間沒(méi)有一個(gè)平臺(tái)去交換資訊和探討。所以壹基金的定位是很清楚的：壹基金一家人，全球一家人。我們生活的這個(gè)地球，我們要保護(hù)好它，交給下一代。這個(gè)做不完，政府做不完，每一個(gè)國(guó)家做不完，聯(lián)合國(guó)也做不完，但是我們要做。盡可能盡起我們作為這個(gè)家庭成員的責(zé)任，把這種價(jià)值觀傳遞給下一代，再傳遞給下一代，經(jīng)過(guò)幾百年、幾千年，一路傳遞下去。技術(shù)操作層面，我們希望做簡(jiǎn)單些，每個(gè)人、每個(gè)月1塊錢，每個(gè)人、每個(gè)月1小時(shí)，從這里開始，讓你沒(méi)有借口說(shuō)我不做，我1個(gè)月沒(méi)有1塊錢。 物質(zhì)是否能給人安全感？ 主持人：反過(guò)來(lái)講，我們還是要追溯一下李連杰為什么有這樣的一個(gè)想法。你的星途之路非常坦蕩，做到非常巔峰的時(shí)候，有這樣的一個(gè)行為，它的來(lái)源是怎么樣的？ 李連杰：最大的改變是在1997年。我后來(lái)反過(guò)來(lái)去研究的時(shí)候，我覺(jué)得人類不管生活在任何制度下，一開始人類最需要得到的是什么？幸福快樂(lè)。最怕的是什么？沒(méi)安全感。所以要多賺點(diǎn)兒財(cái)富來(lái)保證安全感，有了安全感我們才會(huì)幸福快樂(lè)。所以要上好的教育學(xué)校，好的大學(xué)，留學(xué)，回來(lái)以后在國(guó)企也好，創(chuàng)業(yè)也好，你創(chuàng)造自己的財(cái)富，希望創(chuàng)造一切的價(jià)值。第一，在精神層面證明你與眾不同，我沒(méi)白活，我對(duì)社會(huì)有貢獻(xiàn)，創(chuàng)造一種被認(rèn)可、有貢獻(xiàn)的感覺(jué)很重要。第二個(gè)階段就是創(chuàng)造財(cái)富，這樣安全感的問(wèn)題才能解決，才能創(chuàng)造幸福。 但是當(dāng)人生走到某一個(gè)階段，你會(huì)突然之間反思，我曾經(jīng)拍一部戲賺過(guò)一千多萬(wàn)港幣，后來(lái)賺了一千萬(wàn)美金。因?yàn)槟阕兂梢粋€(gè)公眾人物，越來(lái)越知名的時(shí)候，你周圍的環(huán)境就變了，很多企業(yè)家、名流都會(huì)接觸，政界、商界都會(huì)接觸。你發(fā)現(xiàn)這些人，一個(gè)股票打了個(gè)電話就是幾十億、幾百億，像基金經(jīng)理，都是投資這個(gè)30倍收益，投資那個(gè)50倍收益，數(shù)據(jù)概念完全不一樣。物質(zhì)真的能給人安全感嗎，還是只能給予一定程度的安全感和幸福感呢？ 1997年的時(shí)候，我就看到很多身邊的百億富翁們苦惱滿天。我記得特別清楚，我不能提他的名字，他是幾十億、上百億美金身價(jià)的人。我陪他早晨跑步，他七十多歲了，跑步的時(shí)候很痛苦地跟我說(shuō)，連杰，你看我這大兒子真不爭(zhēng)氣，二兒子真的有才能，就不聽我話。他很痛苦。所以你會(huì)發(fā)現(xiàn)佛家、道家、儒家思想其實(shí)很多都在探討，真正快樂(lè)的是你的內(nèi)心，而不是物質(zhì)本身。我們要駕馭這個(gè)物質(zhì)，而不是被物質(zhì)駕馭。我們現(xiàn)在的人，太多人反方向走了，就是缺乏對(duì)生命真正的認(rèn)知。 所以我花了7年時(shí)間，日以繼夜地在研究這個(gè)東西。比如科技，我們以前的人8小時(shí)工作，下班就回家了?，F(xiàn)在因?yàn)橛辛烁呖萍?，有了電腦、手機(jī)、短信、E-mail，無(wú)端端地把我們的工作時(shí)間從8小時(shí)延續(xù)到14、16個(gè)小時(shí)。臨睡覺(jué)前還看看明天干什么。高科技帶來(lái)了大量的資訊，提高了創(chuàng)造財(cái)富的機(jī)會(huì)，但是同時(shí)也給我們帶來(lái)了太大的壓力，所以才造成如今的局面。為什么人類每年死于自殺和憂郁的病人比死于戰(zhàn)爭(zhēng)和自然災(zāi)害的都多，每年將近100萬(wàn)人是因?yàn)檫@個(gè)而放棄生命的，這是太遺憾的一件事，其實(shí)那個(gè)時(shí)候我就開始研究很多這方面的問(wèn)題。 1塊錢不少100萬(wàn)不多 主持人：您覺(jué)得您承擔(dān)這個(gè)角色是當(dāng)之無(wú)愧，也是很適時(shí)的，是這樣嗎？ 李連杰：我覺(jué)得做任何事如果成功，需要中國(guó)人說(shuō)的天時(shí)地利人和，大的環(huán)境各方面的因素。比如說(shuō)，我們?cè)?0年代改革初期，去做這種事可能不現(xiàn)實(shí)，因?yàn)榇蠹一镜臏仫栠€沒(méi)得到解決。鄰居、朋友結(jié)婚，我們能送的就是一個(gè)臉盆、一個(gè)暖壺，只能送一些我們力所能及的東西，我們自己都還面對(duì)物質(zhì)的缺乏。 不僅僅是中國(guó)，任何一個(gè)發(fā)展中國(guó)家或發(fā)達(dá)國(guó)家，你會(huì)發(fā)現(xiàn)在它經(jīng)濟(jì)騰飛了以后，城市基本溫飽解決了，其實(shí)這個(gè)市場(chǎng)就具備了。因?yàn)槊恳粋€(gè)人都有一種善良、慈悲，或者叫愛(ài)心的這種本性。當(dāng)自己的溫飽解決了以后，這種社會(huì)力量就具備了。 我在2005年做了大量的全球市場(chǎng)和中國(guó)市場(chǎng)調(diào)查，美國(guó)一家頂級(jí)公司幫我做大陸的市場(chǎng)調(diào)查，叫貝恩，麥肯錫幫我做臺(tái)灣的，BCG（波士頓咨詢）幫我做香港的，全世界最大的3家咨詢公司幫我去調(diào)查中國(guó)人想什么，中國(guó)人愿不愿意做慈善，為什么中國(guó)人不做。大約花了6個(gè)月時(shí)間。如果是一個(gè)真正運(yùn)營(yíng)的企業(yè)，你要請(qǐng)這樣的公司做一個(gè)13個(gè)人的團(tuán)隊(duì)，半年的工作社會(huì)調(diào)查，大約要100萬(wàn)到200萬(wàn)美金的成本。他們是給我們免費(fèi)的。當(dāng)時(shí)我調(diào)查的數(shù)據(jù)是說(shuō)，平均高中教育程度的人年捐款能力在34塊人民幣，大學(xué)畢業(yè)的大約在100到200、300之間，博士生和研究生或者更高的社會(huì)白領(lǐng)階層的人基本上年捐款能力可以到450塊左右。那我的定位反而是1塊錢，自覺(jué)自愿的，我覺(jué)得這才是真誠(chéng)的和持久發(fā)展的。如果走一個(gè)形式的，可能只能做一兩個(gè)月，兩三個(gè)月。 主持人：我覺(jué)得您調(diào)查的非常嚴(yán)謹(jǐn)，對(duì)精神方面您是怎么樣考量的？您覺(jué)得中國(guó)人的心理承受能力是怎么樣子的？ 李連杰：基本上95%以上的人都愿意做，是因?yàn)樵谒哪芰Ψ秶畠?nèi)，所以愿意做。但是大家為什么不做，有幾個(gè)問(wèn)題：第一，沒(méi)有一個(gè)公信力非常強(qiáng)的慈善組織。第二，捐款不方便，不知道怎么捐。第三，沒(méi)有透明的結(jié)果。就是我捐了以后，真的解決問(wèn)題了嗎？還是在過(guò)程當(dāng)中就被吃了、喝了、花了、用了，這錢有沒(méi)有真的有一個(gè)結(jié)果出來(lái)。第四，沒(méi)有一個(gè)持續(xù)捐款的文化。也就是說(shuō)水災(zāi)來(lái)了我捐一個(gè)，你沒(méi)有一個(gè)基金呼吁我平時(shí)老捐，你沒(méi)有告訴我原來(lái)每天都要捐，或者每個(gè)月都要做，因?yàn)槲覀円恢痹诘却虑榘l(fā)生了再做，沒(méi)有任何一個(gè)慈善組織鼓勵(lì)我，我為什么每天都要做。壹基金必須要解決這4個(gè)問(wèn)題，只有把這4個(gè)問(wèn)題解決了，它的基本善款就可以有序進(jìn)入了。 主持人：您還記得第一筆基金，第一塊錢是誰(shuí)的？ 李連杰：來(lái)自于幾個(gè)朋友。在香港是來(lái)自于幾個(gè)朋友，在大陸也是來(lái)自于幾個(gè)朋友。 主持人：第一塊錢是誰(shuí)的？ 李連杰：說(shuō)不清，一塊錢很難計(jì)算。因?yàn)槲覀兏⒅氐氖侨说膮⑴c，不是金錢的多少。我從來(lái)不去計(jì)算得與失，我覺(jué)得到了我這個(gè)年齡，到了連在海嘯中死了都不怕的時(shí)候，就什么都不怕了。在那兩年中我跑遍了全世界高等學(xué)府、高等基金會(huì)去拜訪，包括世界衛(wèi)生組織、國(guó)際紅十字會(huì)，探討全球最先進(jìn)的經(jīng)驗(yàn)，花了多少學(xué)費(fèi)，多少吃住交通，這個(gè)都是有成本的。我請(qǐng)了多少中國(guó)法律界的精英去研究國(guó)務(wù)院的管理?xiàng)l例，將來(lái)基金法的可能性，中國(guó)的法律結(jié)構(gòu)，因?yàn)槟阕鲆粋€(gè)好事你不能犯法，你只有把它研究透了。 我一直不去講，不去標(biāo)榜錢花了多少，代表一個(gè)慈善做了多少，因?yàn)檫@要量力而行。我一直跟大家說(shuō)，1塊錢不少100萬(wàn)不多，因?yàn)槟芰Σ灰粯印Ｎ也粫?huì)標(biāo)榜到底花了多少，或者計(jì)算我一年半沒(méi)有拍電影損失了多少。所以我們有形資產(chǎn)的現(xiàn)金是1億3000萬(wàn)，但是投入在這個(gè)架構(gòu)里邊的無(wú)形資產(chǎn)不能數(shù)。 主持人：您應(yīng)該告訴我你說(shuō)肯定是我的，因?yàn)檫@份創(chuàng)意僅僅哪里只值1塊錢？ 李連杰：很多企業(yè)，我們的很多合作伙伴，他們的價(jià)值給予，就是技術(shù)性的提供，這種專業(yè)人才提供的價(jià)值都是非常高、非常昂貴的。 1人＋1元＋每1個(gè)月＝1個(gè)大家庭 主持人：我明白您今天拿出來(lái)這么多精神層面以及物質(zhì)方面的東西來(lái)做這樣一個(gè)慈善事業(yè)，也是因?yàn)檫@樣的行為得到了全球人的關(guān)注，不僅僅是全國(guó)人民的關(guān)注。您跟布萊爾先生也就此相關(guān)問(wèn)題做了一些簽署性的文件，我覺(jué)得您的這些行為能夠得到全球各界關(guān)注公益人士的支持和關(guān)心，已經(jīng)足以說(shuō)明我們的意義所在了。 李連杰：有記者曾經(jīng)問(wèn)我，他說(shuō)你們雙方合作有沒(méi)有一個(gè)具體的項(xiàng)目，大部分常人推斷會(huì)說(shuō)，那是一個(gè)什么項(xiàng)目，因?yàn)槲覀兿Ｍ吹接幸凰鶎W(xué)校，有一個(gè)養(yǎng)老院，有一個(gè)內(nèi)容出來(lái)那才叫做事，要不就不叫做事。我經(jīng)常會(huì)反問(wèn)說(shuō)，我們有沒(méi)有思考過(guò)，在2006年12月14日，我對(duì)全世界說(shuō)我要?jiǎng)?chuàng)立這個(gè)基金，抖抖地說(shuō)那句話之前，我們有多少電視媒體、網(wǎng)絡(luò)媒體、報(bào)紙雜志在一年之內(nèi)，多少人探討公益慈善。到了2007年、2008年，因?yàn)橐蓟鸷鸵蓟鹑w家人，包括媒體、企業(yè)共同的推動(dòng)加上天災(zāi)等等的因素，你看今天有多少媒體都自愿在探討這個(gè)主題，能為社會(huì)做什么，這就是一種推動(dòng)，對(duì)整個(gè)產(chǎn)業(yè)的推動(dòng)。 主持人：對(duì)，這就是你3年來(lái)的貢獻(xiàn)，如果真的說(shuō)還有量化的東西在的話，那么這就是一個(gè)結(jié)果。我記得在2007年的中國(guó)領(lǐng)袖年會(huì)上，上午快結(jié)束的候突然宣布一個(gè)消息說(shuō)李連杰先生蒞臨現(xiàn)場(chǎng)。當(dāng)時(shí)很多人很詫異，李連杰，一位國(guó)際巨星，大家都是企業(yè)家，他又有什么功夫呈現(xiàn)呢？但是在接受了你的一番話之后，大家是很震撼的，忽然又意識(shí)到了一些什么，你把這個(gè)會(huì)的主題又提升了一些。 李連杰：所以在過(guò)去兩年里我很感謝企業(yè)家俱樂(lè)部給我這樣一個(gè)機(jī)會(huì)。也因此在汶川地震之前，很多的中國(guó)企業(yè)家通過(guò)企業(yè)家俱樂(lè)部這一次年會(huì)，結(jié)了很多很好的緣分，站出來(lái)給我上課，包括長(zhǎng)江商學(xué)院，包括馬云先生，包括招行馬蔚華行長(zhǎng)，很多?，F(xiàn)在你看到壹基金主要的支柱都是那次結(jié)的緣。因?yàn)檫@樣結(jié)了緣以后，建立的一個(gè)集體的力量。所以汶川地震的時(shí)候你才發(fā)現(xiàn)突然壹基金怎么冒出來(lái)做了這么多事，怎么他連飛機(jī)都調(diào)動(dòng)起來(lái)，因?yàn)槲覀冇腥擞锌毓傻拿駹I(yíng)的航空公司，有人有控股的倉(cāng)庫(kù)，有人有汽車，所以整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈就能夠自己接通了。 我很感謝這些企業(yè)家。因?yàn)樽鳛橐粋€(gè)年輕的創(chuàng)業(yè)者，那些企業(yè)家們從創(chuàng)業(yè)這個(gè)角度來(lái)講都是我的老師。所以在那之后很多企業(yè)家把我拉到蒙古，拉到杭州，拉到各自他們的單位里邊，給我上一小灶，提升我對(duì)整個(gè)產(chǎn)業(yè)創(chuàng)業(yè)的理念，怎么樣把產(chǎn)業(yè)鏈打通，供求的關(guān)系、國(guó)家的政策環(huán)境、中國(guó)人的素質(zhì)、中國(guó)人對(duì)慈善的理解，這些真的很讓我感動(dòng)。而且他們到后來(lái)、到現(xiàn)在全部是壹基金的專家義工，全部都是。 他們有很多成功和失敗的經(jīng)驗(yàn)，會(huì)告訴我們后邊的人少走彎路，而且他們因?yàn)橛行┮呀?jīng)是成功的社會(huì)精英，他的言行可以影響幾萬(wàn)人，幾十萬(wàn)人甚至于幾百萬(wàn)人。這種滲透力，這種無(wú)形資產(chǎn)，我真的覺(jué)得是了不起的。所以我跟企業(yè)家們，跟社會(huì)精英們，我說(shuō)我要你加入，你可以選擇1塊錢，你可以選擇1個(gè)小時(shí)，1個(gè)月。因?yàn)槲矣X(jué)得比起那1塊錢，那1個(gè)小時(shí)，以他的智商，你可能給他多少錢都買不來(lái)的。 我那時(shí)候去哈佛大學(xué)，他們教授說(shuō)李連杰你很厲害，一般的人進(jìn)到哈佛大學(xué)商學(xué)院談的第一件事情就是說(shuō)，我要學(xué)一個(gè)知識(shí)，怎么樣做點(diǎn)對(duì)點(diǎn)的事情，他說(shuō)你厲害在于，你一來(lái)不是說(shuō)要錢和不要錢的事，你一來(lái)就是心對(duì)著心來(lái)的，他說(shuō)這是商業(yè)最高的一門技巧，就是直指你的心。我給你寫一個(gè)名字就是“愛(ài)的傳染”，我傳染你，你傳染他，這個(gè)愛(ài)的傳染有多少人群，那些人他用1個(gè)小時(shí)回饋社會(huì)的那種力量，是任何一個(gè)公司、一個(gè)團(tuán)隊(duì)、一個(gè)企業(yè)做不到的。我說(shuō)一句話也是我最近經(jīng)常說(shuō)的，給出去的才是自己的，你以為是自己的，其實(shí)你只是保管而已。 ??? 結(jié)語(yǔ)：他是亞洲最貴的電影演員，卻稱自己是一個(gè)乞丐和瘋子；他是家喻戶曉的武打明星，卻捧走了世界經(jīng)濟(jì)論壇的水晶獎(jiǎng)。2008年，李連杰再次登上了美國(guó)《時(shí)代周刊》的封面，上次他登上《時(shí)代周刊》封面還是2002年《英雄》上映時(shí)，那時(shí)，他的身份是一個(gè)不折不扣的電影明星，他的身邊站著張曼玉、梁朝偉、章子怡等人。 ?????? 這次，封面上只有他一個(gè)人。一身黑衣的李連杰半蹲著，安靜地看著鏡頭，沒(méi)有擺出武打姿勢(shì)?！稌r(shí)代周刊》說(shuō)，李連杰締造了從武術(shù)家變成慈善家的“杰世界”（TheJetAge）。這次改變，他所扮演的角色成了創(chuàng)業(yè)者，他所創(chuàng)立的事業(yè)就是為這個(gè)世界帶來(lái)慈善和公益。
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